CALDEIRÃO DE BOLSA

o horario absurdo -

35 horas semanais

a falta de qq controlo por parte de uma autoridade superior -

conselhos executivos, DRE, inspecção, pais, e ainda mais alguns.

a ausencia de consequencias para os menos trabalhadores ...o emprego garantido para a vida e sempre com os aumentos automaticos

avaliação segundo os parametros definidos em DR.
quadro de supranumera´rios - já ouviu falar?
aumentos automáticos? sempre abaixo da inflação, quando nao foi 0% durante 2 ou 3 anos

o horario absurdo, a falta de qq controlo por parte de uma autoridade superior, a ausencia de consequencias para os menos trabalhadores, o emprego garantido para a vida e sempre com os aumentos automaticos

isto e muito apreciado pela generalidade das pessoas q procuram emprego e como tal devia haver uma reducao no ordenado para corrigir o excesso de procura q inevitavelmente acontece e aumentar a justica relativamente a quem nao esta dentro deste sistema de direitos garantidos

zelareka Escreveu:pelo menos na dinamarca o curso de professor nem sequer e considerado superior, a verdade e q para os beneficios de q os professores gozam os seus ordenados sao um roubo legal e dai q nao admire q haja excesso de procura nessa profissao pois as pessoas nao sao parvas

que beneficios?

pelo menos na dinamarca o curso de professor nem sequer e considerado superior, a verdade e q para os beneficios de q os professores gozam os seus ordenados sao um roubo legal e dai q nao admire q haja excesso de procura nessa profissao pois as pessoas nao sao parvas

outra:
acabei de ler a noticia que o Ministerio da educação vai mandar a GNR buscar os alunos a casa que andam a faltar À escola em ponte de lima, naquela escola onde os pais estão em greve por causa da tranferencia de instalações.

Na minha escola temos 2 ou 3 dezenas de abandono escolar, no entanto nem a GNR, nem a SS se importa pelo caso (tal como acontece em todas as escolas do pais). Aqui como mete a comunicação social, lá está o governo a mandar a bofia. tipica estrategia de um governo que trabalha para o show-off

Kostta, o que dizes é irrealista. Toda a gente tem 5 dias por morte. É verdade para toda a gente, não há razão para que no caso especial dos profs ser motivo de revolta. Mais uma vez, os profs acham que devem ter um estatuto especial face ao resto do mundo inteiro, uma espécie de semi-deuses. Ainda por cima, para reivindicar coisas que só vocês querem ter, achas normal. Para reivindicar coisas que deveriam querer reivindicar, o argumento é que não estamos no 25 de Abril. Esses comentários não não geram muito boa vontade e até têm o efeito de me colocar de "pé atrás" no resto da tua argumentação por muita razão que até possas ter.

nao me fiz entender?
se for um professor que esteja no 1º ano do quadro e caso falte esses 5 dias (que legalmente tem direito) é EXONERADO do sistema.
se for uma pessoa que ja nao seja o 1º ano no quadro, te direito a esses 5 dias, mas esse ano não lhe conta para progredir na carreira. fica "congelado"

u acho que isto chega como experiência para me dar o direito de opinar, não?

claro que tens todo o direito a opiniar, mas temos que ver 2 coisas: estas a falar de situações particulares que nao abragem a maiorias dos profs. 2ª. claro que todos queremos melhorar, agora atacando sempre os mesmos, os resultados não aparecem. de certeza que todos os correctores querem ganhar montes de dinheiro. no entanto, nem todos o conseguem fazer da mesma maneira


Quem define a politica educativa é o ME. E aí temos outro mal: é o facto de estarmos em constantes reformas. não deixam ver se uma reforma resulta ou não.


muitas das coisas ditas na opnião publica, são auntenticas mentiras. se for a comunicação social a transmitir ainda podemos dizer que eles nada sabem e enganam-se. Agora quando é o ME , de forma proprositada a dize-lo podemos dizer que estamos perante uma campanha difamatoria.


já falei aqui de casos mas volto a falar:
- estão profs do quadro por colcoar, culpa deles que colcoaram contratados nos lugares deles. para a comunicação social saiu que são os profs, que ñão querem sair do lugar
- o Ministerio lançou o calendário escolar e disse que as escolas tinham que começar as aulas de 11 a 15 de setembro. hj, já veio para a TV, dizer que para o ano so da um dia para as aulas começarem, pois este ano, a maioria, so abriu nos dias 14 e 15.
(foram eles que fizeram o calendário e agora criticam as escolas)


A educação é uma das várias áreas da estado e toda a gente acha que domina o tema. isso muito dificilmente acontece, quando queremos entrar em questões mais particulares.
faz lembrar um pouco o treinador de bancada. todos nós temos a equipa ideial

Kostta, o que dizes é irrealista. Toda a gente tem 5 dias por morte. É verdade para toda a gente, não há razão para que no caso especial dos profs ser motivo de revolta. Mais uma vez, os profs acham que devem ter um estatuto especial face ao resto do mundo inteiro, uma espécie de semi-deuses. Ainda por cima, para reivindicar coisas que só vocês querem ter, achas normal. Para reivindicar coisas que deveriam querer reivindicar, o argumento é que não estamos no 25 de Abril. Esses comentários não não geram muito boa vontade e até têm o efeito de me colocar de "pé atrás" no resto da tua argumentação por muita razão que até possas ter.

Eu desconheço muito da realidade da vossa profissão, mas conheço os resultados, sei que a minha filha teve 3 meses sem a professora dela, sei que a senhora não teve nenhuma doença grave e também sei que a minha miúda "levou" com ela outra vez este ano. Fantástico, estou radiante. Sei que a tabuada dos cadernos está mal corrigida (sim, os putos respodem certo e vem um prof corrigir mal), sei que os profs de português escrevem com erros de ortografia, sei que os resultados dos testes dos putos são uma miséria a nível mundial. Conheço as estatisticas dos ordenados, conheço as reivindicações dos profs de cada vez que há greve, sei que em portugal não é o unico país do mundo onde há gente burra e onde o pessoal é pobre e que isso não justifica os maus resultados. Sei que acho inacreditável os argumentos dos profs para os maus resultados (um dos melhores que ouvi da parte de uma professora de matemática da escola com os piores resultados do país em matemática foi "há que ter esperança". Como se a esperança tivesse sido demostrada como sendo o factor determinante e explicativo dos resultados dos exames de matemática, como se se melhorar o nível de esperança, está cietificamente provado que os conhecimentos melhoram. Queres maior imbecilidade e falta de inteligência??) . Sei que é possível melhorar e que outros países o fizeram. Sei que como não somos mais idiotas que os outros e que o gene do disparate não é exclusividade portuguesa, é possivel conseguir o melhores resultados.

Eu acho que isto chega como experiência para me dar o direito de opinar, não?

Eu acho normal usar o meu carro para ir para o emprego. Se a tua função exigisse que andasses de escola para escola todos dias, aí, seria normal que tivessem carro. Caso contrário, não

é.

eu tb acho normal., nao acho normal é o Keyser, dizer que os profsa se recusariam a isso~

Se a minha função for dar 11 horas de aulas por semana (ok, vá, isto é uma provocação) e eu chegar 10 minutos atrasada, é normal que alguém seja punido: eu. Se o teu corretor chegar depois da abertura do mercado, será punido. E 10 minutos do corretor num dia de trabalho são, percentualmente, muito menos tempo do que 10 minutos em 50 de aula.

punido com falta injustifica. nunca falhou o teu despertador? nunca apnhaste mais transito? nunca tiveste um acidente? olha que eu já. até agora podia descontar nas férias, com o futuro estatuto é injustificada. (Um aparte: ja nao existem aulas de 50 minuytos)


Se a tua mulher morrer tens, por lei, direito a X dias. Tu, tal como toda a gente. Se ficares afectado psicológicamente, tens baixas. Não me venhas dizer que é complicado arranjar baixas neste país e que isso não acontece na tua profissão (aliás... recordo-me da professora da minha filha que faltou 3 meses no ano passado e que ninguém chegou a saber qual era o gravissimo problema de saúde que teve ).

tenho direito a 5 dias, que fazem logo com que esse tempo nao conte para a progressão. e o tempo de baixo tb faz com que nao suba.

O código e o artigo 314/315 do codigo de trabalho: é espantoso. Sempre trabalhei no privado. Nunca soube o que isso era ou a que artigo te referes. Os professores conhecem todos os artigos e todos os direitos.... infelizmente acho que não é pelas razões certas.

~
deve ser da zona do pais, ou entao as empresas que eu conheço, são casos raros.

"4º achas normal, fazer uma reuniaão de negociaçaõ do ECD, sem dar o documento que esta a ser discutido aos sindicatos? querer discutir uma coisa que eles nao conhecem? " traduz... o que é o ECD? o que te posso dizer é que as minhas promoções não são discutidas com o meu sindicato.

"5º achas normal o ME prometer dar a versão do novo estatuto em fevereiro, para ser discutido e aprovado e só o ter facultado em Maio e depois dizer que a culpa doi dos sindicatos? " não sei, desconheço o tema.

ECD -. estatuto da carreira docente.
conforme desconheces este tema tb desconhces outros, ou entao só o conheces pela comunicação social que esta ao serviço da esquerda governamental (provocação?)

Luta pela avaliação dos professores.

por isso o 25 de abril



grande parte dessas medidas é para evitar que vocês cheguem todos ao topo da carreira (das mais bem pagas a nivel mundial convém lembrar, com a despesa adicional que isso acarreta para a SS depois da reforma)

inicio da carreira- inferior
meio da carreira - media
fim da carreira - superior.

A média da OCDE é de 24 anos para atingir o topo. os portugueses demoram 26 anos. (logo, ao longo da carreira, nao sei se ganhamos mais ou menos)
depois com o futuro estatuto, a maioria dos profs vai ser reformado com o ordenado do meio da carreira actual. (já podes ficar contente e abir o chmapgne ) e ja vais fgostar de ver o grafico da OCDE

mas então quais são as vossas propostas para avaliação dos docentes e evolução nas carreiras ?

é que é regra criticar novas medidas, apontando-lhes erros, mas não avançam com alternativas e os problemas mantem-se e agravam-se

as propostas são apresentadas nas reuniões com o ME. só que op ME diz que é da forma que eles querem e nao aceitam novas propostas.

Kostta, há coisas com que discordo. Eu acho normal usar o meu carro para ir para o emprego. Se a tua função exigisse que andasses de escola para escola todos dias, aí, seria normal que tivessem carro. Caso contrário, não é.

Se a minha função for dar 11 horas de aulas por semana (ok, vá, isto é uma provocação) e eu chegar 10 minutos atrasada, é normal que alguém seja punido: eu. Se o teu corretor chegar depois da abertura do mercado, será punido. E 10 minutos do corretor num dia de trabalho são, percentualmente, muito menos tempo do que 10 minutos em 50 de aula.

Se a tua mulher morrer tens, por lei, direito a X dias. Tu, tal como toda a gente. Se ficares afectado psicológicamente, tens baixas. Não me venhas dizer que é complicado arranjar baixas neste país e que isso não acontece na tua profissão (aliás... recordo-me da professora da minha filha que faltou 3 meses no ano passado e que ninguém chegou a saber qual era o gravissimo problema de saúde que teve ).

O código e o artigo 314/315 do codigo de trabalho: é espantoso. Sempre trabalhei no privado. Nunca soube o que isso era ou a que artigo te referes. Os professores conhecem todos os artigos e todos os direitos.... infelizmente acho que não é pelas razões certas.

"4º achas normal, fazer uma reuniaão de negociaçaõ do ECD, sem dar o documento que esta a ser discutido aos sindicatos? querer discutir uma coisa que eles nao conhecem? " traduz... o que é o ECD? o que te posso dizer é que as minhas promoções não são discutidas com o meu sindicato.

"5º achas normal o ME prometer dar a versão do novo estatuto em fevereiro, para ser discutido e aprovado e só o ter facultado em Maio e depois dizer que a culpa doi dos sindicatos? " não sei, desconheço o tema.

"6º achas normal, os cargos so poderem ser atribuidos ao profs titulares (que têm que presta rprovas e ter mais de 20 anos sem faltas)? será que eu com 10 anos de serviço e com pos-graduação em administração escolar, nao serei mais competente que alguns desses? " Luta pela avaliação dos professores.



"7º achas normal ser avaliado pro pessoas que pdoem perceber menos que tu, mas só pq são velhos só les o podem fazer? ". É o mundo real. Eu também sou avaliada por gente que nunca teve a minha função, os meus objetivos são determinados por gente que não tem a menor noção do que os números significam. Só porque são mais velhos ou porque lhes calhou esse trabalho. É por isso que é util a avaliação de todos: os melhores têm resultados melhores que os outros. É aí que as diferenças são medidas.

grande parte dessas medidas é para evitar que vocês cheguem todos ao topo da carreira (das mais bem pagas a nivel mundial convém lembrar, com a despesa adicional que isso acarreta para a SS depois da reforma)
o fim parece-me lógico (um tipo que entre para uma empresa não chega a administrador automaticamente, só por causa do tempo do serviço)....os meios podem ser discutiveis

mas então quais são as vossas propostas para avaliação dos docentes e evolução nas carreiras ?

é que é regra criticar novas medidas, apontando-lhes erros, mas não avançam com alternativas e os problemas mantem-se e agravam-se

mas se respeitam tanto assim a lei, pq ameaçam agora com greves ?
pq não respeitam a nova lei


pq a nova lei tem aberrações, que para ti podem ser normais, mas para mim não são.

1º achas normal, chegar atrasado um unica vez no ano 10 minutos e teres falta injustificada, sujeito a processo disciplinar?

2º achas normal seres o melhor professor do mundo, teres resultados optimos, e só pq durante um ano faltaste 4 ou 5 dias, pq partiste uma perna, ou te morreu a mulher e esse ano nao te contar para progressão?

3º achas normal, o meu patrão mandar-.me trabalhar para fora do meu quadro, sem cumprir o artigo 314/315 do codigo de trablho?


4º achas normal, fazer uma reuniaão de negociaçaõ do ECD, sem dar o documento que esta a ser discutido aos sindicatos? querer discutir uma coisa que eles nao conhecem?

5º achas normal o ME prometer dar a versão do novo estatuto em fevereiro, para ser discutido e aprovado e só o ter facultado em Maio e depois dizer que a culpa doi dos sindicatos?

6º achas normal, os cargos so poderem ser atribuidos ao profs titulares (que têm que presta rprovas e ter mais de 20 anos sem faltas)? será que eu com 10 anos de serviço e com pos-graduação em administração escolar, nao serei mais competente que alguns desses?

7º achas normal ser avaliado pro pessoas que pdoem perceber menos que tu, mas só pq são velhos só les o podem fazer?

8º etc

Se tu achas normal, eu não acho.

na questão dos desdobramentos:

tu vais desdobrar até que ponto ? é o racio alunos/prof está nuns 10 para 1 ...e depois quê? vão-se duplicar as escolas, para toda a gente ter salas ?

os padrões internacionais indicam como indicado 25 alunos por turma, e é a partir deste indicador que se deve determinar o nº de professores necessários....vocês partem ao contrário, querem meter o máximo possivel de professores e depois querem que vos arranjem alunos....é um sistema virados para os professores e não para os alunos

existem ou não existem professores a mais?

é a lei? é a lei que eles fizeram. nao fui, nao foste tu, nao foram os sindicatos. foram eles

foram os sindicatos sim....e não foi só na educação, na justiça, na saúde tb ..os politicos deram excelentes condições (insustentaveis a lp como se vez) para obterem beneficios no curto prazo, ie ganharem as eleições...os politicos deram tb excelentes condiçoes a eles próprios
e tb deram excelentes negócios a lobbies privados ...banca, construção civil, farmácias....

mas se respeitam tanto assim a lei, pq ameaçam agora com greves ?
pq não respeitam a nova lei


há mt problemas, cai-se mais em cima dos professores pq causa do vosso número ...vocês representam uns 25% dos funcionários do estado

Colocada: 15/9/2006 18:32 Assunto:

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Pata,

lembra-te da bronca que deu, este ano, a obrigatoriedade de os professores ficarem mais uma horas na escola (onde estão colocados) para "cobrirem" qq falta de um professor, e desse modo evitar que os alunos ficassem no recreio ou se ausentassem da escola

os professores disseram que não conheciam os alunos, não sabiam o que haviam de fazer com eles, que o prof. que faltou não era da mesma area ect ect...

agora imagina, mandar os professores para uns 20/30 kms fazer isso ?

desculpa, mas tu desconheces, realmente, o que se passa.


há "n" profs a fazer isso. e com viatura propria, nao com viatura da empresa.
por exmeplo os profs de ed. fisica, inglês, no 1º ciclo

1ºreafirmo o que ja disse anteriormente:
são eles que andam a contratar profs quando têm qzp por colocar (no qzp onde precisam). a asneira é deles e nao dos profs.


2º o quadro de supranumerarios já existe, não?

3º se há excesso, pq contratam todos os anos profs (temporariamente ou entao com horarios reduzidos)?

4º Pq é que as escolas que em virtude do plano de acçã da matematica, viram recusados os desdobramento, se existem profs a mais?


5º quem define a politica educativa, nomeadamente recursos humanos e fisicos é o ME, Depois ele vem para os jornais atacar os profs, pois os profs são culpados de tudo e de nada. e acham voces isto normal e aceitar como verdadeiro tudo que eles dizem?

6º Deus = ME Diabo = profs/sindicatos

Citação:
Epá, responsabilizar os professores pelas má colocações do ME acho que é demais


não são os professores, é a lei, são os "direitos adquiridos" ...agora tenta mudar a lei e vê o que acontece

é a lei? é a lei que eles fizeram. nao fui, nao foste tu, nao foram os sindicatos. foram eles
eles esquecem-se que ja estiveram em governos anteriores, devem pensar que +e a 1ª vez que o PS está no poleiro.

e qual a relação com os direitos adquiridos?

Pata,

lembra-te da bronca que deu, este ano, a obrigatoriedade de os professores ficarem mais uma horas na escola (onde estão colocados) para "cobrirem" qq falta de um professor, e desse modo evitar que os alunos ficassem no recreio ou se ausentassem da escola

os professores disseram que não conheciam os alunos, não sabiam o que haviam de fazer com eles, que o prof. que faltou não era da mesma area ect ect...

agora imagina, mandar os professores para uns 20/30 kms fazer isso ?

além que muitos desses professores provavelmente estão em excesso (duvido que mt de prof. de matemática, fisica se econtrem nessa situação) se possivel o melhor era mesmo rescindir com eles

as estatisticas demonstram claramente que há professores a mais

por padrões internacionais umas turma de 25 alunos está perfeitamente na média

Acho que seria complicado algum sindicato vir argumentar contra, não?

ehehe

Imagina que os profs não colocados eram colocados em escolas da área de residência a dar apoio às classes e alunos existentes. Imagina que passavam a haver dois profs por aula. Imagina que as turmas eram divididas. Acho que seria complicado algum sindicato vir argumentar contra, não? e teriamos a esperança de que o output dos alunos pudesse, mesmo que infinitesimalmente, melhorar.

ao ler a tua frase anterior fiquei com uma duvida. como é que o privado despede?

avisando com 1 mês de antecedência e pagando 1 mês por ano de trabalho de indemnização

Tugas,

há muitas escolas com falta de condições, mas para as melhorar é preciso dinheiro e o ME só com o Pessoal gasta 93% do Orçamento.... como é que cortavas nos custo com o Pessoal para ínvestir nas infraestrururas/melhorar as condições de trabalho ?

Epá, responsabilizar os professores pelas má colocações do ME acho que é demais

não são os professores, é a lei, são os "direitos adquiridos" ...agora tenta mudar a lei e vê o que acontece

Epá, responsabilizar os professores pelas má colocações do ME acho que é demais. E acho que o Kosta levantou um ponto extremamente válido quando diz que, sim senhor, não se podem deslocar profs, então permita-se o desdobramento das turmas. Eu sugiro que se permita o apoio extra às existentes. O que não faz nenhum sentido é esses professores ficarem em casa e serem pagos sem se retirar nenhuma utilizade!!

Outra questão, o que mais será preciso para alguma mente brilhante concluír que algo de extremamente sério tem que ser feito para melhorar o aproveitamento dos alunos!? será que vamos simplesmente aceitar a aparente explicação em como é em portugal que nascem todos os homens burros e pobres OCDE, coisa que justifica completamente que o aproveitamento escolar dos alunos Portugueses seja o que é?

ricardo só o tinteiro? é que a mim, o patrão nem um esferografica paga. pago eu tudo do meu bolso.
e como eu sou um BURRO, ainda comprei um pc portatil para levar para as aulas , para pdoer ter o meu trabalho todo organizado (mas isto sou eu que sou burro)

Enfim, realidades:

A minha esposa foi parar a Lordelo (Paços de Ferreira ), bem no coração da Capital do Movel.

A Escola Secundária parece do 3º Mundo, o arquiteto que a fez devia estar muito bem sentadinho em LX.

A Escola é composta por 3 pavilhões, sem aquecimento central, e para se ir de um pavilhão ao outro é por debaixo de telheiros rotos.

Nos pavilhões não existem condições para os miudos esperarem a troca dos professores a não ser os corredores como hà 50 anos.

A sala de "informatica" é composta por PC, sem leitor de Cedês !!!

Se é isto escola secundária duma zona industrializada....

Depois admiram-se que exista abandono escolar, ou se vá pretender avaliar os professores pelo insucesso.

Somente a m**** dum cacifo e uma sala para todos os professores são as condições dadas aos docentes.

Ministra pará de vir roubar as minhas folhas A4 e o meu tinteiro. pois o meu agregado familiar paga os seus impostos e o meu tinteiro não está ao serviço do ME.

Em vez do TGV, se investissem no parque escolar e nos centro de saude...

depende dop que for a culpa. se estiveres a falar da gestão de recursos humanos, a cukpa é deles, pois sºão eles que definem os quadros

não se podes despedir como no privado

ao ler a tua frase anterior fiquei com uma duvida. como é que o privado despede?

claro que sim kostta....a culpa é sempre do ME