Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:Carrancho_ Escreveu:Há um vídeo de Bucha, depois dos russos abandonarem, onde há corpos de civis espalhados literalmente pela rua. Aquilo nota-se perfeitamente que foi tiro a tudo o que mexia na rua, impressionante.
Foi esse vídeo que vi, vergonhoso. Não coloquei aqui porque achei forte demais. Possivelmente as pessoas foram retiradas de casa e mortas na rua.
Pelos vistos foram mesmo retirados de casa e executados na rua.

A organização de direitos humanos Human Rights Watch (HRW) denunciou, este domingo, que em zonas da Ucrânia sob controlo da Rússia foram cometidas "execuções sumárias" e "outros abusos graves" que podem configurar crimes de guerra.
Num relatório hoje divulgado, a Organização Não Governamental (ONG) afirma ter documentado vários casos, entre 27 de fevereiro e 14 de março, em que as forças russas cometeram o que classificou de crimes de guerra contra civis em áreas ocupadas nas regiões de Chernobyl, Kharkiv e Kiev.
De acordo com uma declaração da organização, estes casos incluem uma violação, duas execuções sumárias (de seis homens numa ocasião e de um noutra), e outros casos de violência e ameaças contra civis.
As execuções sumárias, documentadas com base em entrevistas a testemunhas, tiveram lugar a 4 de março em Bucha, a noroeste da capital, e a 27 de fevereiro em Staryi Bykiv, na região norte de Chernobyl.
Neste último caso, um vizinho de uma aldeia próxima que falou com testemunhas oculares disse à HRW que, enquanto as pessoas se abrigavam em caves do fogo de morteiro, os soldados foram de casa em casa e levaram homens, alegadamente para interrogatório.
"Encontrámo-los deitados com buracos de bala na cabeça. As suas mãos estavam atadas atrás das costas", disse Viktoria, a mãe de um dos seis jovens executados, à organização, acrescentando que os soldados não a deixaram levar o corpo durante vários dias.
Em Bucha, um subúrbio de Kiev, uma mulher entrevistada pela HRW recordou que as forças russas reuniram vizinhos na praça, inspecionaram os seus documentos de identidade e telemóveis, e perguntaram quem pertencia às forças de defesa territorial.
Mais tarde, trouxeram cinco homens e ordenaram-lhes que se ajoelhassem no chão. "Um deles levou um tiro na cabeça", disse a mulher, acrescentando que o comandante russo disse ao resto dos vizinhos: "Estamos aqui para vos limpar desta escumalha".
Entretanto, uma mulher de 31 anos da região de Kharkov (nordeste) disse à ONG que um soldado russo a violou repetidamente na escola onde se abrigou com a sua família, e também lhe bateu e cortou a cara e o pescoço com uma faca.
"Durante todo o tempo apontou-me a arma e por duas vezes disparou contra o teto e disse que era para me dar mais motivação", contou a mulher, identificada como "Olga", que estava no abrigo da escola com a sua filha de cinco anos.
Mais tarde, a mulher caminhou com a sua família da aldeia de Malaya Rohan até Chernobyl, onde recebeu assistência médica e contactou as autoridades para denunciar o incidente.
A HRW acrescentou que recebeu outras denúncias de violência sexual por soldados russos na região de Chernobyl e em Mariupol (sul), mas não foi capaz de as verificar independentemente.
"Os casos de violação, homicídio e outros atos violentos contra a população sob custódia das forças russas devem ser investigados como crimes de guerra", disse o diretor da HRW Europa, Hugh Williamson.
"A Rússia tem a obrigação legal de investigar imparcialmente alegados crimes de guerra pelos seus soldados", acrescentou.
Na sequência da retirada das forças russas dos subúrbios do norte de Kiev, os meios de comunicação social ucranianos relataram ter encontrado dezenas de corpos algemados e sem vida atirados para as ruas, no que parece terem sido execuções sumárias.
O presidente da câmara de Bucha, Anatoli Fedoruk, disse ontem que as autoridades locais recolheram 280 corpos das ruas e os enterraram numa vala comum.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:João 87 Escreveu:Uma boa notícia, Ucrânia e Rússia, tem delineado um cessar fogo e um possivel diálogo para por fim à guerra.
Qual a fonte desta notícia, podes partilhar a fonte e o texto completo?
Sim, jornal TV da CNN ontem.
Os comentários de Medinsky refutam a divulgação de relatórios anteriores onde Moscovo sugeria que Rússia e Kiev teriam alcançado um acordo “verbal” com as principais propostas ucranianas
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O Putin e todos nós fizemos mal as contas, retirámos a 44 Milhões, as mulheres, as crianças, os velhos... quando devíamos ter era somado tudo, nem os animais ucranianos aceitam ser invadidos.
Pássaro Ucraniano a bombardear coluna Russa:
Pássaro Ucraniano a bombardear coluna Russa:
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Espero que está guerra seja suficientemente documentada para passar ao cinema , a capacidade do exército da Ucrânia está para além o que eu poderia imaginar lamento que não possa fazer parte da NATO .
Parece que a nata da elite russa a mais prestigiada com glória em várias batalhas desfila sempre perante poder russo o 331.o Regimento de Paraquedistas de Guardas teve muitas baixas e não chegaram a Kiev .
Podemos pensar ….mas bravura tem Mariupol está cercada pelo exército russo há semanas quem evita a total ocupação russa é o batalhão de Azov com judeus mesmo ortodoxos ,com isso deu tempo e impede outras ocupações , se fosse ucraniano diria que quem me defende meu amigo é ,quem esteve numa guerra sabe que a ideologia não conta só a coragem .
Parece que a nata da elite russa a mais prestigiada com glória em várias batalhas desfila sempre perante poder russo o 331.o Regimento de Paraquedistas de Guardas teve muitas baixas e não chegaram a Kiev .
Podemos pensar ….mas bravura tem Mariupol está cercada pelo exército russo há semanas quem evita a total ocupação russa é o batalhão de Azov com judeus mesmo ortodoxos ,com isso deu tempo e impede outras ocupações , se fosse ucraniano diria que quem me defende meu amigo é ,quem esteve numa guerra sabe que a ideologia não conta só a coragem .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Versão expandida dos comentários do lado ucraniano. Falta ouvir o lado russo (e/ou ver o que fazem no terreno).
CNNUkrainian negotiator claims advances in talks with Russia, possibility of 'direct consultations' between Zelensky, Putin in future
David Arakhamia, a member of the Ukrainian negotiating team in talks with Russia, said the Russian side has responded positively to Ukrainian positions on several issues and there is a possibility of "direct consultations" between Ukrainian President Volodymyr Zelensky and Russian President Vladimir Putin, something he said had been facilitated in part by Turkish President Recep Tayyip Erdogan."We announced our Ukrainian position in Istanbul," Arakhamia said in nationally televised remarks. "And the Russian Federation has given an official answer to all these positions, which is that they accept this position, except for the issue of Crimea."
Ukrainian officials have outlined their vision of a roadmap to a potential truce, which would include possible neutral status for Ukraine backed by a broad alliance of security guarantors.
The status of Crimea -- annexed by Russia from Ukraine in 2014 -- has been a sticking point in potential negotiations between Ukraine and Russia. Ukraine and most of the international community consider the peninsula to be illegally occupied. The Kremlin consistently says the status of Crimea is settled.
The Ukrainian side said there had been agreement to suspend negotiations on the status of Crimea for 15 years, but the Russian side has not confirmed, and the Kremlin has publicly reiterated its position Crimea is part of Russia.
Dmytro Kuleba, Ukraine’s foreign minister, said there was no official confirmation of those positions in writing, according to Arakhamia.
However, Arakhamia added: "Orally, as of yesterday, in a video conference, we heard that the Russian side does not object to such [Ukrainian] positions."
Arakhamia held out the possibility of a meeting between Putin and Zelensky, saying, "The drafts of the documents were sufficiently developed to hold direct consultations between the two leaders, the presidents of Ukraine and the Russian Federation. Therefore, our task now is to quickly prepare the final stage not of the document itself, but of the issues we have already touched upon, and to prepare for a possible meeting of the presidents."
Arakhamia added: "Yesterday, Mr. Erdogan called both us and Vladimir Putin. He also allegedly confirmed for his part they are ready to organize a meeting in the near future. Neither the date nor the place is known. But we believe that with a high probability it will be in Istanbul or Ankara, that is, in Turkey."
The possibility of a role for China as a potential security guarantor for Ukraine appears to be credible, according to Arakhamia.
Asked about the status of talks with China on the matter, Arakhamia said: "We are negotiating through diplomatic channels. The state of negotiations with China is probably the least ready compared to the countries that are now actively helping us, and we keep in touch twice a day. With China, it's getting a little harder."
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
João 87 Escreveu:Uma boa notícia, Ucrânia e Rússia, tem delineado um cessar fogo e um possivel diálogo para por fim à guerra.
Qual a fonte desta notícia, podes partilhar a fonte e o texto completo?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Uma boa notícia, Ucrânia e Rússia, tem delineado um cessar fogo e um possivel diálogo para por fim à guerra.
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- Registado: 28/3/2021 13:21
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Entretanto surgiram finalmente alguns comentários sobre a actual ronda de negociações:
Sky NewsRussia 'accepts Ukraine's position', according to Kyiv-based agency
A Ukrainian negotiator has said Russia accepts Ukraine's position with the exception of Kyiv's stance on Crimea, according to Kyiv-based news agency Interfax Ukraine.
It added Russia had indicated that draft peace treaty documents were at an advanced enough stage to allow for direct consultations between the two nations' leaders.
The agency quoted David Arakhamia as telling Ukrainian television that Russia accepted Ukraine's overall position with the exception of its stance on Crimea.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
https://defence-blog.com/drunk-russian-soldiers-damages-fighting-vehicle-in-belarus/
A ser verdade explica algumas das situações a que temos assistido.
Pedro
A ser verdade explica algumas das situações a que temos assistido.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
É aparentemente um problema com o relógio de diferentes servidores (os posts são ordenados cronologicamente).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A minha resposta ao teu post, aparece antes do mesmo
Tenho alguns livros da 2 guerra mundial, incluindo biografias de Churchill, Mussolini, Himmler.... Estou actualmente a ler "17 Cravos", mas a minha paixão e o grosso dos meus livros é sobre a guerra do Ultramar.
Tenho interesse em forças especiais, incluindo as Spetsnaz russas.
Pedro

Tenho alguns livros da 2 guerra mundial, incluindo biografias de Churchill, Mussolini, Himmler.... Estou actualmente a ler "17 Cravos", mas a minha paixão e o grosso dos meus livros é sobre a guerra do Ultramar.
Tenho interesse em forças especiais, incluindo as Spetsnaz russas.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
Agora usar dois helicópteros com aquelas características num ataque na Rússia, acho absurdo.
Pedro
Discordo, não podes ignorar o contexto, o alvo fica a 40 km da fronteira, as pessoas da região sabem que existe uma "operação especial" a decorrer, a zona tem instalações militares com fartura, até um hospital de campanha, por isso na situação actual ouvir helis deve ser perfeitamente normal.
Não vejo nada de errado, mais, não me recordo de ter ouvido/lido qualquer comentário dos especialistas a dizer que era um absurdo, até agora a única critica que conheço é a tua.
Já expliquei porquê, mas aqui vai novamente, curto raio de acção (450 kms com ida e volta, mais ataque, dá uma distância de 200 km), velocidade reduzida, comparando com um caça, que o torna um alvo fácil para as anti aéreas e caças inimigos, armamento desaquado para missões de destruição de alta precisão (tem canhão, metrelhadoras, rochets e pode levar misseis anti-tanque, tudo armas não inteligentes).
Cada arma tem uma função e a dos helicópteros, especialmente o Mi 24, é apoio à infantaria, é uma arma anti tanque e pode fazer o transporte de pessoal. Ataques deste tipo são feitos por caças e hoje os EUA usam muito drones.
Se pode fazer essa missão? Claro que pode, mas o risco é muito mais elevado. É o mesmo que teres uma companhia de comandos e fazeres um golpe de mão com uma companhia de transmissões.
Se foram os Ucranianos, tiro-lhes o chapéu.
À pouco falaste na Eagle Claw, não sei se conheces, mas se não, vê o filme "Operação Enthebe", um dos resgates mais épicos feito pela Sayeret Maktal israelita, onde morreu o irmão do Netanyahu, que comandava a operação.
Pedro
Pedro, não quero eternizar a discussão e por isso é o meu ultimo comentário sobre o tema, a operação têm que ser analisada dentro do contexto, neste caso a utilização de helis a baixa altitude serve exactamente para eliminar a deteção pelos radares, ora se não são detectados pelos radares não são alvos para aviões nem para os sistema anti aéreos, além disso a penetração em território hostil é bastante curta, 40km x2 assim o risco é bastante menor, ainda mais numa zona em que será normal andarem helis, claro que depende da perícia dos pilotos, não é qualquer um que o faz, por isso quando coloquei o meu primeiro comentário sobre o tema escrevi, que se foram os ucranianos tiro o chapéu aos pilotos.


Armas de precisão para destruir depósitos de combustível? Então se eles atacam blindados, consideras que os misseis anti-tanque não conseguem atingir um deposito de combustível?

Para terminar, concordo contigo que os helis não são a melhor arma para atacar depósitos de combustível mas mais uma vez temos que analisar o contexto, os ucranianos não têm misseis de cruzeiro, utilizar misseis balísticos normais podiam falhar o alvo e matar civis, utilizar aviões seria um risco muito maior, não conseguem voar tão baixo como os helis além disso, os caças ucranianos não têm os sistemas sofisticados anti-míssil e anti-deteção, os aeródromos no leste foram provavelmente todos atingidos, assim teriam que vir de bastante longe, os helis levantam e aterram em qualquer lugar e são reabastecidos, por isso dentro do contexto, a melhor opção para tentar algo do género é realmente os helis.
Agradeço a tua sugestão sobre a operação Entebbe, já conhecia, os israelitas são um mundo à parte.

Há 40 anos que estudo conflitos militares, desde a antiguidade até hipotéticos conflitos futuros, joguei e jogo várias simulações de batalhas, campanhas e guerras, desde o nível de batalhão até corpo de exercito, os meus preferidos são a 2ª guerra mundial, as guerras entre israelitas e árabes (tenho cenários táticos e estratégicos, passados e hipotéticos), guerra civil americana e guerras napoleónicas.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Siga em frente
Também acho que são um mundo à parte, e tento acompanhar a Sayeret Maktal e Sayret 13, mas é praticamente impossível, pelo pouco que é do conhecimento público.
Pedro

Também acho que são um mundo à parte, e tento acompanhar a Sayeret Maktal e Sayret 13, mas é praticamente impossível, pelo pouco que é do conhecimento público.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BBCUkrainian service members inspect a compound of the Antonov airfield, as Russia"s attack on Ukraine continues. If you're just joining us - or want a recap on the latest developments - here's a quick roundup:
Ukrainian progress
Ukraine claims Russian forces have made a "rapid retreat" from around Kyiv, with the deputy defence minister saying the whole region around the capital has been retaken
Russian forces have been pulling back from key towns including Irpin and Bucha
They have also abandoned Hostomel airport near the capital, leaving behind the wreckage of the world's largest aircraft
New evidence of atrocities
As Russian forces retreat, journalists in Ukraine say they've seen at least 20 bodies - dressed in civilian clothes - on a street in a town near Kyiv. The reporters travelled to Bucha with Ukrainian troops, after Russian forces retreated:
One commander said all men aged between 18 and 60 had been rounded up and executed by Moscow's soldiers
Meanwhile, the mayor of Bucha told AFP news agency a mass grave in the town contained 280 bodies
Ukrainian authorities said the body of a well-known photographer, Maks Levin, had been found near a village in the region around Kyiv
Humanitarian corridors
Hundreds of residents of Mariupol have managed to escape the besieged city in private cars and have arrived at reception centres hundreds of kilometres to the north
But a third attempt in a row by the Red Cross to bring a fleet of dozens of buses to the southern Ukrainian port has once again been frustrated
This time they are spending the night en-route and will resume their journey in the morning
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Poucas informações para já sobre a actual ronda de negociações...
Sky NewsKremlin says talks with Ukraine are not easy, but warns it is important that they continue
Russia's talks with Ukraine have not been easy, but the main thing is that they are continuing, RIA news agency quoted Kremlin spokesman Dmitry Peskov as saying today.
He also said Russia would like to continue talks with Ukraine in neighbouring Belarus but Kyiv opposed the idea.
Russia and Ukraine held several rounds of talks in Belarus last month before their delegation met in Istanbul last week.
RIA said Peskov had been speaking in an interview with Belarus television which is due to be shown later today.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
Agora usar dois helicópteros com aquelas características num ataque na Rússia, acho absurdo.
Pedro
Discordo, não podes ignorar o contexto, o alvo fica a 40 km da fronteira, as pessoas da região sabem que existe uma "operação especial" a decorrer, a zona tem instalações militares com fartura, até um hospital de campanha, por isso na situação actual ouvir helis deve ser perfeitamente normal.
Não vejo nada de errado, mais, não me recordo de ter ouvido/lido qualquer comentário dos especialistas a dizer que era um absurdo, até agora a única critica que conheço é a tua.
Já expliquei porquê, mas aqui vai novamente, curto raio de acção (450 kms com ida e volta, mais ataque, dá uma distância de 200 km), velocidade reduzida, comparando com um caça, que o torna um alvo fácil para as anti aéreas e caças inimigos, armamento desaquado para missões de destruição de alta precisão (tem canhão, metrelhadoras, rochets e pode levar misseis anti-tanque, tudo armas não inteligentes).
Cada arma tem uma função e a dos helicópteros, especialmente o Mi 24, é apoio à infantaria, é uma arma anti tanque e pode fazer o transporte de pessoal. Ataques deste tipo são feitos por caças e hoje os EUA usam muito drones.
Se pode fazer essa missão? Claro que pode, mas o risco é muito mais elevado. É o mesmo que teres uma companhia de comandos e fazeres um golpe de mão com uma companhia de transmissões.
Se foram os Ucranianos, tiro-lhes o chapéu.
À pouco falaste na Eagle Claw, não sei se conheces, mas se não, vê o filme "Operação Enthebe", um dos resgates mais épicos feito pela Sayeret Maktal israelita, onde morreu o irmão do Netanyahu, que comandava a operação.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:Há um vídeo de Bucha, depois dos russos abandonarem, onde há corpos de civis espalhados literalmente pela rua. Aquilo nota-se perfeitamente que foi tiro a tudo o que mexia na rua, impressionante.
Foi esse vídeo que vi, vergonhoso. Não coloquei aqui porque achei forte demais. Possivelmente as pessoas foram retiradas de casa e mortas na rua.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Outra questão que levanta esta retirada desastrosa, em face de uma estratégia inicial completamente falhada, é que a Rússia não tem agora como encobrir o que fez uma vez que não controla o país. À medida que as forças retiram, vão ficando disponíveis para a comunidade internacional (incluindo nações unidas, tribunal criminal internacional, etc) as evidências da destruição indiscriminada e da morte de civis a torto e a direito. Até aqui eram alegações do que acontecia em território controlado por russos. Agora é o território abandonado pelos russos com os corpos por todo o lado para todo o mundo ver...
...
The GuardianThe bodies of at least 20 men in civilian clothes were found lying in a single street Saturday after Ukrainian forces retook the town of Bucha near Kyiv from Russian troops, according to the AFP news agency.
It reported that one of the bodies of the men had his hands tied, and the corpses were strewn over several hundred metres of the residential road in the suburban town northwest of the capital. The cause of death was not immediately clear although at least one person had what appeared to be a large head wound.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Aquela zona é ela própria uma zona bastante militarizada pelos russos, segundo jornalistas ocidentais.
Quando se iniciou a invasão na madrugada do dia 24, inclusivamente alguns dos mísseis partiram precisamente dali, o que foi documentado por jornalistas que na altura se encontravam lá.
Quando se iniciou a invasão na madrugada do dia 24, inclusivamente alguns dos mísseis partiram precisamente dali, o que foi documentado por jornalistas que na altura se encontravam lá.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:
Agora usar dois helicópteros com aquelas características num ataque na Rússia, acho absurdo.
Pedro
Discordo, não podes ignorar o contexto, o alvo fica a 40 km da fronteira, as pessoas da região sabem que existe uma "operação especial" a decorrer, a zona tem instalações militares com fartura, até um hospital de campanha, por isso na situação actual ouvir helis deve ser perfeitamente normal.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Sky NewsTop prosecutor calls for international arrest warrant to be issued for Putin
The former chief prosecutor of the International Criminal Court has said an international arrest warrant should be issued for Russian President Vladimir Putin.
In an interview with Swiss newspaper Le Temps, Carla Del Ponte said: "Putin is a war criminal."
She said she was shocked by the use of mass graves in Ukraine - seen in areas such as Mariupol.
"I hoped never to see mass graves again," she told the newspaper Blick. "These dead people have loved ones who don't even know what's become of them. That is unacceptable."
The Swiss lawyer oversaw ICC war crimes investigations in Rwanda, Syria and the former Yugoslavia, and said there are clear war crimes being committed in Ukraine.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:mais_um Escreveu:Pedro, voar a baixa altitude serve para não serem detectados nos radares..... e os helis são a arma por excelência para o efeito.
Quando os americanos tentaram resgatar os reféns no irão, em terreno hostil também foram de helis, correu mal mas não foi por serem detectados ou abatidos por aviões.
Não posso estar mais de acordo, são excelentes para operações especiais, incluído resgate.
Mas a baixa altitude são facilmente detectáveis a olho nu e fazem muito barulho.
E não estamos a falar de tecnologia que os americanos têm, para voar de noite.
Por curiosidade, essa operação falhada (Eagle Claw), foi o embrião da Delta Force.
Pedro
Não podemos ignorar o enquadramento, as pessoas na zona devem estar habituadas a ouvir aviões e helis, já que estão muito próximo da fronteira. Em relação a voar à noite, os ucranianos têm equipamento desse tipo, não leste a entrevista do piloto ucraniano? Eles fazem missões noturnas, a Ucrânia não é um pais do 3º mundo.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Cenas de uma "libertação"...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Num dos vídeos é possível ver que os helicopteres disparam sobre os tanques de combustível.
Ou foram os ucranianos (à superfície, o mais provável) ou foram os russos num acto de sabotagem (o que tendo em conta como está a decorrer a guerra, é plausível). Claramente não é uma acção de false flag. Nem o alvo seria aquele numa operação de false flag nem os russos estariam a enterrar o assunto como estão, minimizando o sucedido.
Nos jornais russos, a notícia nem se via. Nas agências noticiosas aparecia mas dizia que não havia feridos. No palco internacional, mais um bocadinho e o Peskov pedia desculpa: ah e tal, assim é capaz de prejudicar as negociações de paz (como se estas estivessem a correr sob rodas).
Ou foram os ucranianos (à superfície, o mais provável) ou foram os russos num acto de sabotagem (o que tendo em conta como está a decorrer a guerra, é plausível). Claramente não é uma acção de false flag. Nem o alvo seria aquele numa operação de false flag nem os russos estariam a enterrar o assunto como estão, minimizando o sucedido.
Nos jornais russos, a notícia nem se via. Nas agências noticiosas aparecia mas dizia que não havia feridos. No palco internacional, mais um bocadinho e o Peskov pedia desculpa: ah e tal, assim é capaz de prejudicar as negociações de paz (como se estas estivessem a correr sob rodas).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:Pedro, voar a baixa altitude serve para não serem detectados nos radares..... e os helis são a arma por excelência para o efeito.
Quando os americanos tentaram resgatar os reféns no irão, em terreno hostil também foram de helis, correu mal mas não foi por serem detectados ou abatidos por aviões.
Não posso estar mais de acordo, são excelentes para operações especiais, incluído resgate.
Mas a baixa altitude são facilmente detectáveis a olho nu e fazem muito barulho.
E não estamos a falar de tecnologia que os americanos têm, para voar de noite.
Por curiosidade, essa operação falhada (Eagle Claw), foi o embrião da Delta Force.
Pedro
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