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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 2:10
por forza algarve
BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Sim, sim, se Portugal for invadido vamos a votos. Faz-se um referendo.


Tu preferias ver Lisboa feita em cacos, perder tudo e possivelmente amigos e familiares e saber que mais tarde ou mais cedo terias de ceder ou resignar-te?

Muitas das regiões da Ucrânia já deviam ter sido submetidas a referendos á muito tempo, provavelmente tinha-se evitado uma guerra.


Concordo com Bear..e Zeliensky está a lutar mas não para salvar seu povo ou pais

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 2:06
por BearManBull
MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:É mais no contexto para quem vale a pena resistir? Vale realmente a pena resistir para o cidadão ucraniano comum?

O ucraniano comum está a decidir por ele (e não fazem todos o mesmo). Não percebo o interesse deste exercício.


BearManBull Escreveu:Para quem perdeu um filho para esta guerra tenho a certeza que não...

Como é que podes ter certezas destas? Quantas são mães de filhos que se voluntariaram para defender o que é deles? Isto entra sequer para a equação das tuas certezas?


Bear, se Putin chegar aqui, logo se vê. Na Ucrânia já chegou e já se está a ver. Quando chegar a Portugal, logo se vê se vamos a votos e ele toma isto em menos de três ais ou se temos fibra de ucraniano.


Bem estava-me a referir a mães de crianças, sim devem estar extremamente felizes com a porcaria da guerra. Ver uma criança de 6 anos morrer deve ser um verdadeiro orgulho, o melhor presente que a porcaria de uma bandeira pode dar a um ser humano.


Defendem regimes que o líder supremo no ano passado estava ao beijinhos com o camarada Putin. Enfim nem vale a pena.

As guerras evitam-se já vi que por aqui a ideologia vale mais do que o sofrimento humano.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 1:40
por MarcoAntonio
BearManBull Escreveu:É mais no contexto para quem vale a pena resistir? Vale realmente a pena resistir para o cidadão ucraniano comum?

O ucraniano comum está a decidir por ele (e não fazem todos o mesmo). Não percebo o interesse deste exercício.


BearManBull Escreveu:Para quem perdeu um filho para esta guerra tenho a certeza que não...

Como é que podes ter certezas destas? Quantas são mães de filhos que se voluntariaram para defender o que é deles? Isto entra sequer para a equação das tuas certezas?


Bear, se Putin chegar aqui, logo se vê. Na Ucrânia já chegou e já se está a ver. Quando chegar a Portugal, logo se vê se vamos a votos e ele toma isto em menos de três ais ou se temos fibra de ucraniano.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 1:36
por Lusitanus
BearManBull Escreveu:
Masterchief Escreveu:
BearManBull Escreveu: :arrow: O meu ponto é que para os ucranianos estar sob domínio russo não seria nem de perto o fim do mundo. Nem nada que se compare com o que acontecia na URSS.

Que parte é que ainda não entendeste, a Ucrania não quer estar sob dominio russo! Eu também não o quereria.


A grande questão é se vale a pena o custo? Das mães que perderam os filhos, de todos os que fiaram desalojados, de todos os que perderam os empregos, os sonhos e tiveram de deixar tudo para trás, num país onde já era extremamente complicado viver...

Alguém preguntou ao povo Ucraniano se prefere ver o país invadido ou destruído, claro que estas coisas nunca foram sequer debatidas. Onde está a democracia? Simplesmente existiu um chamamento á guerra e ponto final. Todos os governos são regimes, no final o cidadão comum leva com tudo ás costas de uma forma ou de outra.

Onde está a democracia numa sociedade que cobra impostos sobre alimentos básicos hiperinflacionados, que numa altura de aperto não tem a decência de suavizar impostos sobre combustíveis, que expropria milhares de milhões de euros canalizados para obras como o nord steam que depois se converte em sucata? A lista de aberrações incontestáveis é infindável Tenham dó, para mim são todos regimes, nenhum sistema civilizado ultrapassaria certos limites que diferenciam entre boa fé e máfia. Aqui manifestações só se forem coordenadas por grupos mafiosos como CGTPs, ou associações de direitos do seculo XXI. CGTPs até na Rússia se manifestam...



A meu ver a Rússia está a ser manietada pela China, numa guerra ninguém ganha mas os chineses obtêm conhecimento estratégico e ficam a conhecer melhor as debilidades tanto de ocidente como da Rússia. Nós vamos ficar ainda mais dependentes deles para comprar os materiais necessários á nossa independência energética.

Esta guerra já demonstrou ao chineses o que queriam saber, invadir Taiwan vai ter um custo incomportável. Só espero para bem dos pobres ucranianos sobreviventes que a guerra termine depressa e possam reconstruir as casas e reunir-se com as famílias e amigos.

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Sim, sim, se Portugal for invadido vamos a votos. Faz-se um referendo.


Tu preferias ver Lisboa feita em cacos, perder tudo e possivelmente amigos e familiares e saber que mais tarde ou mais cedo terias de ceder ou resignar-te?

Muitas das regiões da Ucrânia já deviam ter sido submetidas a referendos á muito tempo, provavelmente tinha-se evitado uma guerra.

Se todos os europeus, exceto os russos, tivessem a tua opinião Putin chegaria à Península Ibérica, a Portugal, com as suas tropas, sem resistência.

No teu entender a culpa não é de Putin, é da falta de referendos: onde haja população russófona faça-se um referendo, institua-se uma República separatista e declare-se a sua independência porque senão Putin invade. Enfim ... :roll:

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 1:31
por BearManBull
É mais no contexto para quem vale a pena resistir? Vale realmente a pena resistir para o cidadão ucraniano comum?

Para quem perdeu um filho para esta guerra tenho a certeza que não...

It's complicated but not linear!

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 1:19
por MarcoAntonio
BearManBull Escreveu:Tu preferias ver Lisboa feita em cacos, perder tudo e possivelmente amigos e familiares e saber que mais tarde ou mais cedo terias de ceder ou resignar-te?

Basicamente, uma forma da falácia conhecida por "begging the question". O teu pressuposto é o de que não vale a pena resistir. Vai daí, constróis um cenário em que não vale a pena resistir por definição.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 1:16
por BearManBull
MarcoAntonio Escreveu:Sim, sim, se Portugal for invadido vamos a votos. Faz-se um referendo.


Tu preferias ver Lisboa feita em cacos, perder tudo e possivelmente amigos e familiares e saber que mais tarde ou mais cedo terias de ceder ou resignar-te?

Muitas das regiões da Ucrânia já deviam ter sido submetidas a referendos á muito tempo, provavelmente tinha-se evitado uma guerra.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 1:04
por Lusitanus
mais_um Escreveu:
Russia has requested military assistance from China in Ukraine

Russia has asked China for military assistance in Ukraine, including drones, a senior US official said Sunday.

CNN has reached out to the Russian and Chinese embassies in the US for comment but did not receive an immediate response.

White House National Security Adviser Jake Sullivan told CNN's Dana Bash Sunday that China providing Russia with support is a “concern.”

“We also are watching closely to see the extent to which China actually does provide any form of support, material support or economic support, to Russia. It is a concern of ours. And we have communicated to Beijing that we will not stand by and allow any country to compensate Russia for its losses from the economic sanctions,” Sullivan said.

Sullivan said the US has made it clear to Beijing there will "absolutely be consequences" for "large-scale" efforts to give the Kremlin a workaround to US sanctions.

"We will not allow that to go forward and allow there to be a lifeline to Russia from these economic sanctions from any country anywhere in the world," he said.


Sullivan is set to meet with his Chinese counterpart Yang Jiechi in Rome Monday.

The White House said last week China was “abiding by the requirements that have been put in place” over sanctions.

"Our assessment right now is that (China is) abiding by the requirements that have been put in place, but we would continue to encourage any country to think a lot about what role they want to play in history as we all look back," White House press secretary Jen Psaki said during a Wednesday news conference.


@CNN

Este pedido de ajuda só confirma que a Rússia já não ´e uma super-potência....

O que faz da Rússia uma superpotência é o seu arsenal de armas nucleares. Tirando isso, a Rússia sabe que a Nato tem equipamento militar de melhor qualidade e que está mais bem preparada para uma guerra com armamento "convencional".

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 0:59
por MarcoAntonio
Sim, sim, se Portugal for invadido vamos a votos. Faz-se um referendo.

Se o povo ucraniano quisesse ser invadido ia a correr com flores para os tanques russos.

O que se viu foi basicamente o oposto.

Não compliques, Bear...

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 0:55
por BearManBull
Masterchief Escreveu:
BearManBull Escreveu: :arrow: O meu ponto é que para os ucranianos estar sob domínio russo não seria nem de perto o fim do mundo. Nem nada que se compare com o que acontecia na URSS.

Que parte é que ainda não entendeste, a Ucrania não quer estar sob dominio russo! Eu também não o quereria.


A grande questão é se vale a pena o custo? Das mães que perderam os filhos, de todos os que fiaram desalojados, de todos os que perderam os empregos, os sonhos e tiveram de deixar tudo para trás, num país onde já era extremamente complicado viver...

Alguém preguntou ao povo Ucraniano se prefere ver o país invadido ou destruído, claro que estas coisas nunca foram sequer debatidas. Onde está a democracia? Simplesmente existiu um chamamento á guerra e ponto final. Todos os governos são regimes, no final o cidadão comum leva com tudo ás costas de uma forma ou de outra.

Onde está a democracia numa sociedade que cobra impostos sobre alimentos básicos hiperinflacionados, que numa altura de aperto não tem a decência de suavizar impostos sobre combustíveis, que expropria milhares de milhões de euros canalizados para obras como o nord steam que depois se converte em sucata? A lista de aberrações incontestáveis é infindável Tenham dó, para mim são todos regimes, nenhum sistema civilizado ultrapassaria certos limites que diferenciam entre boa fé e máfia. Aqui manifestações só se forem coordenadas por grupos mafiosos como CGTPs, ou associações de direitos do seculo XXI. CGTPs até na Rússia se manifestam...



A meu ver a Rússia está a ser manietada pela China, numa guerra ninguém ganha mas os chineses obtêm conhecimento estratégico e ficam a conhecer melhor as debilidades tanto de ocidente como da Rússia. Nós vamos ficar ainda mais dependentes deles para comprar os materiais necessários á nossa independência energética.

Esta guerra já demonstrou ao chineses o que queriam saber, invadir Taiwan vai ter um custo incomportável. Só espero para bem dos pobres ucranianos sobreviventes que a guerra termine depressa e possam reconstruir as casas e reunir-se com as famílias e amigos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 0:32
por yaya
mais_um Escreveu:
Russia has requested military assistance from China in Ukraine

Russia has asked China for military assistance in Ukraine, including drones, a senior US official said Sunday.

CNN has reached out to the Russian and Chinese embassies in the US for comment but did not receive an immediate response.

White House National Security Adviser Jake Sullivan told CNN's Dana Bash Sunday that China providing Russia with support is a “concern.”

“We also are watching closely to see the extent to which China actually does provide any form of support, material support or economic support, to Russia. It is a concern of ours. And we have communicated to Beijing that we will not stand by and allow any country to compensate Russia for its losses from the economic sanctions,” Sullivan said.

Sullivan said the US has made it clear to Beijing there will "absolutely be consequences" for "large-scale" efforts to give the Kremlin a workaround to US sanctions.

"We will not allow that to go forward and allow there to be a lifeline to Russia from these economic sanctions from any country anywhere in the world," he said.


Sullivan is set to meet with his Chinese counterpart Yang Jiechi in Rome Monday.

The White House said last week China was “abiding by the requirements that have been put in place” over sanctions.

"Our assessment right now is that (China is) abiding by the requirements that have been put in place, but we would continue to encourage any country to think a lot about what role they want to play in history as we all look back," White House press secretary Jen Psaki said during a Wednesday news conference.


@CNN

Este pedido de ajuda só confirma que a Rússia já não ´e uma super-potência....


Claro que não. Só fachada.

Mas China já desmentiu

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... de-moscovo

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 0:15
por MarcoAntonio
Esse tipo de especulação (e outras do género) só aparece nos pasquins do costume. Nenhum jornal sério fala disso.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 14/3/2022 0:07
por luislobs
Alguem tem alguma fonte sobre cancer terminal no intestino do pudin?

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 23:34
por MarcoAntonio
Essa notícia não refere, mas outras indicam que o pedido não é de agora, já vem desde o início (um aspecto que é importante).


Não tenho acesso aqui ao artigo completo do FT mas segundo outros resumos, é indicado no original (ver acima).

O NYT também publicou matéria semelhante, deixo alguns excertos:


WASHINGTON — Russia asked China to give it military equipment and support for the war in Ukraine after President Vladimir V. Putin began a full-scale invasion last month, according to U.S. officials.

(...)

American officials, determined to keep secret their means of collecting the intelligence on Russia’s requests, declined to describe further the kind of military weapons or aid that Moscow is seeking. The officials also declined to discuss any reaction by China to the requests.

(...)

Mr. Sullivan said China “was aware before the invasion took place that Vladimir Putin was planning something,” but added that the Chinese might not have known the full extent of the Russian leader’s plans. “It’s very possible that Putin lied to them, the same way he lied to Europeans and others,” he said.

(...)

Traditionally, China has bought military equipment from Russia rather than the other way around. Russia has increased its sales of weaponry to China in recent years. But China has advanced missile and drone capabilities that Russia could use in its Ukraine campaign.

NYT

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 23:31
por mais_um
Russia has requested military assistance from China in Ukraine

Russia has asked China for military assistance in Ukraine, including drones, a senior US official said Sunday.

CNN has reached out to the Russian and Chinese embassies in the US for comment but did not receive an immediate response.

White House National Security Adviser Jake Sullivan told CNN's Dana Bash Sunday that China providing Russia with support is a “concern.”

“We also are watching closely to see the extent to which China actually does provide any form of support, material support or economic support, to Russia. It is a concern of ours. And we have communicated to Beijing that we will not stand by and allow any country to compensate Russia for its losses from the economic sanctions,” Sullivan said.

Sullivan said the US has made it clear to Beijing there will "absolutely be consequences" for "large-scale" efforts to give the Kremlin a workaround to US sanctions.

"We will not allow that to go forward and allow there to be a lifeline to Russia from these economic sanctions from any country anywhere in the world," he said.


Sullivan is set to meet with his Chinese counterpart Yang Jiechi in Rome Monday.

The White House said last week China was “abiding by the requirements that have been put in place” over sanctions.

"Our assessment right now is that (China is) abiding by the requirements that have been put in place, but we would continue to encourage any country to think a lot about what role they want to play in history as we all look back," White House press secretary Jen Psaki said during a Wednesday news conference.


@CNN

Este pedido de ajuda só confirma que a Rússia já não ´e uma super-potência....

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 23:26
por yaya
PC05 Escreveu:
Russia asks China for military assistance in its invasion of Ukraine: FT


https://twitter.com/zerohedge/status/15 ... 6275605508

Naturalmente sujeito a confirmação.

Fonte: Financial Times https://www.ft.com/content/30850470-8c8 ... il:content


Mais um sinal que está a correr como planeado :wall: :mrgreen:

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 22:59
por luislobs
Kremlin diz que conversações com Ucrânia retomam segunda-feira

João Barros 20:20

Ambas as partes discutem mais uma vez esta segunda, depois de terem deixado sinais de progresso substancial no processo negocial para colocar um ponto final ao conflito que tem abalado o leste europeu

Depois de pedirem ajuda militar e económica a russia ja conseguem dialogar

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 22:33
por Masterchief
BearManBull Escreveu: :arrow: O meu ponto é que para os ucranianos estar sob domínio russo não seria nem de perto o fim do mundo. Nem nada que se compare com o que acontecia na URSS.

Que parte é que ainda não entendeste, a Ucrania não quer estar sob dominio russo! Eu também não o quereria.
BearManBull Escreveu: :arrow: Se me preguntassem na altura do muro de Berlim o que era melhor, claro que não tinha dúvidas em responder o ocidente. Na atualidade ocidente tem assimilado o pior dos regimes de leste (a própria UE se comporta de certa forma como a URSS) ao mesmo tempo que no leste foi incorporado o melhor que tinha o ocidente (o capitalismo). Hoje em dia não consigo ver tanta distinção, um é uma oligarquia explicita outro é uma oligarquia oculta (na UE nem sequer se pode votar para eleger o presidente...), enfim venha o diabo e escolha.

Ouço cada coisa... Se falares de Portugal até concordo contigo que o regime está "podre" e dominado pelo PS. Infelizmente o povo não percebeu (ou não quer perceber). Vamos pagar caro isso. Mas dai a comparar com o regime do Putin...

cloubird Escreveu:Se fosse um regime tipo nazi ou comunista, eu era o Primero a alistar-me. Putim pode ser um regime opressor, mas tomo que se for um cidadão normal, que trabalhe pague os meus impostos, e não reclame muito, que possa viver sem chatices.

Será que estou errado ? não sei, e acho qu ninguém sabe.

Eu, e a maioria das pessoas sabe. Estás completamente errado!
Então não te importas de viver num regime em que se te manifestas vais preso 15 anos, ou pior cais de uma varanda, ou és envenenado ou outra coisa qualquer? Acho que não pensaste bem naquilo que escreveste. Ou então, não sei bem que te diga.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 22:22
por MarcoAntonio
Russian Prosecutors Warn Western Companies of Arrests, Asset Seizures

Russian prosecutors have issued warnings to Western companies in Russia, threatening to arrest corporate leaders there who criticize the government or to seize assets of companies that withdraw from the country.
WSJ

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 22:03
por Penaforte
Adoro estas respostas ambíguas e vagas da China. Portanto, se apoiar militarmente e economicamente o agressor ajudar a terminar rapidamente a operação militar, podemos deduzir que esta ação ajudará a não escalar e a prevenir que a situação fique fora de controlo?

Que riquinhos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 21:49
por MarcoAntonio
Bom, uma peça da BBC com um pouco mais de informação:

Russia is asking China for both military and economic assistance, according to reports in the Financial Times and New York Times newspapers.

Moscow wants Beijing to provide military supplies to use in Ukraine, the FT says.

Citing unnamed US officials, the FT reported that Russia had been requesting Chinese equipment since the start of the invasion. The officials declined to specify what kind of equipment Russia is seeking.

The report added that there were indications that China may be preparing to help.

A separate report in the New York Times - again citing US officials - alleges Russia is also asking for economic assistance to mitigate the impact of sanctions.

China has so far sought to portray itself as neutral in the Russia-Ukraine conflict and has not condemned the invasion.

On Monday US National Security Adviser Jake Sullivan is expected to hold talks with a top Chinese foreign policy official, Yang Jiechi, in Rome.

Speaking to NBC on Sunday, Sullivan said the US would "ensure that China nor anyone else" can compensate Russia for its economic losses.
BBC


Resposta da China:

In response to reports that Russia is seeking military equipment and other support from China, the Chinese embassy in the US said the priority right now is to ensure the tense situation does not escalate or get out of control, according to Reuters.

The Financial Times reported that US officials say Russia has sought military support from China since the start of the invasion and that the White House fears Beijing may undermine the West’s efforts to help Ukraine.
The Guardian / Reuters

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 21:21
por MarcoAntonio
PC05, não tenho acesso ao FT através de casa, mas do resumo que li noutros outlets, a notícia não tem exactamente a relevância que parece à superfície (ver o meu edit acima). O pedido não terá sido feito agora (como o título sugere) mas logo no início.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 21:12
por PMP69

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 21:08
por MarcoAntonio
Opcard Escreveu:Marco eu desconhecia este senhor fiquei com a sanção que ele estava a brincar
com a situação , mas lendo o que está escrito no Expresso é irreal e confuso, ou então encontrou uma forma de dar nas vistas defendendo o que todos condenam .

Não me parece que ele esteja a brincar. Sobre "dar nas vistas", só podemos especular (digo eu) mas talvez não estejas errado.

Há mais peças sobre ele. Não sei se esta menciona, por exemplo, mas uma outra peça recente mostrava como ele no facebook há poucas semanas atrás "gozava" com os líderes ocidentais perguntando "se a guerra já tinha começado" (ou quando é que começava). Agora, perguntam-lhe se ele já encontrou a guerra. Estou a escrever de memória, pelo que peço desculpa por alguma imprecisão, mas a conversa era dentro disto.

Eu no plano da opinião, aceito sempre o direito à opinião (não respeito necessariamente a opinião em si) e ele como todos os demais, tem direito à dele. Não havia necessidade era de ele estar sempre a insinuar que é neutro e insistir que não está a passar os talking points da propaganda russa ou chegar a alegar que não acredita naquilo. Para logo a seguir, quando se embrulha com os interlocutores, percebermos que realmente acredita.

Assumia e pronto...

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 13/3/2022 21:04
por PC05
China faces consequences if it helps Russia evade sanctions over Ukraine, U.S. says


https://www.reuters.com/world/white-hou ... ce=twitter