Detetado primeiro caso de conflito de interesses no PRR

[pepe7]

Falas mais de coração do que cabeça, se tivesse resistido das duas vezes que fui assaltado provavelmente não estava aqui a escrever. Assaltaram-me as duas primeiras vezes mas não voltou a acontecer, depois aprendi a evitar. A Ucrânia foi assaltada uma vez mas não aprendeu...

Não te entendo Bear...mas também não é desde hoje...
Parece, alias estás, quase sempre a culpabilizar a Ucrânia e no fundo o Povo Heroico Ucraniano pelo que está a acontecer...a tentar arranjar desculpas sem qualquer sentido...para esta cruel e injustificada Guerra, quando foi invadida do nada pelo criminoso....sem qualquer motivo/justificação para tal. Uma invasão a um Pais independente e que está a ser barbaramente atacado a torto e direito nos civis (crianças, idosos, mulheres, etc...)

E, depois vens com cada comparação...que nem tem sequer qualquer sentido...para dizer que foste assaltado nas duas primeiras vezes, aprendes-te com a segunda, segundo dizes...,eu se for assalto à primeira, tenho que aprender com a primeira... Que moral...
Bem, mas que comparação sem qualquer sentido...pois qualquer um de nós que ande na rua (etc) está sujeito a ser assaltada a qualquer instante/momento...a não ser que fiques confinado em casa toda a vida...E mesmo assim...
Estou "curioso" por saber/perceber como aprendes-te a evitar um assalto...

O que infelizmente já vi por video na Ucrânia, pelo menos uma vez (mas devem ser tantos actos destes), foi um cidadão Ucraniano a sair do carro, a levantar os braços no ar, em total rendição e a ser barbaramente morto...tal como a esposa, para não falar em corpos de civis com sinais de mutilação perto de Kiev...Quando assim é, estes criminosos tem que ser totalmente eliminados ou neutralizados do Mundo....pelo Mundo.

Já andaste aqui a tentar comparar a autocracia russa com as democracias Ocidentais...como sendo algo "igual"...está tudo dito...

[Carrancho_]

Na Crimeia não vi nada disso, nem sequer existiram refugiados e são 3 milhões de pessoas.

Como disse antes, transformas tudo em argumentos que sustentam as tuas convicções, sem te importares com os factos que atropelas pelo caminho com a agravante de que sabemos que os conheces. Bem sabes que a Crimeia e o Donbass são casos muito particulares, diferentes entre si mas com muito em comum quanto à invasão de que foram alvos pela Rússia em 2014. Embora os Russos digam que o Leste Ucraniano não foi invadido todos sabemos que isso não é verdade, foi vontade e iniciativa da Rússia e prova disso são os ministros e lideres que são do Donbass desde que nasceram, cresceram, constituíram família... em Moscovo. A vontade da população de ambos os territórios antes das anexações não a sabemos nem alguma vez vamos saber. Mas sabemos que mesmo numa altura que a Ucrânia não estava minimamente preparada e não tinha como conter os Russos, isso originou milhares de mortos e ainda mais refugiados, estes últimos que foram absorvidos na sua maioria pelo resto da Ucrânia. Só de Leste foram mais de 1 Milhão de deslocados, na sua maioria fugiram para a região Ocidental de Donbass e uma parte menor para a região de Kiev. Também sabemos que grande parte da população nessas regiões tem ascendência russa e falam russo o que terá facilitado a anexação do que restava, mas de forma alguma a justifica. Tal como não justificava no Kosovo, tal como não justificaria se os Ingleses agora reclamassem o Algarve e os Alemães a Madeira.

Depois tem nota o que dizes que os russos são professores e jovens de 18 anos e no post seguinte dizes que são assassinos de sangue frio que matam civis pelas costas não te atropeles em incoerência.

Alguma seriedade intelectual por favor, o que eu escrevi foi isto:

Mas já não te vejo revoltado contra os milhares que estão a invadir um país onde muitos têm relações de amizade e familiares, que lhes disseram que iam fazer um treino militar de 4/5 dias e quando deram por ela estavam no meio de uma guerra, que nunca dispararam uma arma, auxiliares de escolas, professores, rapazitos de 18 anos que nem os atacadores dos sapatos ainda sabem apertar e estão numa guerra a matar e morrer sem os seus familiares saberem onde estão.

Os russos, no Donbass russo (que tu pensas foi libertado) colocaram os diretores escolares a convocar os funcionários (desde auxiliares de ação educativa a professores) para irem fazer uma tropa especial que duraria menos de 1 semana. Quando deram por ela estavam todos de arma em punho a invadir a Ucrânia, muitos nunca antes tinham pegado numa arma. Garotos de 18 anos às carradas, a chorarem pelas mães a dizer que não pertencem ali, que só são estudantes e querem voltar para a Rússia. Uns são capturados, outros entregam-se e até há os que se revoltam e os que desertam.
Os jovens que tu vês mortos ucranianos ou são civis assassinados ou jovens militares, o professor, o padeiro e o carpinteiro que até estavam fardados, sabiam ao que iam e estavam lá por sua iniciativa. A Ucrânia têm de reserva milhares de voluntários, não tem necessidade de obrigar ninguém a ir para a frente de batalha. Totalmente diferente do que se passa do lado russo em que pobres infelizes são enviados, sem os informarem, para uma guerra acompanhados muitas vezes por militares e comandos sanguinários.

Como diz o Opcard a guerra ainda só agora está a começar para a miséria que vai trazer. Tal como na Síria a Ucrânia mesmo que a guerra acabe amanha vai demorar décadas a recompor-se, uma luta inglória.

Achar que miúdos de 18 anos sabem o que é ir lutar numa guerra é mais uma crença digna de Estaline. Não consigo imaginar o horror que se vive ao ter uma arma real na mão e ter disparar sem ser atingido, a guerra mata sem matar...

Embora se perceba que estás a ver isso como um argumento que sustenta a tua convicção, lá está, é precisamente o contrário.

Falas mais de coração do que cabeça, se tivesse resistido das duas vezes que fui assaltado provavelmente não estava aqui a escrever. Assaltaram-me as duas primeiras vezes mas não voltou a acontecer, depois aprendi a evitar. A Ucrânia foi assaltada uma vez mas não aprendeu...

Não aprendeu? Que faz se tivesse aprendido nestes 8 anos, com uma economia fraca, com parte do território invadido por uma potência mundial (Nuclear) com quem faz fronteira.

Do comportamento da Russia não tenho nada a dizer, está tudo dito. Crimes atrás de crimes o Putin é um imperialista ao estilo de Napoleão ou outros tantos, como todos os políticos é sedento de poder, mas tem usado atrocidades recorrentemente que ao estilo da barbárie que se praticava noutros seculos, sem qualquer barreira mental. Pior é que os russos apesar de tudo muitos realmente suportam o que ele defende, a Russia é mesmo assim. Aqui também existe imperialismo mas tem sido de forma diplomática, ocidentalizada. A UE não passa de um império, a seu tempo acabara por ser uma federação.

Outro problema no teu discurso é politizares tudo, quem não está de acordo com as tua opinião seja em que assunto for, é porque são esquerdistas.

[MarcoAntonio]

Tenho a noção de que são casos diferentes, mas na Crimeia não existiram evidencias de o povo preferir morrer a viver sob o domínio russo.

Tudo bem, por mim aceito que não houveram. Qual é o ponto?

[BearManBull]

Na Crimeia não vi nada disso, nem sequer existiram refugiados e são 3 milhões de pessoas.

A Crimeia é a Crimeia, o resto da Ucrânia é o resto da Ucrânia. Claramente os cenários são distintos a vários níveis. Ao certo, qual é o teu ponto?

Tenho a noção de que são casos diferentes, mas na Crimeia não existiram evidencias de o povo preferir morrer a viver sob o domínio russo.

[MarcoAntonio]

Na Crimeia não vi nada disso, nem sequer existiram refugiados e são 3 milhões de pessoas.

A Crimeia é a Crimeia, o resto da Ucrânia é o resto da Ucrânia. Claramente os cenários são distintos a vários níveis. Ao certo, qual é o teu ponto?

[BearManBull]

mesmo com todas as evidências de um povo que prefere morrer a viver sob o domínio russo e que as ações dos seus lideres são apenas o reflexo dessa vontade, isso já não te parece uma inevitabilidade, a vontade de um é para ti inevitável, mas a vontade de milhões já não é .

Na Crimeia não vi nada disso, nem sequer existiram refugiados e são 3 milhões de pessoas.

Depois tem nota o que dizes que os russos são professores e jovens de 18 anos e no post seguinte dizes que são assassinos de sangue frio que matam civis pelas costas não te atropeles em incoerência.

Como diz o Opcard a guerra ainda só agora está a começar para a miséria que vai trazer. Tal como na Síria a Ucrânia mesmo que a guerra acabe amanha vai demorar décadas a recompor-se, uma luta inglória.

Achar que miúdos de 18 anos sabem o que é ir lutar numa guerra é mais uma crença digna de Estaline. Não consigo imaginar o horror que se vive ao ter uma arma real na mão e ter disparar sem ser atingido, a guerra mata sem matar...

Falas mais de coração do que cabeça, se tivesse resistido das duas vezes que fui assaltado provavelmente não estava aqui a escrever. Assaltaram-me as duas primeiras vezes mas não voltou a acontecer, depois aprendi a evitar. A Ucrânia foi assaltada uma vez mas não aprendeu...

Do comportamento da Russia não tenho nada a dizer, está tudo dito. Crimes atrás de crimes o Putin é um imperialista ao estilo de Napoleão ou outros tantos, como todos os políticos é sedento de poder, mas tem usado atrocidades recorrentemente que ao estilo da barbárie que se praticava noutros seculos, sem qualquer barreira mental. Pior é que os russos apesar de tudo muitos realmente suportam o que ele defende, a Russia é mesmo assim. Aqui também existe imperialismo mas tem sido de forma diplomática, ocidentalizada. A UE não passa de um império, a seu tempo acabara por ser uma federação.

[Carrancho_]

Opcard, o forum tem tido alguns problemas de conectividade. Quando o post entra, aparece a mensagem de post submetido:

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Se não aparecer essa mensagem, é sinal que o post não entrou. Nesse caso, pode-se clicar no browser para voltar atrás (recuperando assim o que se escreveu) e voltar a submeter.

Isso e recomendo que copies a mensagem antes de a submeter para não ariscar perder o que se escreveu. Normalmente faço prever e só depois submeto, mas não estou certo que isso realmente ajude. Se fores parar a outras mensagens e páginas do tópico, fazes como o Marco disse (retroceder no browser) e voltas a submeter. Por vezes só consigo submeter após 4 ou 5 tentativas.

É isso e as respostas e citações a mensagens que aparecem antes da própria mensagem, até eu já fiquei a pensar se não teria mão do Putin

[MarcoAntonio]

A Rússia representa sozinha mais de 10% da superfície terrestre e tem uma variedade de recursos naturais. Tens razão que não é apenas a energia, há outras coisas relevantes e não é simples de resolver uma vez que a dependência existe. Em termos de GDP, porém, a energia toma a fatia de leão nas exportações.

[Opcard]

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Marco fiz um comentário a agradecer o teu esclarecimento sobre o potencial dos rios que chegam ao mar .

Sobre o problema quase dramático da indústria alemã vai muito além do gás há metais que só os russos fornecem .

Tudo isto dará em recepção mas os mercados dizem o contrário estão a contar outra vez com os bancos centrais terão razão ?

Tinha desenvolvido depois tudo apagado ….

[MarcoAntonio]

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[Opcard]

Além Gás russo, mas também aos seus metais, essenciais ao funcionamento da sua indústria de níquel, paládio, crómio…

Não me apetece escrever tudo .Que se passa ? Escrevo e desaparece será que o Putin domina o Caldeirão ?

[Carrancho_]

Que grande lata, logo quem anda aqui a defender que nada se devia fazer, que inclusivamente os ucranianos deviam ter aberto as portas à Rússia, vem agora queixar-se que se faz pouco e tardiamente, não satisfeito carimba os restantes participantes deste tópico de esquerdistas.

Nunca vi nenhum desses participantes dizer que concordava com a inação passada/presente do Ocidente, nunca vi ninguém aqui defender a inoperância da UE e, garantidamente, nenhum desses participantes é responsável por tal. Agora que neste tópico aparecem de vez em quando uns alienados que tanto dizem uma coisa como o seu contrário, lá isso é verdade. Estou certo que se o Ocidente nunca tivesse feito nada para integrar a Rússia mantendo-a afastada até economicamente do resto do mundo e agora a Rússia estivesse a invadir a Ucrânia ou qualquer outro país, esses alienados estavam aqui a dizer que a culpa era do ocidente porque sempre tinham segregado a Rússia.

O facto é que a Ucrânia não teve preparação para uma guerra, um governo que não estava preparado para proteger o povo e no final as guerras evitam-se.

As zonas fronteiriças foram manteiga, depois claro é meter carna para canhão (civis pagam o preço da guerra), cidades feitas em destroços e sofrimento humano em níveis catastróficos.

Agora são os heróis que deixaram o povo na miséria e que não permitem a saída do país a miúdos de 18 anos, que recorrem a milicias neo nazis que mais tarde podem dar um golpe de estado... Os russos são uns agressores perversos disso não tenho duvida mas eu não pinto ninguém de heróis isso é fantasia.

Tu realmente não existes. Metes uma ***** na cabeça e tudo o que te aparece pela frente é interpretado à luz daquilo em que acreditas. Ou seja, qualquer argumento que contraria as tuas crenças, dás-lhe a volta na mioleira para te parecer que na verdade as corrobora. Alguém assim dificilmente percebe o próprio erro o que o impede de evoluir e impele a fazer figuras tristes em público.

Tu vês o lado Russo como uma inevitabilidade e então, para ti, a única forma de o evitar é seremos nós a ajoelhar e se não o fizermos somos os responsáveis pelas consequências. Por outro lado usas o argumento de que por termos ajoelhado perante eles no passado é que estamos nesta situação no presente.
Tu vês os lideres ucranianos como os responsáveis pelo sofrimento do seu povo, mas mesmo com todas as evidências de um povo que prefere morrer a viver sob o domínio russo e que as ações dos seus lideres são apenas o reflexo dessa vontade, isso já não te parece uma inevitabilidade, a vontade de um é para ti inevitável, mas a vontade de milhões já não é .
Revolta-te os que decretaram uma lei que não deixa sair maiores de 18, mas não vês que muitos maiores de 18 que nem sequer estavam no país voltaram para se alistarem. Muitos dos sem experiência militar ainda estão à espera de poder combater pelo seu país mas estão a ser colocados noutras funções pela sua inexperiência. Até hoje não vi sequer uma manifestação de mães Ucranianas contra esta medida, nem lá nem cá nem em lado algum. Mas já não te vejo revoltado contra os milhares que estão a invadir um país onde muitos têm relações de amizade e familiares, que lhes disseram que iam fazer um treino militar de 4/5 dias e quando deram por ela estavam no meio de uma guerra, que nunca dispararam uma arma, auxiliares de escolas, professores, rapazitos de 18 anos que nem os atacadores dos sapatos ainda sabem apertar e estão numa guerra a matar e morrer sem os seus familiares saberem onde estão.
Não te preocupam as forças neo nazis Russas mas já te preocupam as neo nazis ucranianas, o Mário Machado foi recambiado para trás, os Ucranianos dispensam gentalha dessa mesmo a serem invadidos enquanto os russos apelam à ajuda de todos os criminosos de guerra para invadir um país soberano e inocente, matar, violar e esquartejar os seus civis.
(...)

Pelo menos altera a tua assinatura, claramente achas que isto se rege pela lei do mais forte, para ti não existem vítimas pois elas são culpadas por serem mais fracas.

[Opcard]

Além do Gás russo, também aos seus metais são essenciais ao funcionamento da sua indústria alemã como de níquel, paládio, crómio… é a Rússia que fornece .

Acredito com estes custos económicos todas as outras civilizações se teriam vendido aos russos , os custos para a Europa vão ser astronómicos.

Com este nível de destruição 80% da população da Ukrania vai cair na miséria serão necessários 5,5 dia para cada habitante serão necessário de 250 a 300 milhões dia há gabinetes a estudar soluções .

[MarcoAntonio]

Bom, de volta ao verdadeiro e principal problema, que não são os ucranianos ou as imperfeitas democracias ocidentais.

O problema é mesmo isto:

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Propaganda nauzeante na agência noticiosa do Kremlin (Ria Novosti). Note-se bem que o artigo já está a querer justificar as agruras que o povo ucraniano está a passar, que no entender deste propagandista são justificadas (ie, merecidas). Um castigo justo, diz ele.

O artigo já começa inclusivamente a utilizar uma terminologia de guerra (войны). O artigo também utiliza o termo nazi ou seus derivados num total de cerca de 90 vezes, que eu tenha contado. Uma técnica amplamente utilizada pelo regime nazi.

[MarcoAntonio]

Prognósticos no fim do jogo...

Se tivessem cortado o gás antes da guerra, estavas aqui a vilipendiar os ucranianos, que estes políticos só fazem mal ao povo.

Isto se não se desse o caso de haver guerra na mesma e estavas aqui a dizer que foi por causa do corte do gás.

[BearManBull]

Um corte do subministro do gás russo provavelmente deixaria a Russia muito mais próxima de um default que qualquer outra sanção.

Mesmo ignorando esse facto, estabelecer uma relação de parceria tão próxima com um estado que consideras inimigo é meio caminho andado para condenar um povo.

Depois chega o momento e faz-se o apelo a morrer pela pátria...

[MarcoAntonio]

Certo mas deixa a estrutura a funcionar significa financiar os misseis que matam o teu povo.

Nonsense. Os mísseis que estão a matar o povo ucraniano não estão a ser pagos pelo gás que está a passar agora, foram (quanto muito e em parte) pagos por gás que já passou. Além de que os meios de defesa que estão a utilizar para se defenderem dos russos dependem em larga medida da ajuda destes países aliados. Somado ao facto de que cortar o gás não é garantia nenhuma de que os russos parem de matar ucranianos. Os russos não dependem do gás para serem capazes de matar ucranianos, muito muito especialmente no curto-prazo. Há inclusivamente a hipótese de escalarem mais contra os ucranianos se estes fizessem algo deste género, é uma hipótese que não se pode descartar (e sim, os russos podem escalar ainda mais, com ou sem gás).


A questão de cortar o gás é uma questão de princípio, mas que como é óbvio, tem de partir do lado europeu.

[MarcoAntonio]

A alternativa era fazer chantagem com o ocidente, o que era igualmente estúpido, por todos os motivos óbvios e mais alguns.



Como já disse, a iniciativa deve partir dos países europeus. E também como já disse (mas isto é discutível e até posso estar errado pois governar países não é o mesmo que escrever posts inconsequentes na web) acho que os países europeus deviam interromper a compra, apesar dos sacrifícios.

[BearManBull]

Portanto os ucranianos continuam a trabalhar para pagar as armas aos russos? Muito sensato...

Atacar uma estrutura civil que tem como clientes países europeus (aliados) era, tecnicamente, um crime de guerra (contra aliados).

Can't get dumber than that...

Certo mas deixa a estrutura a funcionar significa financiar os misseis que matam o teu povo.

Task failed successfully.

[MarcoAntonio]

Portanto os ucranianos continuam a trabalhar para pagar as armas aos russos? Muito sensato...

Atacar uma estrutura civil que tem como clientes países europeus (aliados) era, tecnicamente, um crime de guerra (contra aliados).

Can't get dumber than that...

[BearManBull]

É claro que não atacaram os gaseodutos: os gaseodutos alimentam países europeus, cortar o gás a países europeus contra a sua própria iniciativa entra facilmente para o capítulo das coisas mais estúpidas que os ucranianos poderiam fazer nesta altura.

Portanto os ucranianos continuam a trabalhar nos gaseodutos para pagar as armas aos russos? Muito sensato...

O que é uma estupidez completa é a dependência que tanto a UE como a Ucrânia têm daquela que é a maior ameça ao ocidente, segundo os afirmam os próprios lideres.

[Marco Martins]

Os preços estão esta manhã a ser negociados numa média de 541,43 euros, mas entre as 08:00 e as 09:00 chegaram a bater nos 2.987,78 euros/MWh. Por compração, no Mibel, mercado grossista de Portugal e Espanha, estão nos 251 euros. No ano passado, em fevereiro, antes da crise no setor da energia, rondavam os 30 euros.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/eletricidade-em-franca-dispara-para-3000-eurosmwh-pais-em-risco-de-ficar-sem-luz
https://observador.pt/2022/04/04/manutencao-de-centrais-nucleares-e-onda-de-frio-colocam-franca-em-alerta-eletrico/

É facil de dizer que a europa deveria fechar as torneiras aos cobustíveis russos, quando ainda não se têm soluções alternativas que permitam manter os preços estáveis e aceitáveis !!
Os preços estão pelo menos 10x mais do que estavam no ano passado... imaginem o que seria no curto prazo deixar de importar combustíveis russos...
Esta solidariedade com o povo Ucraniano vai durar enquanto alguns países europeus se forem calando, mas a certa altura a factura ficará visível, e as empresas (grandes indústrias) começarão a falhar e os problemas na unidade europeia irão naturalmente surgir...

[PMP69]

Não percebo o espanto do Ocidente, quando passou anos a ignonar os factos.



Síria

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/regime-e-forcas-russas-terao-cometido-crimes-de-guerra-em-idlib_n1267199


Geórgia / Ossétia do Sul e Abecácia

https://pt.euronews.com/2021/01/21/russia-condenada-por-crimes-de-guerra-no-conflito-de-2008-com-a-georgia


Rússia / Ossétia do Norte

https://pt.euronews.com/2017/04/13/moscovo-cometeu-falhas-graves-em-beslan-afirma-tribunal-europeu-dos-direitos

Tchechénia

https://www.bbc.com/portuguese/omundohoje/omh00011304.htm


Pedro

[MarcoAntonio]

É claro que não atacaram os gaseodutos: os gaseodutos alimentam países europeus, cortar o gás a países europeus contra a sua própria iniciativa entra facilmente para o capítulo das coisas mais estúpidas que os ucranianos poderiam fazer nesta altura.

O corte do gás terá de vir da iniciativa dos países europeus.

[BearManBull]

https://twitter.com/JavierBlas/status/1 ... 8474957827

i’m surprised these pipelines haven’t been targeted

Este comentário diz tudo, então os ucranianos no meio de uma guerra não destroem o sustento dos russos...

São o seu próprio sustento durante e no pós guerra. Lembrar que foram descobertos depósitos de gás no subsolo ucraniano, logo têm todo o interesse em não ter que reconstruir o gasoduto que será vital no pós guerra.

Certo, mas podiam destruir ou simplesmente fechar o abastecimento do lado russo!

Já agora grande independência que tinham quando estão tão dependentes dos russos... outro paradoxo...