CALDEIRÃO DE BOLSA

Resta-me agradeçer a todos os que tiveram a gentileza de contribuir para a discusão.

Ao Ertai as minhas desculpas por ter confundido as respostas "brincalhonas" com agressividade.

Obrigado.

Maestro_Ba Escreveu:Compreendo, mas de qualquer forma tenciono fazer as contas ao contrário. Isto é, definir a alavancagem a utilizar consoante o montante que estou disposto a arriscar perder, e não me colocar em situações em que a margem possa facilmente chegar ao limite.

Obrigado.

já é meio caminho andado, muito boa gente não sabe fazer isso!!!

Um abraço

Compreendo, mas de qualquer forma tenciono fazer as contas ao contrário. Isto é, definir a alavancagem a utilizar consoante o montante que estou disposto a arriscar perder, e não me colocar em situações em que a margem possa facilmente chegar ao limite.

Obrigado.

Não, não é semelhante.

O exemplo com uma alavancagem de 2x é um exemplo muito «suave» pois trata-se de uma alavancagem muito reduzida (os Futuros permitem alavancagem 10x) mas mesmo assim, podemos apontar diferenças...

No primeiro caso a posição vai à falência com uma queda de 100% (isto é, a cotação tem de ir a zero). No segundo caso a posição vai à falência com uma queda de 50% no índice (tomemos outras alavancagens mais «normais» para quem recorre a este tipo de produtos e para falir bastaría ao índice cair 10 ou 20%).

No primeiro caso não está sujeito a Margin Calls e a uma série de questões que eles levantam. No segundo caso, está (os Margin Call evitam a situação de falência atrás descrita fechando a posição sempre que possível antes que isso aconteça, no entanto, em termos de trading trazem uma série de desvantagens, nomeadamente obrigam o investidor a assumir a perda não no momento que ele quer mas no momento que tem de ser por critérios exogenos às decisões dele e ainda levam a que o investidor tenda a estar mais investido e alavancado quando está a perder do que quando está a ganhar, uma séria desvantagem que faz com que se torne muito difícil recuperar de uma perda).

A alavancagem não alavanca apenas o capital mas também os spreads (Bid/Ask). Isto é, ao abrir um trade está a assumir de imediato uma perda que é tanto maior quanto mais alavancar (no limite, se fosse possível alavancar uns milhares de vezes, mal se abria a posição estava-se falido por efeito da alavancagem do spread). No Forex, como as alavancagens são maiores, este efeito é mais notório. Mas não é totalmente desprezível nos Futuros.

Obviamente que o problema vem com as alavancagens elevadas. O Maestro_Ba deu um exemplo com uma alavancagem muito reduzida e bem longe dos limites, logo nesse exemplo os riscos acrescidos são reduzidos e pouco notórios (embora subsistam).

Quanto maior a alavancagem maiores os riscos e maiores as desvantagens.

Tenho uma situação hipotética:

Imaginemos que eu negoceio um determinado título, que tem volatilidade diária na ordem do 1%, com 5000€.

Imaginemos que eu também negoceio um futuro sobre um índice, que têm volatilidade diária na ordem dos 0.5%, com outros 5000€, mas uso alavancagem x2.


Embora esteja mais exposto na segunda situação, o risco de ambas não é semelhante?
(Uma queda de 5% no título será tão perigosa para mim como uma queda de 2.5% no índice.)

Ou seja, eu poderia dizer que os futuros são extremamente perigosos pela facilidade que me oferecem de alavancar a níveis altos.

Essencialmente devido à alavancagem e ao risco (acrescido) associado.

MarcoAntonio Escreveu:Os Futuros também apresentam desvantagens face aos warrants e são igualmente produtos extremamente perigosos de negociar...

Porquê extremamente perigosos? Devido às grande exposições que geralmente os investidores se colocam, à baixa liquidez, ao risco cambial? Ou mais alguma razão?

Obrigado.

Visitante, eu não estou a falar da complexidade ou da mecânica mas do facto de ambas as famílias de produtos terem as suas vantagens e desvantagens.

Nem tudo é mau nos warrants nem tudo é bom no Futuros.

Quanto às mecânicas de cada um deles, conheço-as detalhamente...

MarcoAntonio Escreveu:Na realidade, no computo geral, a situação não é assim tão diferente (embora as mecânicas e particularidades de cada produto sejam distintas).

Os warrants /opções são totalmente diferentes de quaisquer outros produtos derivados (futuros, cfd´s, forex, etc..), o que se está negociar é um prémio, tudo bem que, depende sempre do subjacente, mas tem inerente mais variáveis, que o torna num produto muito mais complexo.

cumprimentos

Ertai, nem tudo é mau nos warrants e nem tudo é bom no Futuros.

Os Futuros também apresentam desvantagens face aos warrants e são igualmente produtos extremamente perigosos de negociar...

Na realidade, no computo geral, a situação não é assim tão diferente (embora as mecânicas e particularidades de cada produto sejam distintas).

Estava a brincar consigo.. espero que não tenha levado a sério o tom das respostas..

Sou um defensor dos futuros e contra muitos "males" que os mercados/entidades de Warrants trazem..

Mas também me rebaixo admitindo que de Warrants percebo bastante pouco e certamente continuarei a aprender até morrer..

Peço desculpa se de alguma forma rebaixei-o na minha maneira de responder às perguntas, apenas estava a demonstrar o meu favoritismo relativamente aos futuros e anti-warrants e não era obviamente um ataque a sí pessoalmente.

Daí eu ter brincado com esse factor e espero que tenha respondido a parte das suas perguntas. Se tiver mais algumas irei tentar responder, dentro dos meus conhecimentos claro.

Cumprimentos!

Caro Ertai, não sei se reparou, mas finalizo as perguntas com (?) quer dizer que estou a perguntar e não a afirmar.


Caro Ertai quem pergunta, já se se auto-coloca numa posição de infrioridade, por isso não hà necessidade de rebaixar quem pergunta. Sacrilégio é o Srº Ertai pensar que já sabe tudo?

Não tenho vergonha de perguntar, por isso espero aprender até morrer.

Agradeço-lhe no entanto as respostas que deu.

Bons negocios.

vai a www.millenniumbcp.pt e em bolsa/warrants tens lá um manual de warrants

BlueNet Escreveu:1º negociar no mercado de futuros é negociar em Warrents?

2º O prazo para negociar (maturidade) é a data em que se pode exercer o direito ou a data até quando se pode exercer o direito?

3º A negociação é feita em que unidades.(tranches de Warrantes)

4º Qual é o valor medio percentualmente ao valor real (subjacente)?

5º No caso do mercado cambial quais são as principais diferenças entre negociar em forex e warrants de crosses cambiais?

Obrigado pelas vossas contribuições.

1- Sacrilégio!
Mas estás a tentar comparar Warrants com futuros?
Nada a haver um com o outro..

Os warrants costumam seguir os activos cotados em futuros e não o contrário!

2º Se tiveres a referir-te a futuros.. a data de fim de contracto não tem nada a haver com a maturidade dos Warrants. São produtos inteiramente distintos.

Não irei responder as perguntas de Warrants uma vez que não sou especialista em Warrants, mas o JAS será o mais indicado a responder-te a essas questões

3º Quais tranches de warrants quais que! Os futuros sobre matérias primas tem contractos minimos como os futuros sobre índices.. nada a haver com warrants..

4º Nos Warrants varia bastante por ser um produto muito alavancado. Nos futuros também varia bastante mas tudo depende do contracto..
O melhor é dares uma vista de olhos na lista de futuros disponiveis..
Aqui tens uma lista da LJ que ja tem a maior parte dos futuros mais negociados: https://www.ljcarregosa.pt/ljc/col/Cfd/Futures.tea

5º Futuros de crosses têm spread bastante baixo (1 pip no EURO/DOLLAR por exemplo). Podes usar a alavancagem que quiseres dependendo do dinheiro que tiveres disponivel para margem. Bons para intraday como position ou mesmo posições longas

Nos Warrants a alavancagem é maior, como também a falta de transparencia e risco.. no caso dos W. não sei muito mas apenas que devem ser demasiado arriscados para posições que durem mais que 1 dia dado a variação 24h dos respectivos cambios

E volto a frisar... Futuros nada têm a haver com Warrants!

Cumps

BlueNet,

De warrants não percebo nada, mas cá no fórum há muitos fãs desse produto.

Quanto a futuros, vê este post, deve-te ajudar de certeza.

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/viewtopic.php?t=39538

Abraço

Tenho duvidas sobre Warrants e Futuros, conto com a vossa sabedoria e boa vontade, para me esclarecerem.

Sendo maçarico na area, mas seguidor atendo dos mercados e principalmente deste forum, que me mostrou haver mais do que ações para negociar.

As minhas duvidas são:

1º negociar no mercado de futuros é negociar em Warrents?

2º O prazo para negociar (maturidade) é a data em que se pode exercer o direito ou a data até quando se pode exercer o direito?

3º A negociação é feita em que unidades.(tranches de Warrantes)

4º Qual é o valor medio percentualmente ao valor real (subjacente)?

5º No caso do mercado cambial quais são as principais diferenças entre negociar em forex e warrants de crosses cambiais?

Obrigado pelas vossas contribuições.