Gouveia e Melo continua a perder terreno

[PMP69]

Referia-me a material que ainda tem em posse e que pode ser usado (camioes, tanques, material desse tipo), não sou perito em guerras mas usaria esse material primeiro nesta guerra em especifico

Pelo que parece, um dos grande objectivos era tomar Kiev, e passados 8 dias não conseguiram fazer, e mais, parece que não sabem como fazê-lo.

Nos teus principais objectivos, aplicas os teus melhores meios.

Errei muito em achar que o Putin nunca ia querer mais que o leste, mas depois de 8 dias, acho que estamos a lidar com um louco.

Não acredito, que generais que fizeram a guerra do Afeganistão, Chechenia, Geórgia, Síria não tenham posto na mesa, a realidade militar.

Espero, que como vi ontem o Abramovich, outros consigam por dentro tirá-lo fora de cena.

Pedro

[MarcoAntonio]

U.S. military sets up channel to communicate with Russian military
Courtney Kube

The U.S. military has established channels to communicate directly with the Russian military as a way to deconflict tactical movements around Ukraine, a senior defense official said Thursday.

U.S. forces do not have any aircraft flying over Ukraine or ships near where Russia's navy is operating in the Black Sea and the Sea of Azov, but the U.S. military has assets all around Ukraine. The amount has increased in the past few weeks as the Biden administration has sent more troops and assets to Ukraine's neighbors as a way to shore up NATO ally defenses.

With the U.S. military operating in the area, concerns persist of a possibility of a close encounter that leads to a miscalculation and an escalation.

To mitigate that, the U.S. European Command has set up a deconfliction mechanism with its counterparts at the Russian ministry of defense.

The senior defense official said there is more than one channel and this communication has been operable for about the past day.

NBC News

[ricardmag]

Referia-me a material que ainda tem em posse e que pode ser usado (camioes, tanques, material desse tipo), não sou perito em guerras mas usaria esse material primeiro nesta guerra em especifico

[PMP69]

Muito se tem falado sobre as condições do material russo, para uma invasão deste tipo faz sentido enviar a maior parte do material mais antigo e guardar o novo. Se é para estragar então que se estrague o mais velho.
Já li por aqui que o material enviado pela europa também será o material mais antigo, do ponto de vista económico faz sentido.
A seguir haverá uma corrida a material novo ... quem é que já deve estar a esfregar as mãos ?

A cada dia que passa fico mais convencido que a Ucrânia se quiser evitar uma desgraça humanitária vai ter de colocar o orgulho de lado e ceder a todas as exigências da Rússia. Ninguém vai intervir militarmente na Ucrânia porque ninguém quer ser responsável por uma guerra mundial. A cada dia que passa as exigências russas aumentarão. Por agora só devem querer a Crimeia, kherson, zapoizhi, donestsk e lohansk e exclusão eterna da Ucrânia da NATO, amanha vão querer mais. Alguém vai ter de pagar o esforço da guerra e esse alguém será a Ucrânia.

Não leves a mal, mas isso não faz sentido, o material descontinuado desaparece, ou é vendido.

Não tenho conhecimento do equipamento militar da Rússia de hoje, mas não estava à espera de ver Mi24, Migs 29, T90 ..... são equipamentos que fizeram a guerra do Afeganistão.

Olhem para o mapa da Ucrânia, retirem a Crimeira e parte do leste já ocupado pelas milícias pró-russas, e vejam numa semana o que consolidaram.

O pesadelo vai ser entrar em Kiev, Kharkiv..... e ter que ir conquistar prédio a prédio, em cidades que estão armadas.

Pedro

[Opcard]

Agora sim o pior vai chegar Putin diz que russos e ucranianos são irmãos ,lembro
o que se passou na Vendee foi aqui que se bateu todos recordes de violência além do genocídio tudo para queimar e eram irmãos .

Uma canção de homenagem

https://youtu.be/gORakkGSdOY

[forza algarve]

Agora descobriram que Zeliensky tem uma vila em Forte de Marmi na Toscana..

Nao havia necessidade dele querer aderir a Nato..se o Mexico quisesse por misseis russos ia ter represalias dos USA..

Poderiam ter convivido em paz mesmo que Putin pra mim é um genocida megalómano

[ricardmag]

Muito se tem falado sobre as condições do material russo, para uma invasão deste tipo faz sentido enviar a maior parte do material mais antigo e guardar o novo. Se é para estragar então que se estrague o mais velho.
Já li por aqui que o material enviado pela europa também será o material mais antigo, do ponto de vista económico faz sentido.
A seguir haverá uma corrida a material novo ... quem é que já deve estar a esfregar as mãos ?

A cada dia que passa fico mais convencido que a Ucrânia se quiser evitar uma desgraça humanitária vai ter de colocar o orgulho de lado e ceder a todas as exigências da Rússia. Ninguém vai intervir militarmente na Ucrânia porque ninguém quer ser responsável por uma guerra mundial. A cada dia que passa as exigências russas aumentarão. Por agora só devem querer a Crimeia, kherson, zapoizhi, donestsk e lohansk e exclusão eterna da Ucrânia da NATO, amanha vão querer mais. Alguém vai ter de pagar o esforço da guerra e esse alguém será a Ucrânia.

[PMP69]

Algumas paragens são por causa da resistência e outras parecem estratégicas.
Por exemplo, agora parecem estar a 30 km de Kiev, porque lá tem um grande aeródromo militar. Depois de conquistarem esse aeródromo, podem chegar mais homens pela via aérea e depois partirem para Kiev com mais homens.

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucran ... ea0f1ca800

Talvez não seja assim tão importante o numero de dias que está a demorar, porque o Putin parece querer o territorio todo da Ucrânia.
Se for isso, vai ser talvez uma guerra que vai demorar meses/anos, porque os Ucranianos não se vão render.

Fazer paragens de uma coluna dessa dimensão, torna-a vulnerável, até porque os ucranianos têm usados drones.

Sinceramente, parece-me que a coluna não avança porque não têm meios disponíveis para fazer o ataque a Kiev. Torno-me repetitivo, mas acho impossível vencer esta guerra, e/ou atingir alguns objectivos com 200.000 homens. Com o poder da força aérea e infantaria mecanizada dos americanos, talvez.

Os aeroportos e outra infraestruturas em redor de Kiev, tinham que ser tomados no primeiro dia, mais, antes das tropas cruzarem a fronteira, e de certeza que lançaram forças especiais nesses objectivos.

Subestimaram a capacidade da Ucrânia, para se defender, e provavelmente as forças ucranianas estão a ser apoiadas e enquadradas por forças do ocidente. Como aconteceu no Afeganistão.

Pedro

[cloubird]

Ele está tresloucado, no discurso refere-se aos militares Russos como Militares Soviéticos.

Esta besta é completamente alucinada. Esta é altura certa para o parar, ou agora ou não conseguimos mais.

não se sabe se putim não terá problemas mentais..
a melhore arma não são as guerra, o regime russo te, de cair por dentro.
e não vai ser o povo esse pode ser esmagado.

o único pod na Russia que pode lidar com Putim são os poderoso oligarcas..ok o da gazprom fio preso por putim,m os outros terão medo.

MAs se o ocidente pedi ajuda aos oligarcas, voltando a dar-lhes as coisas em troca de ajudarem a derrubar putim po dser que corra bem.

acho eu.

[Carrancho_]

Ele está tresloucado, no discurso refere-se aos militares Russos como Militares Soviéticos.

Esta besta é completamente alucinada. Esta é altura certa para o parar, ou agora ou não conseguimos mais.

[MarcoAntonio]

O ideal era fazê-lo com a cobertura da ONU mas infelizmente essa organização é completamente inútil.

Uma possível iniciativa de carácter militar por parte das nações unidas com vista à pacificação foi bloqueada com o único voto contra da própria Rússia no conselho de segurança (a China absteve-se).


Há uma remota hipótese da coisa se resolver internamente em resultado das pressões internacionais (sanções, etc), mas mesmo isso - se acontecer, e tenho reservas que ocorra - demorará o seu tempo.

[Masterchief]

Master, o problema é que isso certamente acabaria por se transformar numa guerra mundial. Não só a Rússia certamente declararia guerra a outros países directamente envolvidos como provavelmente acabaria por significar que vários outros países se aliariam nesse caso militarmente à Rússia também.

Eu sei que é perigoso mas a alternativa não é melhor. E acredito que neste momento ainda é possivel fazer frente a esta besta. No futuro não sei.
Países que se aliem á Russia só se for a China mas não acredito. A não ser que a seguir se invadisse também a Russia mas isso acho que nunca estaria em cima da mesa.
O ideal era fazê-lo com a cobertura da ONU mas infelizmente essa organização é completamente inútil.

É inacreditável que em pleno século XXI sejamos confrontados com uma situação destas. Ver um país invadido por um ditador e assistirmos ao assassinato de civis inocentes sem fazer nada. Inacreditável.

PS: Na verdade já estamos numa guerra mundial entre paises Democráticos vs Autocráticos. Desengane-se quem acha que não.

[MarcoAntonio]

Master, o problema é que isso certamente acabaria por se transformar numa guerra mundial. Não só a Rússia certamente declararia guerra a outros países directamente envolvidos como provavelmente acabaria por significar que vários outros países se aliariam nesse caso militarmente à Rússia também.

[654235]

Eu começo a achar que esta situação não tem solução. E ou o mundo, não pode ser só a NATO, intervém no terreno ou vai haver um genocídio (já está a haver). O Putin só conhece uma linguagem, a força e a violência. Ele está confiante da não intervenção de outros países porque sabe que todos têm medo. E ganhando a Ucrânia ganha um poder e uma arrogância ainda maior.

Ou então deixamos os ucranianos sofrerem genocídio ás mãos desta besta anormal chamada Putin e arriscamos mais cedo ou mais tarde termos um problema ainda maior.

Ele não está interessado em acordos ou paz. Ponto.

Mas isso todos sabemos...a seguir Ucrânia virão outros países satélites, mas não já. Talvez daqui a uns anos veremos ele atacar outro país satélite. Por agora irá parar...as sanções irão causar estragos

[Masterchief]

Eu começo a achar que esta situação não tem solução. E ou o mundo, não pode ser só a NATO, intervém no terreno ou vai haver um genocídio (já está a haver). O Putin só conhece uma linguagem, a força e a violência. Ele está confiante da não intervenção de outros países porque sabe que todos têm medo. E ganhando a Ucrânia ganha um poder e uma arrogância ainda maior.

Ou então deixamos os ucranianos sofrerem genocídio ás mãos desta besta anormal chamada Putin e arriscamos mais cedo ou mais tarde termos um problema ainda maior.

Ele não está interessado em acordos ou paz. Ponto.

[MarcoAntonio]

Gil, acho que toda a gente percebe que a Rússia (a segunda maior potência militar do mundo) é muito mais poderosa militarmente do que a Ucrânia. No entando, quer os experts quer até aqui no tópico, esperava-se um avanço muito mais rápido dos russos.

Se recuares, vais ver que até aqui no tópico ao fim de algumas horas de invasão já havia quem dissesse que Kiev ia cair em horas ou no primeiro dia da invasão.

Entretanto passou-se uma semana...


Não é "os média", o que parece ser a tua narrativa. É que a Rússia está a encontrar muito mais resistência do que se antecipava, por um lado, e, por outro, está a deparar-se com uma resistência/união do resto do mundo que também provavelmente não anteciparia.

As leituras do que vai acontecer a partir daqui, essas, são as mais variadas: cada cabeça, cada sentença.

[Gil Rumor]

Não concordo, o tempo corre a favor da Ucrânia, a Rússia não tem meios humanos e materiais (mobilizados) para ganhar militarmente esta guerra, nem capacidade para alimentar o esforço de guerra, pois está isolada.
Achas normal uma coluna militar demorar dias para percorrer pouco mais de 100 kms, em estrada? Para se ter uma ideia, na Operação Barbarossa os alemães, enfrentando forte resistência, avançavam 40 kms por dia.
Parece-me que os russos não têm capacidade para abastecer a frente, o que parou o seu avanço.
Ninguém se rende nestas condições...

Há poucos minutos vi a "conferencia" do presidente ucraniano onde respondia às diversas perguntas dos jornalistas e é notório como já se sente derrotado, cansado e que já deseja resolver rapidamente esta situação. Ao longo da semana as suas intervenções foram sempre discursos escritos e lidos onde as suas emoções, postura eram menos transparentes.

Por vezes essa ideia que os Russos não têm, ou não tiveram capacidade de avançar é subestimar o adversário, que investiu em diversas frentes na ucrânia, que não é pequena, há medida que a Europa e mundo iam caindo em cima da Russia com sanções, como num jogo de poker os apostadores foram aumentando as suas apostas ao longo deste tempo. O que poderia ter-se ficado perto da fronteira foi-se alongando e o equipamento militar não consome propriamente como um carro.

Os media contribuíram ao longo dos dias deste conflito, reforçar junto "todos nós" uma imagem de um exercito Russo, frágil, desorganizado, com fome, desmoralizado e que o seu material militar no terreno não era por aí além.
Certamente muito mais soldados russos e muitos meios militares que não estão, ou foram apresentados neste conflito, pois estão em alerta e dispersos pela Rússia.

Numa estratégia militar para quê avançar, aumentando as baixas, quando podes fechar o cerco e esperar que a fome dos que estão na cidade faça o resto. O ser humano com fome é forçado a pensar doutra forma.
Subestimar um adversário como Putin ou o poder militar russo é perigoso.

[MarcoAntonio]

Ukraine says it has reached 'joint understanding' with Russia on evacuating civilians - with possible temporary ceasefire

Following peace talks between Russian and Ukrainian officials, the two sides have agreed to provide humanitarian corridors to evacuate civilians.

A Ukrainian official said the agreement involved a possible temporary ceasefire during the evacuations.

The Ukrainian side said it did not get the results it had wanted - having gone into the talks hoping for a full ceasefire and Russian withdrawal - but this could signal a positive step.

Officials have agreed to hold a third round of talks soon.

Sky News

[MarcoAntonio]

Second-biggest Russian oil producer calls for end to war

Russia's second-largest oil producer Lukoil is calling for an end to the conflict in Ukraine.

In a statement on its website, the company said it was concerned by the "tragic events in Ukraine" and supported the negotiations to end the conflict.

Its board called for "the immediate cessation of the armed conflict and fully supports its resolution through the negotiation process and through diplomatic means".

The company is thought to be one of the first major Russian firms to speak out against the invasion.

BBC


Tentei aceder ao website e encontra-se bloqueado/inacessível....

[BearManBull]

Era o contrário, só a frente oriental tinha mais de 6.000 veículos blindados, mais de 7.000 peças de artilharia, era impossível combater e transportá-las por comboio. O Comboio era usado para abastecer a frente.

Foi curiosidade no outro estive a ler este artigo da wiki que dizia que era pouco motorizado.

German Army (1935–1945)

[MarcoAntonio]

US defence official delivers their latest assessment of what's happening in Ukraine

The port of Mariupol is still in Ukrainian hands and Russian troops are just outside the border city of Kharkiv, a US defence official understands.

They add that Vladimir Putin has committed 90% of his "pre-staged" combat power into Ukraine, and has launched around 480 missiles since the beginning of the conflict - which have mostly been from inside Ukraine.

Where have the others launched from?

- More than 160 have come from Russia
- More than 70 missiles launched from inside Belarus
- Less than 10 were launched from the Black Sea

They note that satellite imagery has been affected by poor weather, and that there are no US forces on the ground in Ukraine.

The official did note that the US has been unable to independently confirm that Ukraine has shot down Russian assets as Ukraine has claimed.

However, matching a line given by Sky's Deborah Haynes earlier today, a US official says that Kherson, which Russia claimed early this morning, is still under Ukrainian control, adding fighting in the city is still ongoing.

On Kyiv, the official says Russian forces are still 25km from the centre of the capital - underlining troops' slow progress on getting to the city - but "they are trying every single day" to get closer.

The official added that the US is continuing to "very, very closely" watch Russia's nuclear weapons announcement.

Sky News

[Lusitanus]

Kasparov avisa: "Ucrânia faz parte do plano de Guerra Mundial de Putin"

Ex-campeão mundial de xadrez apela à imprensa para que "pare de chamar Putin de presidente", mas sim de "ditador".

Garry Kasparov voltou, esta quinta-feira, a recorrer às redes sociais para apontar o dedo ao presidente russo, Vladimir Putin, no seguimento da invasão por parte das forças militares à Ucrânia, que dura já quase há uma semana.

O antigo campeão mundial de xadrez escreveu que a "guerra na Ucrânia entrou na próxima fase, uma de destruição e assassínio de civis, e deixou um sério aviso: "Faz parte do plano de Guerra Mundial de Putin, uma guerra ao mundo civilizado de lei internacional, à democracia e a qualquer ameaça ao seu poder".

"A negação do mundo livre desta guerra e anos de apaziguamento permitiram a Putin ameaçar e conquistar no estrangeiro, enquanto a Rússia se tornava num estado policial. O preço para o travar subiu sempre que ele avançou incontestado. Os ucranianos estão a pagar esse preço em sangue", começou por escrever.

"Se Putin não for travado agora, não for impedido de destruir a Ucrânia e de cometer genocídio contra o seu povo, haverá uma próxima vez, e será na NATO, com uma ameaça nuclear sem precedentes. Não deixem Putin escalar novamente num período e num local à sua escolha", prosseguiu o russo.

Nesse sentido, Garry Kasparov apela aos países do Ocidente para que "enviem a Rússia para a idade tecnológica da pedra: "Sem apoio, sem ferramentas, sem serviços. Os boicotes ao petróleo não são necessários se a tecnologia dependente do petróleo estiver indisponível. A indústria vai travar".

"É sempre trágico que pessoas normais sofram, mas elas não estão a ser bombardeadas nas suas casas, como os ucranianos. Cada elemento da sociedade russa que consiga pressionar Putin deve saber que têm de escolher entre ele e outra pessoa. Alguns vão agarrar-se a ele, mas durante quanto tempo?", questionou.

A terminar, o ex-jogador de xadrez defende que deveria ser enviada "uma mensagem clara aos generais russos de que irão sofrer aniquilação se tocarem num centímetro que seja da NATO", e que fossem descobertos "os políticos corruptos", assim como "os empresários e o dinheiro negro que corrompeu uma geração a deixar passar em branco ou a servir regimes autoritários".

[MarcoAntonio]

O mesmo que há pouco mais de uma semana atrás começou literalmente a balbuciar quando sugeriu a Putin a via diplomática:

Russian foreign spy chief says Cold War with West has turned hot

[MarcoAntonio]

Isto passou meio despercebido há um mês atrás. Foi no início de Fevereiro. Hoje tem uma expressão diferente...

Beijing and Moscow unite in efforts to redefine democracy itself

The world scarcely needed another ominous portent just now, but the opening of the Winter Olympics in Beijing surely provided one with chilling global implications.

Officials of the U.S. and a number of its democratic allies are boycotting these games in protest of Beijing's human rights record, including policies that minority Muslim Uyghurs in China regard as genocide.

But there in Beijing, meeting with Chinese President Xi Jinping as the games began, was Russian President Vladimir Putin in a grinning show of solidarity and simpatico. As former U.S. Ambassador to Ukraine William Taylor put it on CNN, "here are the [world's] two largest autocrats, apparently in sync."

(...)

In their joint statement issued Friday, China supported Russia in rejecting any expansion of NATO, which Russia says is the issue it is pursuing with its armored divisions massed on its borders with Ukraine. For its part, Russia backed the Chinese version of the origins of COVID and the Chinese claim of sovereignty over the independent democracy on the island of Taiwan.

And in a pointed message to their international critics, the two autocrats declared it was only up to their own people "to decide whether their state is a democratic one."

Long-standing grievances

Both Moscow and Beijing have long chafed at criticisms of their authoritarian power arrangements by the U.S. and other nations. Both prefer to portray their countries as democracies – or as political systems with as much claim to the term democracy as those of the U.S. or its allies.

To that end, anticipating Olympic games they knew the U.S. and allies would boycott, the Chinese government in December released a 23-page "white paper" titled China: Democracy that Works.

Com o seu quê de 1984, "democracias" é como se passa a descrever as "autocracias".


A China e a Rússia são parceiros estratégicos de longo-prazo nesta demanda de acabar com as democracias ocidentais. Se a China se apresenta como "neutra", é só para "não se sujar muito" nesta fase do campeonato. Se as coisas azedarem, tenho poucas dúvidas de a quem se vão juntar.


A notícia no Ministério dos Negócios estrangeiros chinês acerca da declaração conjunta de Putin e Xi Jinping:

President Xi Jinping Held Talks with Russian President Vladimir Putin

(...)

President Xi underscored that in response to an international landscape full of profound and complex evolution, China and Russia have stayed committed to deepening strategic coordination of mutual support and standing shoulder to shoulder for international fairness and justice. This is a strategic choice that will have a far-reaching impact on China, Russia and the rest of the world. The two countries have never and will never waver in this choice. The two sides need to keep up their close high-level exchanges, follow their four-point agreement on firm mutual support, strongly support each other in upholding sovereignty, security and development interests, effectively counter external interference and threats to regional security, and maintain international strategic stability. The two sides need to engage in even closer coordination and collaboration in international affairs, and demonstrate responsibility and take action, as two major countries, to address issues of immediate concern to the international community, including combating the pandemic, bolstering growth, and tackling climate change.

(...)

After the dinner, the two sides released a joint statement between the People’s Republic of China and the Russian Federation on international relations in the new era and global sustainable development, which spells out the common position of China and Russia on how they view democracy, development, security and order. The competent departments of the two countries also signed a series of documents on cooperation in key areas.

[Penaforte]

Discurso completamente alucinado de Putin.