Impacto do conflito no Médio Oriente nos juros da casa já é maior do que na guerra da Ucrânia

[previsor]

Acho que só se conhece verdadeiramente os fundamentais das empresas quando as empresas passam por um ciclo de descida.

No entanto acho a análise fundamental útil tal como a análise técnica, embora acho também que muitos ganham dinheiro com a análise fundamental mais por causa do ciclo ser favorável do que pelo conhecimento que têm.

Em conclusão acho que tanto a análise fudamental como a técnica são úteis. O que discordo é daqueles que falam mal de uma ou de outra. Mas talvez a análise técnica seja mais perigosa para quem a usa porque dá muitas interpretações e pode ser mais complicada por isso

[tami]

Certo, eu também não estou a discutir os fundamentais das empresas em 2000 ou 2008, os contextos são completamente diferentes até a nivel macro. O facto do indice subir e descer acaba por ser irrelevante, pelo peso que a energia tem no mesmo - o mundo pode estar a implodir, mas se a galp e as edps se aguentarem, o indice aguenta. Da mesma maneira que os bancos suportam a tendencia no ibex.

A minha questão não é se o indice é ou não interessante para investir, é o tema dos fundamentais individuais de cada uma das empresas, que é onde não consigo concordar contigo. Até as cíclicas (principalmente as do papel) são bastante sólidas a nivel fundamental, precisam apenas de mais alguma compreensão dos ciclos. Relativamente aos máximos históricos, é dificil fazer essas comparações quando o numero de constituintes do indice está constantemente a mudar, e também não podes ignorar os valores absurdos que as nossas empresas pagam de dividendos (desvalorizando-as) em comparação com outros indices.

Quanto à Mota Engil, obviamente não está tão subavaliada como estava quando cotava a 1,20€, mas também é hoje fundamentalmente uma empresa mais sólida do que era nessa altura, com um backlog mais sólido que lhe traz maior previsibilidade de receitas.

[previsor]

Em que te baseias para considerar que as "empresas portuguesas não têm bons fundamentais"? De uma forma geral dão prejuízo? Concordo que algumas delas são cíclicas, e é mais fácil ganhar dinheiro com elas estando presente na fase positiva do seu ciclo, o que não é o mesmo que o ciclo das bolsas.

Na minha carteira tenho 6 ou 7 ações portuguesas e cerca de 30 nos US, mas a nivel de valor estão a cerca de 50/50 (só a Mota e a Semapa representam 30%), e em 2022 foi isso que me deu alguma segurança quando os mercados mundiais corrigiram em 2022 e o nosso se aguentou como poucos - ou seja, foi contra o tal "ciclo das bolsas". Da mesma forma que em anos anteriores, quando as bolsas mundias subiam, a nossa marcou passo.

Disse que muitas empresas não têm bons fundamentais porque durante vários anos têm, por exemplo, o indicador Net Operating Cash Flow Growth negativo, embora isso tenha vindo a melhorar.

No caso da EGL, esse indicador foi positivo nos últimos dois anos. E também porque tenho a ideia de que descem bastante quando o ciclo de descida termina. Lembro-me do que aconteceu depois de 2007 com empresas como a Sonae Indústria, entre outras.

Mas há empresas mais cíclicas do que outras. Uma maneira de analisar isso é olhar para os gráficos históricos ajustados para dividendos e verificar como se portaram entre 2000 a 2003 e de 2007 a 2009. Mas não dá para ver em muitas empresas, porque várias não existiam antes de 2003 e mesmo entre 2007 e 2009, também não eram assim muitas as que existiam.

Em relação ao que aconteceu em 2022. É verdade que a bolsa portuguesa subiu, ao contrário do que aconteceu nos EUA, e neste momento está a subir também mais do que os índices dos eua. Acho que isso tem mais a ver com o plano de recuperação da Europa a Portugal, aprovado em 2020, e com o índice estar num ciclo de subida desde esse ano e numa fase de recuperação, do que com os fundamentais das empresas.

Disse há cerca de 5 dias que quando o ciclo muda (como aconteceu em 2020) e um índice está mais atrasado, depois tende a subir mais do que os outros. Isto já aconteceu também com o Nikkei e com o IBEX. No ano passado, o IBEX foi o índice europeu que mais subiu e fez um novo máximo histórico, algo que não acontecia desde 2007. Este ano, o índice português está a ser o que mais sobe e acho que pode vir a ser o índice europeu que mais sobe pelo motivo de estar a recuperar em relação aos máximos de 2000 e 2007.
Está abaixo dos 2 máximos.

O psi estar abaixo dos 2 máximos históricos também é indicativo que os fundamentais das ações da bolsa portuguesa não serão assim tão bons

[tami]

Em que te baseias para considerar que as "empresas portuguesas não têm bons fundamentais"? De uma forma geral dão prejuízo? Concordo que algumas delas são cíclicas, e é mais fácil ganhar dinheiro com elas estando presente na fase positiva do seu ciclo, o que não é o mesmo que o ciclo das bolsas.

Na minha carteira tenho 6 ou 7 ações portuguesas e cerca de 30 nos US, mas a nivel de valor estão a cerca de 50/50 (só a Mota e a Semapa representam 30%), e em 2022 foi isso que me deu alguma segurança quando os mercados mundiais corrigiram em 2022 e o nosso se aguentou como poucos - ou seja, foi contra o tal "ciclo das bolsas". Da mesma forma que em anos anteriores, quando as bolsas mundias subiam, a nossa marcou passo.

[previsor]

Cada um tem direito à sua opinião e a colher os resultados que derivam da sua estratégia. Já o disse muitas vezes aqui e repito: quando partilho a minha opinião, sei que não vou convencer a pessoa com quem estou a discutir. O objetivo é dar outra perspetiva a quem está de fora e está aberta a aprender, e que vai beneficiar de mais do que posts a lamentar de short-sellers e linhas ascendentes ou descendentes. Por mim, tenho feito o meu dinheirinho e em termos de visão sobre a AT estou perfeitamente alinhado com o Druckenmiller, que é só o mais bem sucedido investidor de sempre. Mas cada um ao seu

O resultado do James Simons é mais do dobro do de Druckenmiller, e o Druckenmiller utilizava análise técnica para entrar e sair de posições ou para fazer timing de mercado.
De um modo geral, as empresas portuguesas não têm bons fundamentais; existe apenas a ilusão disso quando o ciclo das bolsas é positivo, e é fácil ganhar dinheiro enquanto o ciclo é de subida e o índice tem poucas empresas.
Quando o ciclo passar a ser de descida, a ilusão termina.
Mas vale muito a pena aproveitar para ganhar dinheiro na bolsa portuguesa e na Egl agora enquanto o ciclo das bolsas é positivo

“I never use valuation to time the market. I use liquidity considerations and technical analysis for timing.”
Druckenmiller

[Eduardo R.]

Há por aqui gostos para tudo, e ainda bem.

Há os que não gostam de Gráficos, "Bonecos", Padrões e não sei que mais...E outros há que gostam.
Para os que não gostam, parece que só os Fundamentos interessam. Então assim sendo, Comprem/Vendam e esperem por novo plano tri anual... Fico sem saber o que andam por aqui a cuscar. Mas isto sou eu que penso assim, "coisas de gente velha".

Não é uma questão de gostar ou não. É uma questão de ser objetivo. E achar que um investidor em fundamentais só gere os seus investimentos em função de planos tri-anuais ou algo do género demonstra uma certa ignorância. Olhamos para os dados financeiros da empresa, fazemos uma avaliação da empresa, ajustamos à medida que vai saindo informação nova e compramos/vendemos quando o preço sai do intervalo.

Nada contra os bonecos, até acho que pode ser uma boa ajuda para perceber pontos de entrada e saída. Mas usar análise técnica exclusivamente para guiar decisões de investimento é deixarem-se iludir por movimentos de preço cuja razão não é antecipável.

Uma crítica à sua análise Eduardo R.

Este fórum é maioritariamente frequentado por investidores particulares e/ou "amadores" (no sentido que não trabalham para corretoras, bancos e afins). Neste contexto, cada um usa a estratégia com que se dá melhor e acabam por "dizer mal" das outras, o que faz parte da pluralidade que caracteriza estes fóruns (nada contra).

O Eduardo não ficou muito longe disso, enaltecendo a análise fundamental (AF) e menosprezando a análise técnica (AT).

Não vou entrar em grandes detalhes sobre AF e AT pois esse tema já foi amplamente debatido aqui (e noutros tópicos), mas quero apenas retificar que a AT não serve apenas de guia para pontos de entrada e/ou saída e pode ser usada em exclusividade (eu próprio o fiz durante mais de 15 anos), desde que não se ceda à ganância e se efetuem mais valias (ou stop losses) quando ocorrem sinais de venda relevantes. Com a devida disciplina, a AT é tão ou mais poderosa que a AF, dado que evidencia movimentos atípicos da cotação (quando esta vai em contra-ciclo com os fundamentais).

A triste realidade é que nem toda a informação dos mercados está disponível à generalidade dos investidores. Infelizmente, na nossa praça, (e não só) existe muito trading com base em informação previligiada (apenas na posse de alguns). Com a análise técnica é possível antecipar grandes movimentos com base nessa informação que só alguns sabem.

Cada um tem direito à sua opinião e a colher os resultados que derivam da sua estratégia. Já o disse muitas vezes aqui e repito: quando partilho a minha opinião, sei que não vou convencer a pessoa com quem estou a discutir. O objetivo é dar outra perspetiva a quem está de fora e está aberta a aprender, e que vai beneficiar de mais do que posts a lamentar de short-sellers e linhas ascendentes ou descendentes. Por mim, tenho feito o meu dinheirinho e em termos de visão sobre a AT estou perfeitamente alinhado com o Druckenmiller, que é só o mais bem sucedido investidor de sempre. Mas cada um ao seu

[J.f.vieira]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -5-billion

A notícia da Bloomberg sobre a ligação ferroviária entre a Zâmbia e o Corredor do Lobito, com custo potencial até 5 mil milhões de dólares, reforça claramente a dimensão estratégica deste projeto para a região e para as empresas já expostas ao corredor. No caso da Mota-Engil, o enquadramento é particularmente interessante porque a empresa integra a Lobito Atlantic Railway, em conjunto com a Trafigura e a Vecturis, sendo a responsável pela modernização da ferrovia. Além disso, a própria Mota-Engil referiu recentemente um financiamento de 753 milhões de dólares para o LAR, com o objetivo de elevar a capacidade do corredor para 4,6 milhões de toneladas e reduzir os custos logísticos dos minerais críticos em cerca de 30%.

Na minha leitura, isto é positivo para a tese de investimento da Mota-Engil, porque aumenta a visibilidade sobre novas oportunidades de contratos e reforça o posicionamento da empresa em África, num ativo que a própria Mota-Engil já descreve como a infraestrutura logística de commodities mais relevante do continente. Ainda assim, convém manter prudência: trata-se de um mega projeto, sujeito a fases de financiamento, adjudicação, execução e pressão sobre margens. Ou seja, é uma notícia boa para a Mota-Engil no médio/longo prazo, mas o impacto financeiro real vai depender dos contratos concretos que vierem a ser fechados.

J.f.vieira

[2Short4Profit]

Qualquer dia é bom para negociar na bolsa.
Basta que se entenda que é o melhor dia para isso.
Desta vez foi o Paquistão que solicitou o adiamento.
E as bolsa americana acabou por disparar no encerramento.

[J.f.vieira]

Vale o que vale!
Comprei agora umas poucas a 4.75€ ...

J.f.vieira

Penso que neste momento , com o prazo dado pelo Trump a expirar, nao parece que seja o melhor dia para reforçar, mas cada qual tem a sua estrategia
Vale o que vale
Bons Negocios

.................. ................ ................


Dragon56,

Concordo que, com o prazo dado pelo Trump a expirar, o dia não é o mais simpático para reforçar em força. Nestas alturas, o mercado costuma premiar mais a paciência do que a pressa.

Dito isto, comprar a 4,75€ não me parece disparatado por si só. A Mota-Engil continua
com fundamentos bem melhores do que há uns meses, e o mercado ainda mantém uma posição curta relevante no papel, o que significa que qualquer notícia ou fecho de shorts pode acelerar o movimento. Mas também é verdade que 4,75€ já está numa zona em que o título pode oscilar bastante, por isso faz sentido entrar com cabeça e não de uma só vez.

No fundo, eu leria assim: quem acredita no papel e no horizonte médio pode ir acumulando por fases; quem quer jogar o curto prazo tem de aceitar que este timing pode dar entrada boa ou dar mais um abanão antes de andar.

Bons negócios.

J.f.vieira

[Dragon56]

Vale o que vale!
Comprei agora umas poucas a 4.75€ ...

J.f.vieira

Penso que neste momento , com o prazo dado pelo Trump a expirar, nao parece que seja o melhor dia para reforçar, mas cada qual tem a sua estrategia
Vale o que vale
Bons Negocios

[Kiko_463]

Boas a todos, se a mota Engil alcançar o objetivo do seu plano até 2030… aí sim a ação vai subir e bem acima dos preços alvo que são atribuídos atualmente.

A administração não tem decepcionado no cumprimento dos planos estratégicos nos últimos anos e até os antecipou. Pela caneta do CEO já passou muita tinta a assinar contratos e assim aumentou as vendas, lucros e dividendos nos últimos 4 anos.

Agora para o futuro muito mais há que reconstruir após as guerras e em África e América latina tudo está ainda por fazer.

[J.f.vieira]

Vale o que vale!
Comprei agora umas poucas a 4.75€ ...

J.f.vieira

[lplplp]

Boas a todos, se a mota Engil alcançar o objetivo do seu plano até 2030… aí sim a ação vai subir e bem acima dos preços alvo que são atribuídos atualmente.

[Rolling_Trader]

a afirmação do trend, não podia estar mais certa.

Cada um tem a sua opinião... neste ponto, concordamos em discordar.

mesmo as previsões futuras estão incorporadas no preço

Neste ponto não podia discordar mais... a não ser que ''preço'' esteja a ser usado como metáfora.

A análise técnica pode "antecipar o futuro" mas não é pelo "preço" em si, mas sim através de uma série de análises mais complexas que está muito além do que a maioria dos investidores "amadores" sabe (ou se dá ao trabalho de saber).

Uma coisa é certa, quem desdenha a análise técnica é porque não a sabe usar (idem para a análise fundamental).

[@nmv!]

a afirmação do trend, não podia estar mais certa.

o preço é soberano.

A análise técnica está assente em três pilares fundamentais: os preços descontam tudo, os
preços movem-se em tendência e a história se repete.

Os preços descontam tudo- esta é podemos dizer a premissa mestre da análise
técnica, toda a informação esta contida no preço do título seja ela presente,
passada ou mesmo as previsões futuras estão incorporadas no preço. Permitindo
assim o estudo apenas do preço sendo este a soma das vontades de todos os
comprados e vendedores.

[Rolling_Trader]

(...)

Para a AT o preço tem toda a riqueza informativa que é necessária

(...)

Afirmação perigosa trend, entendo-a no contexto do resto do post, mas o ''preço'' muitas vezes tem uma componente especulativa grotesca (olhe-se o caso da Teixeira Duarte) e nesse sentido a AF é essencial para proporcionar a devida distância e distinguir o que é valor do que é especulação.

[Rolling_Trader]

Há por aqui gostos para tudo, e ainda bem.

Há os que não gostam de Gráficos, "Bonecos", Padrões e não sei que mais...E outros há que gostam.
Para os que não gostam, parece que só os Fundamentos interessam. Então assim sendo, Comprem/Vendam e esperem por novo plano tri anual... Fico sem saber o que andam por aqui a cuscar. Mas isto sou eu que penso assim, "coisas de gente velha".

Não é uma questão de gostar ou não. É uma questão de ser objetivo. E achar que um investidor em fundamentais só gere os seus investimentos em função de planos tri-anuais ou algo do género demonstra uma certa ignorância. Olhamos para os dados financeiros da empresa, fazemos uma avaliação da empresa, ajustamos à medida que vai saindo informação nova e compramos/vendemos quando o preço sai do intervalo.

Nada contra os bonecos, até acho que pode ser uma boa ajuda para perceber pontos de entrada e saída. Mas usar análise técnica exclusivamente para guiar decisões de investimento é deixarem-se iludir por movimentos de preço cuja razão não é antecipável.

Uma crítica à sua análise Eduardo R.

Este fórum é maioritariamente frequentado por investidores particulares e/ou "amadores" (no sentido que não trabalham para corretoras, bancos e afins). Neste contexto, cada um usa a estratégia com que se dá melhor e acabam por "dizer mal" das outras, o que faz parte da pluralidade que caracteriza estes fóruns (nada contra).

O Eduardo não ficou muito longe disso, enaltecendo a análise fundamental (AF) e menosprezando a análise técnica (AT).

Não vou entrar em grandes detalhes sobre AF e AT pois esse tema já foi amplamente debatido aqui (e noutros tópicos), mas quero apenas retificar que a AT não serve apenas de guia para pontos de entrada e/ou saída e pode ser usada em exclusividade (eu próprio o fiz durante mais de 15 anos), desde que não se ceda à ganância e se efetuem mais valias (ou stop losses) quando ocorrem sinais de venda relevantes. Com a devida disciplina, a AT é tão ou mais poderosa que a AF, dado que evidencia movimentos atípicos da cotação (quando esta vai em contra-ciclo com os fundamentais).

A triste realidade é que nem toda a informação dos mercados está disponível à generalidade dos investidores. Infelizmente, na nossa praça, (e não só) existe muito trading com base em informação previligiada (apenas na posse de alguns). Com a análise técnica é possível antecipar grandes movimentos com base nessa informação que só alguns sabem.

[trend=friend]

Mas usar análise técnica exclusivamente para guiar decisões de investimento é deixarem-se iludir por movimentos de preço cuja razão não é antecipável.

AT e AF só enriquece o forum, desde que fundamentada. Mas muita da perplexidade dos práticos da AF, Eduardo, perante a AT, reside precisamente nesta afirmação.

Metodologicamente requer-se uma “razão não antecipável”. Ou seja, algo que se encontre “metagráfico”. E a verdade é que não há nada para além do gráfico para a AT…

Recupero os dois movimentos tecnicamente perfeitos do JAlves de há umas semanas. Será que não eram antecipáveis? Claro que eram, tanto que postou ambos antes e fundamentou. Ou tantos do Vale. Só que não se fundamenta com realidades exteriores ao próprio preço. Para a AT o preço tem toda a riqueza informativa que é necessária. E acrescento, incorpora a melhor AF (em particular dos insiders, de relevo e já posicionados antes de todos os outros, legítimos ou ilegítimos, traídos por 2 coisas: volume e preço/ATR…).

A Mota no último ano oscilou entre 2,81 e 6,21. Perante isto, como aproveitar a subida inicial e a queda posterior? Acho que a AF pouco nos informa sobre o que fazer/como navegar entre esses pontos óptimos de posicionamento.

[Eduardo R.]

Há por aqui gostos para tudo, e ainda bem.

Há os que não gostam de Gráficos, "Bonecos", Padrões e não sei que mais...E outros há que gostam.
Para os que não gostam, parece que só os Fundamentos interessam. Então assim sendo, Comprem/Vendam e esperem por novo plano tri anual... Fico sem saber o que andam por aqui a cuscar. Mas isto sou eu que penso assim, "coisas de gente velha".

Não é uma questão de gostar ou não. É uma questão de ser objetivo. E achar que um investidor em fundamentais só gere os seus investimentos em função de planos tri-anuais ou algo do género demonstra uma certa ignorância. Olhamos para os dados financeiros da empresa, fazemos uma avaliação da empresa, ajustamos à medida que vai saindo informação nova e compramos/vendemos quando o preço sai do intervalo.

Nada contra os bonecos, até acho que pode ser uma boa ajuda para perceber pontos de entrada e saída. Mas usar análise técnica exclusivamente para guiar decisões de investimento é deixarem-se iludir por movimentos de preço cuja razão não é antecipável.

[Aqui_Vale]

Há por aqui gostos para tudo, e ainda bem.

Há os que não gostam de Gráficos, "Bonecos", Padrões e não sei que mais...E outros há que gostam.
Para os que não gostam, parece que só os Fundamentos interessam. Então assim sendo, Comprem/Vendam e esperem por novo plano tri anual... Fico sem saber o que andam por aqui a cuscar. Mas isto sou eu que penso assim, "coisas de gente velha".

Vai aqui um Boneco atualizado. Com possibilidade de apostar para cima ou para baixo.
A dúvida é se vai respeitar o Canal de Queda, ou se o ignora e vai a toque me Megafone... Com o tempo veremos.

Não tem Fundamentais, mas há quem diga que vale 7,40€ , antes de chegar a estes valores, já terei vendido/ recomprado umas quantas vezes.

CumPrim/
ValeAquilino

[Kiko_463]

E agora até onde irá?
Per 10,7.
Aumenta dividendos há 4 anos consecutivos.

[previsor]

Já agora, isto aplica-se muito à Egl porque os movimentos da Egl parecem muitas vezes exagerados tanto quando sobe como quando desce e se calhar também por isso ela atrai tanto aos que compram como aos que tentam ganhar com a descida ou usa-la para fazer hedge

[previsor]

Vou manter a minha ideia e o que disse aplica-se também aos índices. Aliás, fiz o comentário a pensar em índices. Na minha opinião, aplica-se tanto a ações como a índices como à economia.

Uma forma menos bonita de explicar, comparando com o exemplo da bola atirada ao chão, é dizer que muitas vezes, quando há um exagero para um lado, há depois um exagero para o outro. Existem vários exemplos disso. O que aconteceu durante a covid é um deles. Houve um exagero na queda (pela rapidez) e depois um exagero na subida.

Os índices que referi passaram anos a subir menos e a descer mais do que outros, e agora está a acontecer o oposto. Um exemplo de uma ação onde provavelmente poderá acontecer algo semelhante é a Corticeira Amorim. Durante vários anos tem subido menos, depois de um longo período em que tinha subido mais do que as outras. É provável que venha a existir um novo período, talvez até em breve, em que volte a ser das que mais sobe, depois de já ter passado alguns anos sem subir.

Outro exemplo foi o que aconteceu no ano passado com a descida rápida por causa das tarifas, depois também houve uma recuperação rápida.

Isto acontece com frequência, tanto em períodos mais longos como em períodos mais curtos. No entanto, podemos ter opiniões diferentes, e não há qualquer problema nisso.

[Eduardo R.]

Ou então sobe mais porque o PSI desceu mais e ainda está longe dos máximos históricos, e as recuperações costumam ser mais rápidas depois de haver uma inversão. Aconteceu também com o Nikkei, com o IBEX e com o Eurostoxx50…

A Manuela Ferreira Leite explicou esse fenómeno, já há uns anos, quando o Costa ainda era primeiro ministro, ela disse que era como atirar uma bola ao chão, quanto mais força se atira contra o chão, mais ela sobe. Ela falava da economia, mas isso também se aplica à bolsa

Não é nada disso. A Manuela Ferreira Leite há-de ter falado nisso no contexto da recuperação pós-Covid. Portugal, sendo uma economia mais frágil, é mais vulnerável que as outras. Quando se dá o pós-Covid e as economias voltam à baseline, é natural que o salto em termos % do PIB seja superior nas economias que se ressentiram mais.

Na bolsa existe esse fenómeno relativamente a ações individuais cujo beta de mercado é superior. Quanto maior o beta, maior a volatilidade de uma ação face ao mercado como um todo. O PSI-20 nos últimos anos foi quase sempre um underperformer porque não temos empresas com perfil de growth. Num contexto de maior incerteza, há rotação para empresas mais defensivas com múltiplos baixos e dividendos elevados, e aí a nossa bolsa beneficia. No muito curto-prazo, temos overperformance porque GALP, EDP e EDPR tem um peso gigante na nossa bolsa e apresentam o mesmo comportamento que as empresas do mesmo setor lá fora.

Não confies na minha palavra e vai procurar todas as congéneres europeias de empresas da bolsa portuguesa. Vais ver que todas apresentam mais ou menos o mesmo gráfico dada a correlação existente. As portuguesas são tipicamente mais voláteis porque existe um prémio de liquidez. Eventualmente vais encontrar alguns desvios pontuais que têm a ver com noticias idiossincráticas de cada empresa (resultados, aquisições, declarações do CEO, etc.).

[previsor]

Ou então sobe mais porque o PSI desceu mais e ainda está longe dos máximos históricos, e as recuperações costumam ser mais rápidas depois de haver uma inversão. Aconteceu também com o Nikkei, com o IBEX e com o Eurostoxx50…

A Manuela Ferreira Leite explicou esse fenómeno, já há uns anos, quando o Costa ainda era primeiro ministro, ela disse que era como atirar uma bola ao chão, quanto mais força se atira contra o chão, mais ela sobe. Ela falava da economia, mas isso também se aplica à bolsa