Caldeirão da Bolsa

Impresa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 13:07

Tens razão, 60M e não 90M - inicialmente estava a fazer contas a 10M (4.5M arredondado a 5M x 2, mas historicamente o segundo semestre é mais forte). Não são os 120% de prémio, mas sim ~67% (150M da dívida sobre os 90M equivalentes ao múltiplo praticado nas outras aquisições). Obrigado pela correção!

Na Alemanha, a dívida era de 1500M mas o EBITDA também eram 580M, logo temos um rácio de 3/1, o que é muito inferior ao rácio estimado da Impresa 10/1.

Quanto a haver negócio ou não, temos de ser pragmáticos: a não ser que encontrem uma forma de aumentar significativamente as receitas no muito curto-prazo, a Impresa vai falir simplesmente porque não conseguirá gerar liquidez para pagar a dívida atual, e ninguém vai emprestar mais. É uma situação semelhante ao que aconteceu com a INAPA: não é que os ativos não tivessem valor, a capacidade de gerar cash-flow operacional era insuficiente face às obrigações financeiras. A família Balsemão já deu várias provas de que, por um lado, não é capaz de dar a volta ao barco e, por outro lado, não têm capacidade para injetar dinheiro na empresa. Ficar com uma posição minoritária e um par de lugares no board há-de ser mais tolerável do que deixar a empresa entrar em default.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 17/10/2025 12:48

Eduardo R. Escreveu:
Simplório Escreveu:
NirSup Escreveu:
Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

O Ficheiro EBITDA da Impresa.jpg não está disponível

By Nirvana


Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.


Pega nos valores do 1º semestre de 2024, antes dos custos de reestruturação: 4.5M. Vamos assumir que o segundo semestre é mais forte do que o primeiro, e vamos assumir 15M de EBITDA anual. As duas aquisições da MFE foram feitas por um múltiplo à volta de 6x EV/EBITDA (contas por alto), o que daria cerca de 60M pela Impresa. A dívida líquida da Impresa está à volta dos 150M, ou seja, a MFE estaria a pagar um preço 120% das restantes aquisições, se só assumisse a dívida!!

Agora vamos ser mais otimistas, e admitir que o negócio da Impresa não se tem degradado e que o EBITDA atual está deprimido por fatores circunstanciais. Olhando para a última década, o melhor EBITDA foi em 2020 quando chegou aos 31M. Assumindo o EV atual de 200M, teríamos um múltiplo de 6.4x. Em suma, assumindo que a trajetória das receitas de publicidade inverte e que as taxas de juro do BCE voltam para 0, o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente.

Da forma como vejo um possível negócio, não me faz sentido nenhuma operação que não passe por uma injeção de capital na empresa e diluição dos acionistas atuais.


Desta vez fiquei surpreendido Eduardo normalmente és bastante cuidadoso nas tuas analises

Fizeste contas à Guterres assumiste 15M€ de EBITDA e aplicaste um multiplo de 6 deu 60M€ ora bem devia ter dado 90M€ ,bem é só fazer as contas.
Depois e embora menciones a OPA na Alemanha e nesse caso em particular não se pode omitir que a Divida da Prosieben é superior a 1500M€ ( mais de 1,5B€ )ou seja é superior a mais de 10 vezes a divida da IMPRESA. Se formos correctos são 2,1B , mas descontei o cash

Screenshot_17-10-2025_125457_annual-report.prosiebensat1.com.jpeg


Quanto as considerações finais e como chegaste ao valor pronto é a tua analise mas foco na floresta e menos na árvore dará outro resultado

O que sei é que a estes valores não há negócio nenhum e se achas que ele aceita ser diluido e ficar tipo meia duzia de ações esqueçe, mais depressa tens aí a junta de salvação nacional

Abraço e talvez agora já dê mais uns centimos valentes
Editado pela última vez por Pmart 1 em 17/10/2025 13:09, num total de 1 vez.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/10/2025 10:03

Simplório Escreveu:
NirSup Escreveu:
Apramg Escreveu:Ou seja, pelo ebitda não passa os 0.40!


Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

EBITDA da Impresa.jpg

By Nirvana


Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.


Pega nos valores do 1º semestre de 2024, antes dos custos de reestruturação: 4.5M. Vamos assumir que o segundo semestre é mais forte do que o primeiro, e vamos assumir 15M de EBITDA anual. As duas aquisições da MFE foram feitas por um múltiplo à volta de 6x EV/EBITDA (contas por alto), o que daria cerca de 60M pela Impresa. A dívida líquida da Impresa está à volta dos 150M, ou seja, a MFE estaria a pagar um preço 120% das restantes aquisições, se só assumisse a dívida!!

Agora vamos ser mais otimistas, e admitir que o negócio da Impresa não se tem degradado e que o EBITDA atual está deprimido por fatores circunstanciais. Olhando para a última década, o melhor EBITDA foi em 2020 quando chegou aos 31M. Assumindo o EV atual de 200M, teríamos um múltiplo de 6.4x. Em suma, assumindo que a trajetória das receitas de publicidade inverte e que as taxas de juro do BCE voltam para 0, o melhor que os acionistas atuais podem esperar é receber os 26c ou 27c a que a ação está atualmente.

Da forma como vejo um possível negócio, não me faz sentido nenhuma operação que não passe por uma injeção de capital na empresa e diluição dos acionistas atuais.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 17/10/2025 8:45

Bem acordo total selado com a Prosieben alemã com o patrocinio do governo é agora hora de avançar para outros mercados

O que vamos lendo nos jornaleiros em Portugal é reflexo do interesse deles .

Tem tudo para fazerem como escreveste Casino

Bem fica o destaque

Mfe: una visione europea dei media
Consolidando la sua posizione in Germania, Mfe punta a diventare un vero e proprio polo mediatico paneuropeo, capace di unire esperienze e know-how tra Italia, Germania e altri mercati strategici. Un modello che promuove l’identità nazionale nei contenuti, ma anche una visione condivisa a livello europeo, in risposta alle sfide poste dalle grandi piattaforme digitali globali.
https://www.ilgiornale.it/news/tv/pier- ... 53471.html
Anexos
Screenshot_4-10-2025_103038_www.impresa.pt.JPG
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/10/2025 7:46

Um grupo com tanta preocupação diaria sobre a IMPRESA, seria estranho para mim, que até final do processo, esta MALTA não entre em CENA , mais que não seja

Só para AJUDAR tamanha epopeia de SALVAÇÂO NACIONAL!

Hoje tem a Lata de escrever.............

" Para já, a intenção é a de manter a família portuguesa no capital e na gestão, mas o futuro pode vir a deixar a maioria do grupo nas mãos dos italianos, adianta ainda a mesma revista. Irónico é que, no seu livro de memórias, de 2021, Pinto Balsemão já escrevia que se chegasse o dia de perder o controlo preferia perder tudo. "

Sabemos que não foi isso que está escrito mas............há

JORNALISMO e JORNALEIROS !

https://www.cmjornal.pt/tv-media/detalh ... o-italiano

AInda vão arranjar 10% do Capital, só para CUSCAR o que lá vai por dentro e como gostam de OPERAÇÔES HOSTIS, está à medida................

Ganda TOFINA / MEDIAPRESA

Desta vez , quanto ao conteudo...........mais do mesmo !


Bons negocios
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 16/10/2025 23:41

tami Escreveu:O momento da Impresa é igual ao das construtoras? Vai ganhar obras do PRR e acelerar à boleia do TGV?

Ps: comprei ações da impresa só pela especulação, mas longe de mim acreditar que este é um negócio rentável e com boas perspetivas.



Tami,

Nem imaginas a quantidade de obras que eram anunciadas quando a MOTA estava no Eurito, aquilo até plantações de cafe e não sei mais o que , anunciavam e nada...............

Longe de comparar os momentos de negócio dos media e das construtoras........mas tal como a MFE busca ESCALA europeia, outras também precisam de seguir o mesmo caminho............

Mas tirando isso.......intrepretaste mal o que referi......o que comentei foi que a nivel de comportamento do titulo é semelhante ao arranque das 2 construtoras........De resto apesar das excelentes perspetivas das construtoras, o que é certo é que os momentos bons da ENGIL e TDU sempre andaram a par com os da IMPRESA ! Mais mes menos mês estiveram

Sempre LÁ ! Em 2014 e 2007

Se neste CICLO vai acontecer o mesmo???? Até prova em contrario a Historia joga a Favor !

Em nenhum daqueles momentos a Impresa estava melhor do que hoje e não era assumido a necessidade de vender alguma coisa ou tudo,

Reforço que o comportamento é semelhante e foi mais VIOLENTO que as 2 naquele arranque.




No resto, votos de bons negócios e que a MOTA se sustente acima dos 6 Euros !
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por tami » 16/10/2025 21:51

O momento da Impresa é igual ao das construtoras? Vai ganhar obras do PRR e acelerar à boleia do TGV?

Ps: comprei ações da impresa só pela especulação, mas longe de mim acreditar que este é um negócio rentável e com boas perspetivas.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 16/10/2025 20:50

Pmart 1 Escreveu:Engraçado e de louvar o acto de entreajuda do SalvaFP , (sempre que vejo este nick lembro-me sempre da função publica, desculpa este aparte é pura brincadeira :wall: )

Bem o que dizer já deram acima o exemplo da Teixeira Duarte que belo exemplo 800% sim viste bem eu escrevo oitocentos por cento de valorização., o que os mais calejados dizem é que o mercado tem tendencia para ampliar os movimentos, como tal não te surpreendas de um dia destes aparecer uma oferta tipo 0,48€ e uns dias depois alguém vir oferecer 0,54€ ( atenção isto é um suponhamos :mrgreen: :mrgreen: )

Quanto as contas do EBITDA , essas contas apareceram logo no primeiro dia das noticias de interesse da MFE e a minha leitura é simples foram os mesmos que vendiam 1 ação a controlar ou os mesmos que controlavam a 0,248€ ou ainda os mesmos que nos ultimos dias tem colocado noticias de diversos problemas e que duma forma simplificada e até puderão ser esses e outros e podemos chamar de FAFISTAS, olhando para as contas do ano 2024 o EBITDA foi de 18,4M€ e no primeiro semestre do mesmo ano foram somente 4,5M€ , ora basta olhar duma forma simples e percebemos que mesmo nos anos anteriores foi semelhante , daí que considerar que o EBITDA da IMPRESA em 2025 será de 5,2M€ é fazer de qualquer um de nós ....., faz o seguinte exercicio partindo do pressuposto que o EBITDA anual de 2025 será de 15 ME e até dou de barato o multiplo de 6 vê verifica o numero , se alguém puder fazer as contas agradeço :mrgreen: :mrgreen: até nem é dificil

Espero ter esclarecido , mas compreendo a preocupação com os outros foristas , mas as hipoteses são claramente mais altas de a IMPRESA ir para cima de 0,40€ do que de regressar aos 0,18€

Nota importante e que aliás o Lisboa Casino já referiu nunca excluir a possibilidade de alguma invenção arranjo das Familias, mas o preço esse dificilmente voltará aos preços anteriores ,porque o mercado sabe que mesmo com arranjinhos a IMPRESA está para venda


Pegando na empresa de Construção acima referido e noutra empresa do mesmo setor. da nossa Praça que têm vivido grandes momentos, diria o seguinte

O Momento atual da Impresa é semelhante ao momento da TDU em Março de 25 e da MOTA a Março de 23

ou seja .............Arranque da FASE III !

Historicamente, todas voltam aos seus máximos nos mesmos periodos de " ALEGRIA da Praça de LISBOA" - 2007 - 2014 - 2025???

Digamos que são movimentos tirados a FOTOCOPIA ou decalcados a PAPEL QUIMICO !

Como é evidente, trata.se de uma anedota ou de outra forma , um certo WISHFUL VIEW ! Niguem tira fotocópias e utiliza papel quimico na era DIGITAL ! :shock: :D


Xutos & Pontapés - Ai Se Ele Cai
https://www.youtube.com/watch?v=R0OOSmFV2ZU
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Pmart 1 » 16/10/2025 19:37

Engraçado e de louvar o acto de entreajuda do SalvaFP , (sempre que vejo este nick lembro-me sempre da função publica, desculpa este aparte é pura brincadeira :wall: )

Bem o que dizer já deram acima o exemplo da Teixeira Duarte que belo exemplo 800% sim viste bem eu escrevo oitocentos por cento de valorização., o que os mais calejados dizem é que o mercado tem tendencia para ampliar os movimentos, como tal não te surpreendas de um dia destes aparecer uma oferta tipo 0,48€ e uns dias depois alguém vir oferecer 0,54€ ( atenção isto é um suponhamos :mrgreen: :mrgreen: ) pois aqui não há TGV nem carteira de encomendas , mas há um comprador interessado em fazer o maior grupo Europeu de Media e a Impresa ( SIC) é lider em Portugal.

Quanto as contas do EBITDA , essas contas apareceram logo no primeiro dia das noticias de interesse da MFE e a minha leitura é simples foram os mesmos que vendiam 1 ação a controlar ou os mesmos que controlavam a 0,248€ ou ainda os mesmos que nos ultimos dias tem colocado noticias de diversos problemas e que duma forma simplificada e até puderão ser esses e outros e podemos chamar de FAFISTAS, olhando para as contas do ano 2024 o EBITDA foi de 18,4M€ e no primeiro semestre do mesmo ano foram somente 4,5M€ , ora basta olhar duma forma simples e percebemos que mesmo nos anos anteriores foi semelhante , daí que considerar que o EBITDA da IMPRESA em 2025 será de 5,2M€ é fazer de qualquer um de nós ....., faz o seguinte exercicio partindo do pressuposto que o EBITDA anual de 2025 será de 15 ME e até dou de barato o multiplo de 6 vê verifica o numero , se alguém puder fazer as contas agradeço :mrgreen: :mrgreen: até nem é dificil

Espero ter esclarecido , mas compreendo a preocupação com os outros foristas , mas as hipoteses são claramente mais altas de a IMPRESA ir para cima de 0,40€ do que de regressar aos 0,18€

Nota importante e que aliás o Lisboa Casino já referiu nunca excluir a possibilidade de alguma invenção arranjo das Familias, mas o preço esse dificilmente voltará aos preços anteriores ,porque o mercado sabe que mesmo com arranjinhos a IMPRESA está para venda e se os Italianos não tiverem posição de controle , o activo também não contará para as contas deles ou seja passa a investimento financeiro e esse não traz vantagens para eles , agora irá parecer repetido ou seja ou sim ou sopas ,

Disclaimer não é nenhuma recomendação de compra e é sempre importante saber que o mercado comporta riscos , a primeira regra para quem investe em bolsa é investir a parte do capital adequada , nunca se deve correr riscos de all-in , alavacagem elevadas e acima de tudo nunca mas mesmo nunca recorrer a emprestimos para investir em mercados .
Anexos
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 16/10/2025 18:49

jprgodinho Escreveu:Até Dezembro ainda falta muito tempo para desistirem , Salva se não forem os Italianos alguém virá e ficará com ela quem sabe se não vem ai uma proposta concorrente depois de sair a dos Italianos , fazer exercicios de adivinhação é dificil , mas as negociações vão até Dezembro , só não disseram o dia mas que vão até Dezembro foi o que foi dito portanto até no pior cenário até Dezembro é deixar correr o marfim.
Todos os cenários são possiveis e dizer que é pequena e que tem dividas isso todos sabem mas o que está em causa é o controlo do maior grupo de comunicação social Português , por ser Português é pequeno mas ainda assim o maior , tem o seu valor que ninguém pode adivinhar a esse valor é subtrair a divida e dividir por 168000000 de acções , o problema para todos nós é saber o valor global de todos os activos


O problema para ALGUNS nós é saber o que está à VENDA ! :D


Uma Familia à BEIRA da FALENCIA ............Talvez consiga, com Esforço , abdicar do apoio SOCIAL e do


Complemento SOLIDÁRIO PARA IDOSOS!

https://executivedigest.sapo.pt/balsema ... stimentos/

Pode ser que ainda JUNTE , na AFLIÇÂO do MOMENTO, mais 70 - 80 milhõezitos com a venda da totalidade da sua parte ! ( Se não estiver para se chatear muito.........)



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Re: Impresa - Tópico Geral

por jprgodinho » 16/10/2025 17:20

Até Dezembro ainda falta muito tempo para desistirem , Salva se não forem os Italianos alguém virá e ficará com ela quem sabe se não vem ai uma proposta concorrente depois de sair a dos Italianos , fazer exercicios de adivinhação é dificil , mas as negociações vão até Dezembro , só não disseram o dia mas que vão até Dezembro foi o que foi dito portanto até no pior cenário até Dezembro é deixar correr o marfim.
Todos os cenários são possiveis e dizer que é pequena e que tem dividas isso todos sabem mas o que está em causa é o controlo do maior grupo de comunicação social Português , por ser Português é pequeno mas ainda assim o maior , tem o seu valor que ninguém pode adivinhar a esse valor é subtrair a divida e dividir por 168000000 de acções , o problema para todos nós é saber o valor global de todos os activos
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Simplório » 16/10/2025 16:49

SalvaFP Escreveu:não estou seguro de nada..
mas bem as vi a 0.10 e ninguém as queria!! eu seu o mercado é assim
mas olho para um grupo meio falido, com muita divida, num mercado pequeno e a decrescer, muito dependente da publicidade
o futuro esta nas plataformas , youtube, etc...
bom trade.


O estar a 0,10 € e ninguem lhe pegar que interessa para o caso? Se formos por aí a TD esteve a 0,056 € e também ninguém as queria
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por SalvaFP » 16/10/2025 16:46

não estou seguro de nada..
mas bem as vi a 0.10 e ninguém as queria!! eu seu o mercado é assim
mas olho para um grupo meio falido, com muita divida, num mercado pequeno e a decrescer, muito dependente da publicidade
o futuro esta nas plataformas , youtube, etc...
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 16/10/2025 16:39

SalvaFP Escreveu:já vi bancos a serem negociados por esse preço !!
se os Italianos desistem vamos ver o futuro!!


Se os Italianos desistem até pode vir a Al Jazeera !

Eu quero é ver a VITÓRIA descansadinho até ao FINAL !

OH Salva, ninguém arrisca fazer aqueles volumes da semana LOUCA num titulo destes , sem estar bem CALÇADO !

isto já tinha virado o BICO ao PREGO no Inicio de Setembro, mesmo sem ouvirmos falar dos ITALIANOS.....

Nota : Gostaria de estar tão seguro quanto parece estares sobre a INEVITÀVEL venda do GRUPO !


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Re: Impresa - Tópico Geral

por SalvaFP » 16/10/2025 16:25

já vi bancos a serem negociados por esse preço !!
se os Italianos desistem vamos ver o futuro!!
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Simplório » 16/10/2025 16:12

SerCyc Escreveu:Pelos comentários de alguns entendidos aqui, ainda vamos ver o Balsemão a "dar" a empresa.. Se calhar ainda vai pagar para ficarem com ela.. :wall: :wall:


Nem mais SerCyc, com um jeitinho o Balsemão ainda vai ter de pagar para se ver livre da Impresa, ou então vende por 1 €, preço simbólico.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por SerCyc » 16/10/2025 15:58

Pelos comentários de alguns entendidos aqui, ainda vamos ver o Balsemão a "dar" a empresa.. Se calhar ainda vai pagar para ficarem com ela.. :wall: :wall:
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por SalvaFP » 16/10/2025 15:46

o pressuposto maior, é que o vendedor tem de vender!! está sem cash
se fosse ao contrario, sim haveria um premio a pagar
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Simplório » 16/10/2025 15:44

NirSup Escreveu:
Apramg Escreveu:Ou seja, pelo ebitda não passa os 0.40!


Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

EBITDA da Impresa.jpg

By Nirvana


Pegar no EBITDA do 1º semestre/2025 e fazer contas a partir daí não me parece o mais correto. Nos anos anteriores o EBITDA, como muito bem sabe, foi muito superior.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 16/10/2025 15:34

NirSup Escreveu:
Apramg Escreveu:Ou seja, pelo ebitda não passa os 0.40!


Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

EBITDA da Impresa.jpg

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Se as TAKEOVERs, e não estou a dizer que é isso que vai acontecer na Impresa) fossem suportadas nesse tipo de contas que fazes -..........Não havia nenhuma que tivesse Sucesso, ainda por cima arrancada a posições de controlo fortes !

Por outro lado , a utilização de números de 1º semestre é errado uma vez que a atividade é ciclica sendo q 2ª parte do ano que inclui Natal, a mais forte no setor . Também a divida estica no 1º semestre face a posição de final de ano.........

Mas basicamente, deve estar a faltar aí muitos dados para chegares a valores de negócio...... desde sinergias, a expetativos de ganhos potenciais de financiamento derivados de melhoria de perfil de Risco , às próprias gorduras internas que estruturas familiares apresentam. e muito mais.......

E BONUS de ser Nª 1

J
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Re: Impresa - Tópico Geral

por NirSup » 16/10/2025 15:17

Apramg Escreveu:Ou seja, pelo ebitda não passa os 0.40!


Ou seja, pelos múltiplos do EBITDA dá a módica quantia de 0,216 euros.

EBITDA da Impresa.jpg
EBITDA da Impresa.jpg (78.16 KiB) Visualizado 1912 vezes

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Re: Impresa - Tópico Geral

por alentejo41 » 16/10/2025 15:02

mesmo que nao passe 0,4, o que nao acredito. Pois acredito que Balsemão a estes valores nao venda nada, o potencial de valorização mesmo assim é enorme!
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Apramg » 16/10/2025 14:48

Ou seja, pelo ebitda não passa os 0.40!
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 16/10/2025 14:29

NirSup Escreveu:PORAMORDASANTA, assentem bem os pés na terra!
Regra geral, os ativos valem pelo EBITDA que gera. É isso o que a MFE está farta de explicar ao velho e saudosista Balsemão, que ainda não desceu à terra e sonha com os glamorosos tempos antigos.
O valor não está nas memórias, mas nos números. A MFE olha para as contas, não para a glória do passado.
O mundo mudou. Já não basta ter história, é preciso ter margem.
Enquanto o Balsemão fala de prestígio e legado, os italianos falam de fluxo de caixa e eficiência.
E, no fim do dia, é o EBITDA que paga as contas, não o reconhecimento do passado.
By Nirvana


Boas

O que escreves é verdade, para a maior parte dos ativos. Mas no caso dos meios de comunicação, existe o poder que se adquire com poder mostrar/esconder certas ideias ou interesses, influenciar linhas editoriais. Uma noticia deturpada, na hora certa, pode ditar uma derrota numas eleições.
Acho que é isso que ele esta a vender mesmo sabendo que o cash para o fim do mês esta curto.

cumprimentos
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Re: Impresa - Tópico Geral

por SerCyc » 16/10/2025 14:12

Mesmo assim, se utilizarmos o mesmo multiplo EBITDA que eles pagaram pela ProSiebensat, estavamos a falar de +/- 70M..
Editado pela última vez por SerCyc em 16/10/2025 14:53, num total de 1 vez.
 
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