Trump negociou centenas de milhões de dólares em ações no primeiro trimestre

[artista_]

Continuar a alimentar a discussão com quem vai alterando o que diz para procurar ter razão, é chover no molhado.

Onde é que eu alterei o que disse ?
Eu gosto destes democratas que respeitam a opinião dos outros e a pluralidade de opiniões ... muito bem.

Isto não é uma questão de democracia, é uma questão de ser mais do mesmo, nem vale a pena falar na existência ou não de contradições no teu discurso. Tu achas uma coisa os outros acham outra, ponto final. Se, como fazes, eu passasse os dias a colocar aqui artigos, relatórios, etc de quem acha que isto é muito mais que uma gripe e que o confinamento tem bons resultados, só eu ocupava 50 páginas por dia!! Mas para quê, já todos perceberam a minha opinião sobre o assunto, a tua também... para quê estar a colocar mais e mais do mesmo?! Ainda para mais videos do Youtube, e artigos de opinião de pessoas que merecem o meu respeito mas estão longe de ser especialistas na matéria!

EDIT: Se queres a minha opinião, se eu tivesse que apostar, diria que estás a fazer de propósito, não tens mais nada para fazer e estás a divertir-te aqui com essa postura, que para além de contrária, é muitas vezes arrogante... se não é isso é de uma teimosia desmedida! Tens o direito à tua opinião mas os outros também têm, já percebemos a tua e tu já percebeste a dos outros...

[artista_]

Continuar a alimentar a discussão com quem vai alterando o que diz para procurar ter razão, é chover no molhado.

Só trás ruido ao tópico.

Dêem-lhe razão ele fica feliz, vai deitar os foguetes e apanhar as canas e o tópico volta a ter o interesse que já teve.

Já há umas paginas que ando a dizer isso... é incrível!

[artista_]

Em Portugal não se passa nada porque estamos em lockdown feito bem cedo!

EDIT: Não se passa nada não é bem assim, ja morreram 950 pessoas que já são demais

Para ele o Locdown não tem qualquer efeito, por isso é que já escrevi aqui algumas vezes que nem vale a pena repetir tudo n vezes... se uns partem de um princípio e outros de outro, uns estão a falar de alhos e outros de bugalhos! Só estou curioso em perceber quanto mais tempo isto durará...

Para quem acha que as medidas restritivas ajudaram a mitigar bastante os efeitos da pandemia (onde se incluem os mais reputados virulogistas mundiais que têm definido as estratégias de combate à pandemia da grande maioria dos países), obviamente que são eles que fazem com que o que tivémos foi algo muito mais grave que uma gripe e em alguns países não se notará grande coisa exatamente por causa da aplicação dessas medidas. E, nos países onde as medidas foram tomadas tarde de mais, ou foram mal aplicadas/isuficientes, o que se está a passar nota-se bem que é muito mais que uma gripe sazonal... para quem acha que as medidas restritivas não servem para nada, obviamente tira conclusões diferentes!

[MarcoAntonio]

Claro que podes sempre alegar que estão a morrer agora os que não morreram em Dezembro e Janeiro. Mas então porque não morreriam no próximo ano ou daqui a 5 anos? Ao certo, como é que isso se contabiliza? E que valor tem?

São perguntas que eu, sinceramente, não consigo responder.


E depois, isto é tudo académico. Estamos a falar dos que terão morrido. Ao certo quantos morreriam com medidas mais soft? Também não sei. Que valor teria e como se justifica isso com um impacto na economia, supostamente benéfico, durante umas meras semanas das nossas vidas, que também não consigo precisar? Também não consigo responder. Eu sei que tu estás convencido que tens a resposta. Mas eu não estou convencido com a tua resposta (ou com as respostas com que estás convencido).


Na verdade, é uma discussão que nem quero ter.



A minha posição é clara: nas condições em que estamos e como as coisas têm corrido, estamos em condições de ir aligeirando as medidas e voltar gradualmente à normalidade. Isto representa a minha opinião. É até onde consigo ir. Desvalorizar o virus e dizer que isto não é nada, não consigo, porque as evidências mostram o contrário de forma clamorosa. E a última coisa que vou fazer neste tópico é desvalorizar as vidas perdidas de quem partiu mais cedo. São pessoas que têm direitos, trabalharam, descontaram, têm amigos, têm familiares. Partiram, já cá não estão. Foram mais do que teriam sido se não fosse o COVID. Vou respeitar a partida deles.


Para não falar de quem, aqui e lá fora, lutou para manter os seus concidadãos a salvo e de saúde.

[Qualnhick]

Continuar a alimentar a discussão com quem vai alterando o que diz para procurar ter razão, é chover no molhado.

Onde é que eu alterei o que disse ?
Eu gosto destes democratas que respeitam a opinião dos outros e a pluralidade de opiniões ... muito bem.

[macau5m]

Continuar a alimentar a discussão com quem vai alterando o que diz para procurar ter razão, é chover no molhado.

Só trás ruido ao tópico.

Dêem-lhe razão ele fica feliz, vai deitar os foguetes e apanhar as canas e o tópico volta a ter o interesse que já teve.

[Qualnhick]

A Suiça deve estar com uma mortalidade acumulada inferior a outros anos, basta olhar para o grafico.

Talvez. Mas se morreram menos individuos antes do COVID chegar, isso não é para descontar ao COVID. Pelo menos se quisermos "medir" o impacto do COVID, especificamente. Claro que podemos não querer medir o impacto do COVID.

Há um efeito que é inevitavel ... as pessoas morrem, com covid, sem covid, com gripe e sem gripe.
Se andas abaixo da media um determinado periodo de tempo vais andar acima da media outro tanto, porque a esperança media de vida nao se altera brutalmente de um ano para o outro.
Em Portugal, por exemplo, a mortalidade tem crescido, se morrerem menos pessoas em janeiro e fevereiro vao morrer mais nos meses seguintes, seja pela gripe, covid, doenças cardiacas, whatever
Ou seja, essas mortes a menos fazem parte da soma anual acumulada, assim como farão as mortes a mais posteriores.

[MarcoAntonio]

A Suiça deve estar com uma mortalidade acumulada inferior a outros anos, basta olhar para o grafico.

Talvez. Mas se morreram menos individuos antes do COVID chegar, isso não é para descontar ao COVID. Pelo menos se quisermos "medir" o impacto do COVID, especificamente. Claro que podemos não querer medir o impacto do COVID.

[Qualnhick]

Tal como outros países, a Suíça vinha com valores abaixo da média (parece que o inverno estava a ser soft na Europa) e com o COVID, é o que se vê. Não é dos piores países, mas o impacto foi forte. Numa nota adicional, parece-me que a Suiça é dos países cuja contagem oficial reflecte melhor o impacto real. Mas pronto, tudo isto é altamente preliminar. Vale a pena acompanhar, é informação útil, mas teremos que aguardar.

A Suiça deve estar com uma mortalidade acumulada inferior a outros anos, basta olhar para o grafico.
Ah mas vinha com mortalidades inferiores aos outros anos, sim vinha porque ainda nao tinha havido nenhum surto.
Levou agora com este e continua abaixo da mortalidade de anos anteriores, em termos acumulados.

[MarcoAntonio]

Tens aqui os graficos da mortalidade ano a ano para Portugal ... se ainda tirares a mesma conclusao desisto !
Em Portugal nada se passa, estamos abaixo dos picos de gripe de outros anos.

Os picos da gripe dão-se no inverno. No inverno, os óbitos são mais altos em média em todo o lado e não é apenas gripe. Nessa altura morrem mais individuos por várias razões. É por isso que as baselines são linhas ondulantes em todo o lado.

Julgo que é razoável dizer que o impacto foi "comparável" ao de um pico/ano forte de gripe. Isto, claro, com fortíssimas medidas de mitigação.

Mas em detalhe (e dizer que foi menos) é prematuro concluir e parece-me ser um esticanço.

[yggy]

Estava mesmo a inserir essa imagem, Obrigado Marco.

Mas daí da para ver que tem mais impacto que uma gripe...e o resto é conversa...

Tens aqui os graficos da mortalidade ano a ano para Portugal ... se ainda tirares a mesma conclusao desisto !
Em Portugal nada se passa, estamos abaixo dos picos de gripe de outros anos.

Capturar14.JPG

Em Portugal não se passa nada porque estamos em lockdown feito bem cedo!

EDIT: Não se passa nada não é bem assim, ja morreram 950 pessoas que já são demais

[Qualnhick]

Estava mesmo a inserir essa imagem, Obrigado Marco.

Mas daí da para ver que tem mais impacto que uma gripe...e o resto é conversa...

Tens aqui os graficos da mortalidade ano a ano para Portugal ... se ainda tirares a mesma conclusao desisto !
Em Portugal nada se passa, estamos abaixo dos picos de gripe de outros anos.

[MarcoAntonio]

Tal como outros países, a Suíça vinha com valores abaixo da média (parece que o inverno estava a ser soft na Europa) e com o COVID, é o que se vê. Não é dos piores países, mas o impacto foi forte. Numa nota adicional, parece-me que a Suiça é dos países cuja contagem oficial reflecte melhor o impacto real. Mas pronto, tudo isto é altamente preliminar. Vale a pena acompanhar, é informação útil, mas teremos que aguardar.

[yggy]

O pico ja passou mas as mortes continuam ou nao? as mortes de gripe que contabilizam não são do ano todo? Algo me esta a escapar...

Olha para os graficos do euro momo, pode ser que entendas alguma coisa.

Os gráficos do EuroMoMo apresentam atrasos, é necessário aguardar. O próprio site indica isto.


A nível nacional para já apresentam isto:



Teremos de aguardar, para fazer as contas finais. Na Suíça e em todo o lado.

O impacto na Suíça parece ser moderado a alto. Mais que em Portugal (ou Suécia) e menos que em Espanha, Itália, Bélgica, Holanda, França, Reino Unido.

Estava mesmo a inserir essa imagem, Obrigado Marco.

Mas daí da para ver que tem mais impacto que uma gripe...e o resto é conversa...

E já agora esta aqui a do euro momo so com a suiça:

[MarcoAntonio]

O pico ja passou mas as mortes continuam ou nao? as mortes de gripe que contabilizam não são do ano todo? Algo me esta a escapar...

Olha para os graficos do euro momo, pode ser que entendas alguma coisa.

Os gráficos do EuroMoMo apresentam atrasos, é necessário aguardar. O próprio site indica isto.


A nível nacional para já apresentam isto:



Teremos de aguardar, para fazer as contas finais. Na Suíça e em todo o lado.

O impacto na Suíça parece ser moderado a alto. Mais que em Portugal (ou Suécia) e menos que em Espanha, Itália, Bélgica, Holanda, França, Reino Unido. Tudo isto é provisório mas dá para ter uma ideia.

[ricardmag]

Nada que a generalidade do pessoal já não saiba, muito bom para os mais distraídos

How coronavirus charts can mislead us

[Qualnhick]

O pico ja passou mas as mortes continuam ou nao? as mortes de gripe que contabilizam não são do ano todo? Algo me esta a escapar...

Olha para os graficos do euro momo, pode ser que entendas alguma coisa.

[yggy]

Outros paises: USA, Suiça e outros hão de vir infelizmente...

Outros não porque tomaram medidas a tempo senão a desgraça ainda seria maior

Se olhasses para os numeros vias logo que o pico na Suica ja passou há muito

O pico ja passou mas as mortes continuam ou nao? as mortes de gripe que contabilizam não são do ano todo? Algo me esta a escapar...

[Qualnhick]

Outros paises: USA, Suiça e outros hão de vir infelizmente...

Outros não porque tomaram medidas a tempo senão a desgraça ainda seria maior

Se olhasses para os numeros vias logo que o pico na Suica ja passou há muito

[yggy]

Tu é que das voltas, voltas e mais voltas e nao és capaz de adimitir que Hà mais mortes de covid-19 em muitos paises em 2 meses...

Já foi falado tantas vezes estes numeros e continuas com a mesma conversa.
Primeiro esta a chegar-se a conclusão que a pandemia já andava entre nós desde Setembro/outubro, pelo que dizer que tem 2 meses ...
Depois o excesso de obitos está concentrado basicamente em 5 paises - Italia, Espanha, França, Belgica e Uk.
Analisando a Europa no seu todo estamos em linha com uma epoca de gripe, para já e com os dados disponiveis.

O outro dia falavas de Dezembro/Janeiro, agora falas Setembro/Outubro...daqui a nada ja andava em 2018 :-)
Outros paises: USA, Suiça e outros hão de vir infelizmente...

Outros não porque tomaram medidas a tempo senão a desgraça ainda seria maior

[Carrancho_]

Eu não entendo esse título. Nem percebo o que ele quer dizer. O excesso de óbitos total, incluindo covid e tudo o resto, não chega ao dobro do habitual. E o excesso de óbitos por justificar (fora COVID) é, quanto muito, um pouco maior do que o COVID (e é inverosímel que isso seja tudo "não COVID"). Francamente não percebo o título porque ele é incompreensível (e com um título desses, nem sei se quero ir ler o estudo).

Se calhar estão a representar mal o senhor que fez o estudo, não quero reflectir nele sem ter lido...

.

O estudo ainda vai ser publicado, na revista Ata médica mas hoje na conferencia de imprensa colocaram essa questão e o sub director da DGS disse que em Portugal não há duplicação de mortos, não conhecia o estudo e como tal não se ia pronunciar sobre o tema.

Sobre o estudo, é curioso os OCS:

No DN diz isto:

O excesso de mortalidade em Portugal desde o início da pandemia de covid-19 pode chegar aos 4.000 óbitos, segundo um estudo a publicar na revista científica da Ordem dos Médicos a que a Lusa teve acesso.

De acordo com o estudo, que analisou o período entre os dias 1 de março e 22 de abril, o número de mortes registado em Portugal pode chegar a um valor que representa quase cinco vezes mais do que os atribuídos à covid-19, que até segunda-feira se fixavam em 928, segundo os dados oficiais da Direção-Geral da Saúde (DGS).

Os autores do trabalho, especialistas do Instituto de Medicina Preventiva e Saúde Pública e do Instituto de Saúde Baseada na Evidência, da Faculdade de Medicina da Universidade de Lisboa, lembram que o excesso de mortalidade de março e de abril "não pode ser comparado com fevereiro, nem sequer com os anos homólogos, mas deve antes ter como referência os meses de férias", em que há uma redução de atividade e circulação de pessoas e, logo, uma queda da mortalidade por acidentes de viação.

https://www.dn.pt/pais/excesso-de-morta ... 24075.html

O principio parece-me manhoso...mas não sou especialista.

O título da notícia é, mais um título de notícia como muitos outros, para vender jornais. Possivelmente depois de a ler ficamos com outra ideia completamente diferente do que o título nos sugestiona. Não a li mas...

Pelo que ouvi o bastonário dos médicos falar nas notícias das 13, ele efectivamente demonstrou preocupação por haver doentes a não receberem os tratamentos de que necessitam com medo de irem ao SNS e que por isso estavam a morrer pessoas. Mas esse é apenas uma das causas apontado para esse excesso de mortalidade que também inclui o próprio Covid-19 (o que não está nos números oficiais). Penso até que ele referiu que nesse excesso apontado pelo estudo a principal causa seria o próprio Covid, não posso garantir isto pois estava com uma chamada telefónica e posso ter ouvido mal, mas logo mais vou rever e confirmo.

Com aquele título dá ideia que o estudo aponta como causas para o excesso de mortalidade tudo menos Covid, o que não é verdade.

[MarcoAntonio]

Isso não pode estar bem dado que existe uma correlação entre temperatura e óbitos entre outros parâmetros. Nós não estamos no verão. Lá porque estamos em casa, isso não nos transporta para o verão. Mais, existem estatísticas para os acidentes de viação, de trabalho, etc e isso pode ser descontado sem nos transportar para o verão. A forma mais correcta seria descontar os óbitos por estas causas e focar-se nos óbitos por causas naturais. E não fazer de conta que estavamos noutra estação do ano. Aliás, estou convencido que estar no verão e em confinamento também não é a mesma coisa, mesmo no que diz respeito ao que eles aludem.

Continuo sem vontade de ir ler o estudo, talvez o estudo seja melhor do que transparece na comunicação social, quem sabe...

[mais_um]

Eu não entendo esse título. Nem percebo o que ele quer dizer. O excesso de óbitos total, incluindo covid e tudo o resto, não chega ao dobro do habitual. E o excesso de óbitos por justificar (fora COVID) é, quanto muito, um pouco maior do que o COVID (e é inverosímel que isso seja tudo "não COVID"). Francamente não percebo o título porque ele é incompreensível (e com um título desses, nem sei se quero ir ler o estudo).

Se calhar estão a representar mal o senhor que fez o estudo, não quero reflectir nele sem ter lido...

.

O estudo ainda vai ser publicado, na revista Ata médica mas hoje na conferencia de imprensa colocaram essa questão e o sub director da DGS disse que em Portugal não há duplicação de mortos, não conhecia o estudo e como tal não se ia pronunciar sobre o tema.

Sobre o estudo, é curioso os OCS:

No DN diz isto:

O excesso de mortalidade em Portugal desde o início da pandemia de covid-19 pode chegar aos 4.000 óbitos, segundo um estudo a publicar na revista científica da Ordem dos Médicos a que a Lusa teve acesso.

De acordo com o estudo, que analisou o período entre os dias 1 de março e 22 de abril, o número de mortes registado em Portugal pode chegar a um valor que representa quase cinco vezes mais do que os atribuídos à covid-19, que até segunda-feira se fixavam em 928, segundo os dados oficiais da Direção-Geral da Saúde (DGS).

Os autores do trabalho, especialistas do Instituto de Medicina Preventiva e Saúde Pública e do Instituto de Saúde Baseada na Evidência, da Faculdade de Medicina da Universidade de Lisboa, lembram que o excesso de mortalidade de março e de abril "não pode ser comparado com fevereiro, nem sequer com os anos homólogos, mas deve antes ter como referência os meses de férias", em que há uma redução de atividade e circulação de pessoas e, logo, uma queda da mortalidade por acidentes de viação.

https://www.dn.pt/pais/excesso-de-morta ... 24075.html

O principio parece-me manhoso...mas não sou especialista.

[mais_um]

Alguns números para contextualizar

Números de hoje:
Suécia + 81 óbitos
Dinamarca + 7 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 0

óbitos por habitante:
Suécia 233 óbitos por milhão
Dinamarca 75 óbitos por milhão
Noruega 38 óbitos por milhão
Finlândia 35 óbitos por milhão

Em relação ao stress do SNS sueco:

The total number of coronavirus patients being cared for in intensive care units was 544, and Johanna Sandwall, crisis manager at the National Board of Health and Welfare, said that across the whole country, there was 30 percent spare capacity in intensive care.

But the situation varies significantly from region to region, and she said that in different parts of the country the spare capacity varied from 0 to 60 percent.

Asked which region had zero spare capacity, Sandwall said: "We are not making that data public, we are just saying that it varies. If you make this kind of information public, you can make the work harder [for healthcare workers]."

https://www.thelocal.se/20200310/timeli ... -in-sweden

Considerando que a região mais atingida é Estocolmo suspeito que seja nessa zona que já tem os UCi esgotados.

Para complementar:

previsões do PIB para 2020 (já considerando o impacto do COVID-19):

Suécia -6,8
Dinamarca -6,5
Noruega -6,3
Finlândia -6

https://www.imf.org/external/datamapper ... C/WEOWORLD

Lockdown:
Suécia não, algumas medidas restritivas a partir de 11/03 com implementação gradual
Dinamarca sim 13/03
Noruega sim 12/03
Finlândia sim 16/03

[artista_]

Tudo o resto, que não sejam dados novos, é mais do mesmo, é estar a entupir o tópico com material desnecessário, por teimosia, ou qualquer outro tipo de motivação menos clara!

Aproveita para desentopir o topico com os teus comentarios que nunca trazem nada de novo e são apenas e só ... repetitivos

Um excelente dia para ti também!