Banco de Portugal vê regresso dos défices com medidas da oposição e Governo

[Dr Tretas]

(...)
"Pedro Filipe Soares explica o processo que levou Mariana Mortágua ao microfone para anunciar a tributação de imóveis acima de 500 mil euros: "Fizemo-lo com o conhecimento do Governo e por isso enquadrada numa estratégia mediática aceite pelas duas partes que estiveram à mesa tanto na elaboração da proposta, quer sobre a forma como tornar pública esta proposta".

http://www.tsf.pt/politica/interior/be- ... 99895.html

Estás a ver o que te dizia?

Tu vens aqui afirmar que a posição do PS era 1.000.000 de euros e para património não produtivo e não arrendado.

Não era. O objetivo era tributar todo o património de pelo menos €500.000 fosse qual o estado ou a utilização do património. E por isso o BE fez aquele anúncio, daquela forma, com o aplauso do PS. E o BE vem agora confirmar que estavam concertados, como podes ler aí em cima.

Só passou a ser um milhão de euros e a ficar de fora o património produtivo ou arrendado face à pressão mediática. E eles foram recuando todos os dias. Porque sem esta pressão social, tudo entrava, não havia distinção de património.
(...)

Claro, o PS está cheio de habilidosos, esses encarregam-se da parte dos sorrisos e boas notícias. Agora, aumentos de impostos, deixaram o Bloco dar as más-novas, e esses tótós do BE todos contentinhos, convencidos de que são importantes, cairam que nem uns patinhos, e ficaram com o ónus.
Muito bem jogado, sim senhora Esse pessoal do PS é manhoso, não há dúvida.

[JohnyRobaz]

Johny,

Tem calma que ninguém te está a atacar ti. Só estou a atacar o que tu defendes.

Olha isto:

"Pedro Filipe Soares explica o processo que levou Mariana Mortágua ao microfone para anunciar a tributação de imóveis acima de 500 mil euros: "Fizemo-lo com o conhecimento do Governo e por isso enquadrada numa estratégia mediática aceite pelas duas partes que estiveram à mesa tanto na elaboração da proposta, quer sobre a forma como tornar pública esta proposta".

http://www.tsf.pt/politica/interior/be- ... 99895.html

Estás a ver o que te dizia?

Tu vens aqui afirmar que a posição do PS era 1.000.000 de euros e para património não produtivo e não arrendado.

Não era. O objetivo era tributar todo o património de pelo menos €500.000 fosse qual o estado ou a utilização do património. E por isso o BE fez aquele anúncio, daquela forma, com o aplauso do PS. E o BE vem agora confirmar que estavam concertados, como podes ler aí em cima.

Só passou a ser um milhão de euros e a ficar de fora o património produtivo ou arrendado face à pressão mediática. E eles foram recuando todos os dias. Porque sem esta pressão social, tudo entrava, não havia distinção de património.

Epa, isto cada um acredita naquilo que quiser, eu já vim criticar a desorganização e estupidez com que a suposta medida foi anunciada sem estar definida. O que me interessa é a medida como versão final, o resto é paleio.

Tu dizes que criticas este governo. Mas eu só te vi criticar a questão do IMI. E mesmo assim, de forma suavezinha e amena.

Qual questão do IMI? Não podes mesmo ler tudo o que escrevo. Desde logo critiquei no início a escolha do João Soares e tudo o que ele fez. Critiquei terem rasgado o acordo do IRC. Critiquei a redução do IVA dos restaurantes. Critiquei agora a forma como anunciaram estas medidas ou como o BE as anunciou por eles. Critico veementemente convidarem o Sócrates para conferencias. Critiquei a desorganização como trataram da administração da CGD. Isto só do que me lembro assim de repente, portanto não sejas ceguinho, sff.

Com exceção da questão do IMI (e imagino que assim seja porque até tu ficaste com medo que te atingisse a ti também... pimenta no ra.bo dos outros é refresco mas no nosso dói um bocadinho...), tudo o que este governo fez, faz ou fará merece o teu aplauso. TUDO. A julgar pelo que escreves e pelas posições que assumes, o João Galamba que se ponha a pau, porque tu ainda lhe roubas o lugar.

Mas deixa lá, não insisto mais contigo... Agora andas muito sensivelzinho eu procurarei não te provocar muitos traumas...

Amigo, eu nem casa própria tenho. Se fosse pelos meus interesses, digo-te já que apoiava a eliminação de todos os impostos sobre a construção e imobiliário e sobre o investimento em obras públicas à bruta, podia ser que fizesse pela primeira vez algum trabalho para Portugal! Sector da Eng civil aí a disparar, era o melhor para mim acredita. Mas pronto, calha que não penso assim, há outras prioridades neste momento. Portanto deixa-te desses ataquezinhos pessoais a comparar a Galambas e companhia, só te fica mal.

[ATLAS_]

ATLAS, eu não quero enganar ninguém, nem defender ninguém. A minha posição sobre esta questão de taxar o capital vs. taxar trabalho já a partilho aqui há muito tempo, e eu ja disse o que para mim faz sentido ou não, portanto, do que o governo fizer de acordo com o que penso, aplaudo, o que fizer contra, critico. Ponto final. Vocês façam o que têm a fazer e critiquem o que têm a criticar. Vires pra cima de mim feito Joaquim Dias a atacar-me dessa forma é que é desnecessário, só perdes tempo.

https://www.publico.pt/economia/noticia ... no-1744125

Johny,

Tem calma que ninguém te está a atacar ti. Só estou a atacar o que tu defendes.

Olha isto:

"Pedro Filipe Soares explica o processo que levou Mariana Mortágua ao microfone para anunciar a tributação de imóveis acima de 500 mil euros: "Fizemo-lo com o conhecimento do Governo e por isso enquadrada numa estratégia mediática aceite pelas duas partes que estiveram à mesa tanto na elaboração da proposta, quer sobre a forma como tornar pública esta proposta".

http://www.tsf.pt/politica/interior/be- ... 99895.html

Estás a ver o que te dizia?

Tu vens aqui afirmar que a posição do PS era 1.000.000 de euros e para património não produtivo e não arrendado.

Não era. O objetivo era tributar todo o património de pelo menos €500.000 fosse qual o estado ou a utilização do património. E por isso o BE fez aquele anúncio, daquela forma, com o aplauso do PS. E o BE vem agora confirmar que estavam concertados, como podes ler aí em cima.

Só passou a ser um milhão de euros e a ficar de fora o património produtivo ou arrendado face à pressão mediática. E eles foram recuando todos os dias. Porque sem esta pressão social, tudo entrava, não havia distinção de património.

Tu dizes que criticas este governo. Mas eu só te vi criticar a questão do IMI. E mesmo assim, de forma suavezinha e amena.

Com exceção da questão do IMI (e imagino que assim seja porque até tu ficaste com medo que te atingisse a ti também... pimenta no ra.bo dos outros é refresco mas no nosso dói um bocadinho...), tudo o que este governo fez, faz ou fará merece o teu aplauso. TUDO. A julgar pelo que escreves e pelas posições que assumes, o João Galamba que se ponha a pau, porque tu ainda lhe roubas o lugar.

Mas deixa lá, não insisto mais contigo... Agora andas muito sensivelzinho eu procurarei não te provocar muitos traumas...

[JohnyRobaz]

e como já te explicaram os países nórdicos são muito mais neo liberais capitalistas. baseiam-se no lucro e na propriedade privada e é só por isso que aguentam o estado.

Tu tens noção de que isto é contraditório, ou és só ignorante?

vai ver o ranking de liberdade económica e deixa de ser ignorante.
http://www.heritage.org/index/ranking
Dinamarca: 12º
Portugal: 64º (e a descer...)

Opa....

[JoaquimDias]

e como já te explicaram os países nórdicos são muito mais neo liberais capitalistas. baseiam-se no lucro e na propriedade privada e é só por isso que aguentam o estado.

Tu tens noção de que isto é contraditório, ou és só ignorante?

vai ver o ranking de liberdade económica e deixa de ser ignorante.
http://www.heritage.org/index/ranking
Dinamarca: 12º
Portugal: 64º (e a descer...)

[JohnyRobaz]

e como já te explicaram os países nórdicos são muito mais neo liberais capitalistas. baseiam-se no lucro e na propriedade privada e é só por isso que aguentam o estado.

Tu tens noção de que isto é contraditório, ou és só ignorante?

[JoaquimDias]

Mentiras, mentiras malditas e estatísticas
On Setembro 21, 2016 By Miguel Botelho MonizIn Comentário, Economia, Media, Política, Portugal, SocialismoDeixe o seu comentário

Foi feito um estudo pela Fundação Francisco Manuel dos Santos, com o apoio do Expresso e da SIC, entitulado “Desigualdade do Rendimento e Pobreza em Portugal”. Aceitando o uso algo banalizado que se dá à palavra “estudo” e ignorando o oxímoro de alguma vez um estudo poder ser apoiado pelo Expresso e pela SIC, o resultado em si tem bastante a apontar. Quanto mais não seja pela forma como o dito estudo é usado por Pedro Santos Guerreiro para pintar um quadro onde o empobrecimento do país em consequência da crise passa a ser da responsabilidade da política de austeridade. Afinal, diz PSG, os pobres perderam mais rendimento que os ricos e a classe média. A desigualdade aumentou, como consequência da austeridade que falsamente se disse poupar os mais pobres.

De imediato surgem dois pontos a apontar: A escolha de 2009 como ano base inicial e a escolha do rendimento no final como base para medição da quebra de rendimento no período. A primeira escolha é importante porque 2009 foi o ano em que se registou a menor desigualdade de rendimento de sempre desde que há dados. O menor índice de gini. O menor rácio S80/S20. Etc. Se fosse um ano antes ou depois, o quadro seria bastante diferente. A desigualdade é bastante menor hoje do que há dez ou vinte ou trinta anos, mas o que interessa é comparar com 2009, o ano em que Sócrates aumentou salários e transferências e baixou impostos para ganhar as eleições. A segunda é importante porque se por um lado espelha uma realidade que é triste, fá-lo escondendo a verdadeira tristeza. Para alguém que perdeu o emprego entre 2009 e 2014, não conseguindo outro e perdendo entretanto o direito ao subsídio de desemprego, a quebra de rendimento é perto de 100%. Face ao aumento de desemprego enorme que ocorreu no período (apesar do pico ter sido em 2013), houve um conjunto de pessoas cujo rendimento teve essa terrível queda. É preciso ainda considerar que algumas dessas pessoas poderão estar nesse escalão mais pobre pela realidade do seu rendimento no instante temporal em que acaba o estudo, mas na realidade não são aquilo a que alguém chamaria “mais pobre”. Uma pessoa da classe média alta que perca o emprego cai nesse escalão por estar desempregada, mas muitas vezes até poderá manter um nível de vida bastante acima de alguém que seja realmente pobre (a não ser que a sua situação de desemprego subsista crónicamente por mais anos).

Sem acesso aos dados crús do dito estudo, arrisco-me a dizer ao PSG que se comparássemos o rendimento dos 2,5% mais ricos versus os 2,5% mais pobres, de acordo com as definições usadas, os primeiros teriam uma queda relativamente pequena e os últimos uma queda de quase 100%. Acrescentaria que dos 2,5% mais pobres, nenhum teria sido funcionário público ou quadro de uma empresa pública. Seriam trabalhadores por conta de outrém de empresas privadas que ou fecharam ou tiveram despedimentos colectivos por não conseguir financiamento. Isto apesar das garantias dadas há uns anos pelo deputado João Galamba que o “crowding out” do sector privado pela dívida do sector público aos bancos eram uma “narrativa” da direita. Tudo indica que Carlos Costa tinha razão. Mas enfim, à falta do Bush a culpa é da austeridade.

https://oinsurgente.org/

ups.......

[JoaquimDias]

e como já te explicaram os países nórdicos são muito mais neo liberais capitalistas. baseiam-se no lucro e na propriedade privada e é só por isso que aguentam o estado. Se acabar o capitalismo, acabou o estado nórdico.
já para não falar que a maioria da população 62% é de esquerda ou seja intrinsecamente corrupta

em portugal esta malta com QI muito baixo, quer estado grande, e estado intervencionista com zero capitalismo...resultado? já vem aí a 4 falência socialista.

[JohnyRobaz]

Claro com taxas e mais taxinhas, ah e tal aumentar impostos nos combustíveis, mas nos postos fronteiriços é mais barato...

Esta foi a maior aberração de burocracia desde o 25 de Abril, o crescimento do estado acarreta sempre um aumento da burocracia, e burocracia não é mais do que desperdício, acções não agregadoras de valor, ou seja maior o estado menor a eficiência do sistema.

Sei que vou sempre ao mesmo exemplo, mas os países nórdicos são Estados grandes, mas transparentes e eficientes. Portanto, não acho que se devam fazer generalizações dessas, mas sim ver naquilo que podemos optimizar sem cortar logo como primeira opção. Havia de haver maior consenso fiscal, de facto, para não se andar a mudar tudo de um governo para o outro, mas com esta crispação não acredito muito nisso, infelizmente. Por exemplo, rasgar o acordo do IRC foi para mim um dos grandes erros do PS, apesar de justificado com um não cumprimento por parte do PSD de parte do acordo relacionado com uma descida do IRS a acompanhar a do IRC.
Na realidade, um dos grandes problemas é a falta de seriedade nos nossos políticos, e estas declarações da Mortágua provam mais uma vez isso mesmo. Só alguém muito irresponsável e sem noção do impacto que vir dizer aquelas coisas para a TV causa no investimento, ainda por cima sendo uma medida que ainda nem está definida, é que faz o que ela fez, ainda por cima com aquele tom revolucionário. É só ridículo.

[BearManBull]

Pela simples razão de que o nosso Estado não é eficiente nem transparente. Agora, as coisas têm que ser feitas com cabeça para se perceber onde estão essas ineficiências para as corrigir, e tornar o Estado mais transparente e muito menos burocrático.

Claro com taxas e mais taxinhas, ah e tal aumentar impostos nos combustíveis, mas nos postos fronteiriços é mais barato...

Esta foi a maior aberração de burocracia desde o 25 de Abril, o crescimento do estado acarreta sempre um aumento da burocracia, e burocracia não é mais do que desperdício, acções não agregadoras de valor, ou seja maior o estado menor a eficiência do sistema.

[JohnyRobaz]

Aposto que o teu professor de Filosofia não te falou dele...

Nem por isso o programa no meu tempo era do tipo do vivido ao pensado, dedução/indução, aforismos e pouco mais, nem dos clássicos se falava. É uma pena acabar-se o secundário sem fazer a mínima ideia do papel do estado na sociedade e seguir a ideologia política herdada dos pais tipo clube de futebol.

Já o disse aqui atrás provavelmente devia-se substituir filosofia por ciências sócio-económicas, ir menos ao detalhe mas ser bastante abrangente com temas de filosofia, política e economia que são indissociáveis e essenciais para uma sociedade evoluída.

Concordo.

[BearManBull]

Aposto que o teu professor de Filosofia não te falou dele...

Nem por isso o programa no meu tempo era do tipo do vivido ao pensado, dedução/indução, aforismos e pouco mais, nem dos clássicos se falava. É uma pena acabar-se o secundário sem fazer a mínima ideia do papel do estado na sociedade e seguir a ideologia política herdada dos pais tipo clube de futebol.

Já o disse aqui atrás provavelmente devia-se substituir filosofia por ciências sócio-económicas, ir menos ao detalhe mas ser bastante abrangente com temas de filosofia, política e economia que são indissociáveis e essenciais para uma sociedade evoluída.

[JohnyRobaz]

Antes de mais boa tarde a todos e obrigado pelos vários contributos.

Tenho seguido o esta thread (só ontem consegui ver o ultimo post). Inclusive têm me ajudado a formar a minha opinião e reduzir um bocado a minha ignorância sobre estas correntes políticas e o seu real impacto na sociedade.

Emigrei, na altura com a perspectiva de não voltar durante 10 anos. Já passaram 2, e não me vejo a voltar...

@JohnyRobaz acho meritório a forma como te debates pelas ideias, na minha modesta opinião, o caminho tem de ser redução do estado. Seja melhorando a sua eficiência ou despedindo pessoas, se não for possível despedir que se canalize para serviços à sociedade.

Exemplos como o que deste de taxar as heranças, a ideia de fundo até me faz sentido. Em Portugal era só mais uma medida para alimentar o estado durante mais uns anos até ele rebentar. (sendo que estas medidas na pratica vão bater sempre à classe média, porque os ricos arranjam forma de contornar, aqui no UK, por exemplo, usam as charities.
Outra ideia engraçado de capital parado que não contribui para a economia, como se faz por exemplo a quem compra Arte, Joias e diamantes?

Perder tempo a ver como é que se cobra impostos de forma eficiente só me faz sentido depois de feita a estratégia para o crescimento de Portugal (em casa onde não há pão todos ralham e ninguém tem razão). E o triste disto é que não existem muitos países no mundo que podiam fechar as fronteiras e ser auto sustentáveis (à parte do petroleo, talvez?). A meu ver enquanto o paradigma da politica não mudar vai ser mais do mesmo.

Caro Pedro, nem tinha reparado no teu post com tantos que vão aqui surgindo, não fosse o Ocioso o ter citado. Obrigado desde já pela compreensão, é sempre bom saber que pelo menos a forma como tento argumentar as minhas opiniões políticas é apreciada, dado o desequilíbrio claro que aqui enfrento a nível ideológico. Aliás, não ganho mais nada em vir para aqui partilhar e discutir ideias a não ser enriquecer-me a mim próprio com os argumentos que recebo em troca, desde que válidos, e que não sejam ataques fáceis do estilo caixa de comentários do Correio da Manhã.

Quanto ao tamanho do Estado, eu suponho que concordo. Pela simples razão de que o nosso Estado não é eficiente nem transparente. Agora, as coisas têm que ser feitas com cabeça para se perceber onde estão essas ineficiências para as corrigir, e tornar o Estado mais transparente e muito menos burocrático. Julgo que a ideia de ter um ministério da modernização administrativa é essa, agora se se concretiza, já não sei... Provavelmente terão que se reduzir as pessoas que trabalham em certas posições, e se tiver que ser, fazer. Não podendo despedir, ao menos não se contratem mais e esperar que as reformas no médio prazo ajustem essa questão.

Quanto a taxar a Arte e as jóias, concordo que é capital não produtivo também, e provavelmente faria sentido dividir essa tributação sobre o capital também por essa parte. No entanto, julgo que é difícil fazê-lo da mesma forma. Talvez tenha que ser mais através de impostos sobre as transacções (espécie de sobretaxa de IVA), mas admito que não sei. Agora a única coisa que defendo é que um maior equilíbrio entre a carga fiscal sobre o capital e o trabalho, tal como é feito noutros países de referência, era algo que podia diminuir as desigualdades que se agravaram com esta crise.

[Ocioso]

[Ocioso]

Tenho seguido o esta thread (só ontem consegui ver o ultimo post). Inclusive têm me ajudado a formar a minha opinião e reduzir um bocado a minha ignorância sobre estas correntes políticas e o seu real impacto na sociedade.

Já valeu a pena ter criado o tópico. Bem-vindo!

Um dos grandes pensadores de sempre. Tenho o livro do homem mas cada vez que lhe pego ficam-me a arder os neurónios

Aposto que o teu professor de Filosofia não te falou dele...
Anarchy, State, and Utopia - Robert Nozick
https://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy,_ ... and_Utopia

[BearManBull]

The Tale of the Slave - Robert Nozick
http://www.colorado.edu/studentgroups/l ... slave.html

É uma analogia agressiva mas é uma boa analogia da fragilidade da liberdade e da submissão a que estamos expostos apesar de não o aparentar.

Um dos grandes pensadores de sempre. Tenho o livro do homem mas cada vez que lhe pego ficam-me a arder os neurónios

[Worf]

http://portugaldesigual.ffms.pt/

Muito bom, mesmo!

Por acaso dá para ter a noção do que foi o ajustamento fruto de anos e anos de políticas erradas e da consequente condução do país à insolvência. Espero que não estejamos novamente nesse caminho. E se estivermos novamente no mesmo caminho, espero que haja responsabilização criminal.

[JoaquimDias]

tanta conversa e nem um dado sobre o 44 e o que nos levou à desigualdade: a falência socialista em 2011..


a independência e imparcialidade da imprensa portuguesa.

se não fosse o correio da manhã, o 44 era um empresário de sucesso da covilhã!

[JohnyRobaz]

http://portugaldesigual.ffms.pt/

[JoaquimDias]

Li este comentário no facebook e gostava de o partilhar.
Concordo com tudo o que diz:

"O governo BE entende que os governantes devem "perder a vergonha de ir buscar o dinheiro a quem o acumula" (isto é a quem o junta mesmo que fruto do trabalho e suadas poupanças).

Desde logo é de louvar o reconhecimento de que tal actuação do governo, a ser levada avante (camarada avante) é vergonhosa. Depois estas ideias revolucionárias trazem.me à ideia uma história que não resisto a contar, embora seja conhecida:

um dia uma rã chegou perto de um ribeiro com intenção de o atravessar para o outro lado. Junto à margem encontrava-se um escorpião. A rã assustada recuou e preparou a fuga estratégica. Só que o escorpião usando belas e doces palavras disse-lhe - "não fujas de mim que não te faço mal. Só precisava que me transportasse para o outro lado porque não consigo nadar". A rã desconfiada respondeu -"pois pois se me chego à tua beira matas-me" O escorpião respondeu -"Não mato nada. Eu até preciso de ti". A rã aceitou então atravessar o escorpião às suas costas. À entrada da água a rã voltou a dizer ao escorpião -"de certeza que não me matas durante a travessia? E o escorpião respondeu -"És doida? Se o fizer morremos os dois". Tal argumento convenceu a rã. Iniciaram a travessia. A meio do ribeiro o escorpião espetou uma ferroada na rã envenenando-a. Esta começa a desfalecer e começam os dois a fundar-se na água. A rã ainda teve tempo de dizer ao escorpião -" Então? Mataste-me e agora vamos morrer os dois afogados" E o escorpião respondeu enquanto se afundavam-"Sabes, não resisti, é da minha natureza"."

A malta que acorde, antes de chegar ao ponto da grécia no verão de 2015. Acordem! Tirem o dinheiro rápido.

[Zecatreca_1001]

Li este comentário no facebook e gostava de o partilhar.
Concordo com tudo o que diz:

"O governo BE entende que os governantes devem "perder a vergonha de ir buscar o dinheiro a quem o acumula" (isto é a quem o junta mesmo que fruto do trabalho e suadas poupanças).

Desde logo é de louvar o reconhecimento de que tal actuação do governo, a ser levada avante (camarada avante) é vergonhosa. Depois estas ideias revolucionárias trazem.me à ideia uma história que não resisto a contar, embora seja conhecida:

um dia uma rã chegou perto de um ribeiro com intenção de o atravessar para o outro lado. Junto à margem encontrava-se um escorpião. A rã assustada recuou e preparou a fuga estratégica. Só que o escorpião usando belas e doces palavras disse-lhe - "não fujas de mim que não te faço mal. Só precisava que me transportasse para o outro lado porque não consigo nadar". A rã desconfiada respondeu -"pois pois se me chego à tua beira matas-me" O escorpião respondeu -"Não mato nada. Eu até preciso de ti". A rã aceitou então atravessar o escorpião às suas costas. À entrada da água a rã voltou a dizer ao escorpião -"de certeza que não me matas durante a travessia? E o escorpião respondeu -"És doida? Se o fizer morremos os dois". Tal argumento convenceu a rã. Iniciaram a travessia. A meio do ribeiro o escorpião espetou uma ferroada na rã envenenando-a. Esta começa a desfalecer e começam os dois a fundar-se na água. A rã ainda teve tempo de dizer ao escorpião -" Então? Mataste-me e agora vamos morrer os dois afogados" E o escorpião respondeu enquanto se afundavam-"Sabes, não resisti, é da minha natureza"."

[PedroGg]

Antes de mais boa tarde a todos e obrigado pelos vários contributos.

Tenho seguido o esta thread (só ontem consegui ver o ultimo post). Inclusive têm me ajudado a formar a minha opinião e reduzir um bocado a minha ignorância sobre estas correntes políticas e o seu real impacto na sociedade.

Emigrei, na altura com a perspectiva de não voltar durante 10 anos. Já passaram 2, e não me vejo a voltar...

@JohnyRobaz acho meritório a forma como te debates pelas ideias, na minha modesta opinião, o caminho tem de ser redução do estado. Seja melhorando a sua eficiência ou despedindo pessoas, se não for possível despedir que se canalize para serviços à sociedade.

Exemplos como o que deste de taxar as heranças, a ideia de fundo até me faz sentido. Em Portugal era só mais uma medida para alimentar o estado durante mais uns anos até ele rebentar. (sendo que estas medidas na pratica vão bater sempre à classe média, porque os ricos arranjam forma de contornar, aqui no UK, por exemplo, usam as charities.
Outra ideia engraçado de capital parado que não contribui para a economia, como se faz por exemplo a quem compra Arte, Joias e diamantes?

Perder tempo a ver como é que se cobra impostos de forma eficiente só me faz sentido depois de feita a estratégia para o crescimento de Portugal (em casa onde não há pão todos ralham e ninguém tem razão). E o triste disto é que não existem muitos países no mundo que podiam fechar as fronteiras e ser auto sustentáveis (à parte do petroleo, talvez?). A meu ver enquanto o paradigma da politica não mudar vai ser mais do mesmo.

[MVP]

Sou contra qualquer tipo de isenções, assim à primeira vista. Os fundos parece que já não são. Não estou a ver o que pode justificar tais isenções. No máximo faria um desconto a fundações como a Gulbenkian ou Champalimoud, que contribuem para o desenvolvimento cientifico e cultural do país. Mas mesmo assim, não sei.

Quanto às rendas, sendo um imóvel apenas taxado se não estiver arrendado, não será um incentivo para não se fugir ao fisco? Ou seja, acabas por ou pagar a taxa sobre a renda, ou a taxa do milhão. Não dá propriamente para fugir, digo eu.

Concordo que tudo isto devia ser feito com consensos alargados, para o médio e longo prazo, e sou contra o PS ter rasgado a reforma do IRC que tinha assinado antes. Mas o ambiente está mais crispado que nunca, parece-me. E em tempos de crise, e com restrições fortes da UE quanto ao défice, não é fácil não mexer nos impostos. E uma coisa é aumentá-los em bruto, outra é redistribuí-los. Num país já fortemente taxado, prefiro o segundo.

Tinha-me escapado o "pormenor" de ser taxado se não estiver arrendado, parece-me mais adequado assim sendo. É como disse antes, não concordando com a medida, entendo-a, pelo menos pela intenção. No entanto, não nos deixemos enganar com a questão de ser "para subir isto e baixar aquilo". No final o objectivo é apenas e só mais dinheiro para manter o Estado gordinho e manter esta divida. Admirava-os se cortassem um bocadinho em vez de quererem sugar tudo, mas as eleições estão à porta (estão sempre) e todos fazem o mesmo, dividir para reinar.

[goodmoney]

E para não chatear os "investidores", não se taxa a Apple, não se taxa a McDonalds, não se taxa a Amazon, não se taxa a Engie, and so on...

Paguem os pequenos se quiserem.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... tivos.html

Claro que não é Portugal que vai lutar sozinho contra isto, mas penso que mais tarde ou mais cedo estes malabarismos fiscais vão ter que levar uma volta. E da mesma forma a lógica do comes ali, pagas aqui...

Para uns pagarem menos, alguém ter de pagar mais...

[JohnyRobaz]

ATLAS, eu não quero enganar ninguém, nem defender ninguém. A minha posição sobre esta questão de taxar o capital vs. taxar trabalho já a partilho aqui há muito tempo, e eu ja disse o que para mim faz sentido ou não, portanto, do que o governo fizer de acordo com o que penso, aplaudo, o que fizer contra, critico. Ponto final. Vocês façam o que têm a fazer e critiquem o que têm a criticar. Vires pra cima de mim feito Joaquim Dias a atacar-me dessa forma é que é desnecessário, só perdes tempo.

Worf, até ver e posso estar enganado, este governo aumentou impostos indirectos sobre os combustíveis, tabaco e compra de automóveis, fiscalidade verde e tenciona mudar este imposto de selo sobre imóveis, mas reduziu o IRS e o IVA da comida na restauração. Em que é que está a ir mais longe que o anterior?

https://www.publico.pt/economia/noticia ... no-1744125