Meta do Governo para peso das exportações no PIB mais longínqua

[mais_um]

O sistema de reforma dos FP foi extremamente generoso e ainda estamos a pagar isso, é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas. E já agora se os serviços publicos fossem assegurados por privados, as reformas destes também eram asseguradas com o teu dinheiro...o que sugeres? acabar com a segurança social e cada um que se oriente? Se não sabes como era pede a alguém que tenha 90 anos que te explique como era a sociedade na altura em que não havia segurança social.

Isso não é totalmente verdade. O estado "desconta" o dinheiro que nós pagamos com os nossos impostos.

Querias que fizesse os descontos com que dinheiro? E os ordenados dos FP devem ser pagos com o dinheiro de quem?

Ou seja, na verdade nós é que estamos a pagar esses "descontos". Numa empresa privada os descontos são feitos com a riqueza que a empresa produz e não com o dinheiro dos outros. É esta a ENORME diferença entre os descontos do publico e do privado.

Explica-me a diferença da riqueza criada quando vais a uma consulta no privado e quando vais ao publico, por exemplo.
E uma empresa privada vive do dinheiro dos seus clientes

Eu não sugeri em lado nenhum acabar com a segurança social. Não sei onde leste isso.

Eu não disse que sugeriste, fiz uma pergunta.

Eu defendo a reforma do sistema de pensões e a imposição de limites, mesmo para os tais que "descontaram" toda a vida (que na verdade descontaram com os MEUS IMPOSTOS no caso do FPs). Mas a reforma do sistema é para todos e aplicável a todos por igual. De certa forma o estado já o está a fazer quando aplica IRS sobre as reformas.

Na minha opinião é mais justo reduzir as reformas mais altas, seja por limite ou por aplicação de retenção de IRS, do que aumentar a idade de reforma aos futuros reformados. Por este andar eu, por exemplo, só me vou reformar lá para os 70 anos. Imaginem agora um jovem de 30 anos. Esse reforma-se aos... 80 anos? E os de 20 anos?

Sim, o IRS sobre as reformas (altas) acaba por ser um factor que introduz algum equilibrio, isso é um dos motivos porque pode não compensar trabalhar mesmo até à idade da reforma, como é o meu caso. tenho recursos acumulados que me permitem não necessitar de ter a reforma a 100%, posso dar-me ao luxo de ter só 50% ou deixar de trabalhar e pedir a reforma só passado 5 ou 6 anos, por isso está nas tuas mãos fazer essa gestão, trabalhas até aos 80 porque? Gastas tudo o que ganhas ou queres ser o velho mais rico do cemitério?

Sobre o tecto máximo das reformas, não tenho nada contra só que não vai resolver a questão da sustentabilidade, isto se indexares o tecto aos descontos, se não indexares, na pratica estás a carregar ainda com mais impostos quem ganha mais.
O caso espanhol, que agora conheço melhor é um exemplo disso, tem tecto mas o sistema não é sustentável dai irem introduzir alterações.

[mais_um]

é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas

O estado o que fez foi aumentar impostos/divida para compensar. Aposto que quando isso aconteceu ficaram todos com os salários intactos. Na pratica ocorreu um aumento de impostos da SS encapotado.

Mas porque é que os salários não deviam ficar intactos? Os FP são voluntários e devem trabalhar de borla?
O que estava mal era antes dessa alteração, quando foi criada a CGA e esta vivia só dos descontos dos FP, depois quando o dinheiro não chegava, saía do OE diretamente para a CGA, como ainda agora acontece, por isso não há nenhum aumento de impostos por causa desta alteração.
O que passou a existir foi os diversos organismos públicos terem que passar a contabilizar corretamente a despesa com pessoal em vez de sair directamente do MdF para a CGA.

[rg7803]

Quando chegar a minha vez vou ter direito a uma seringa com veneno, com sorte...

O que eu fiz e sugiro a todos que tenham essa possibilidade que o façam, é organizarem a sua vida como se não houvesse reformas no futuro, assim caso continuem a existir, têm capacidade para gerir o momento em que deixam de trabalhar, sem ter que trabalhar até começarem a ficar podres.

Palavras sábias.

[mais_um]

Quando chegar a minha vez vou ter direito a uma seringa com veneno, com sorte...

Não sei que idade tens mas eu comecei a trabalhar em 1987 e já se dizia que a SS estava falida e que no futuro não ia haver reformas, passaram 36 anos e parece que ainda continua a haver reformas e o dinheiro que a SS gasta para pagar as reformas das carreiras contributivas é menor do que os descontos que recebe das pessoas que trabalham ou seja ainda há superavit.

Não me parece que as reformas acabem, nos últimos 36 anos tem existido reformas que possibilitaram que o sistema continue a ser sustentável e no futuro haverá seguramente alterações para o manter assim, o nosso sistema é generoso e ainda é possível fazer alterações sem obrigar as pessoas a trabalharem até caírem, por exemplo acabar com o subsidio de férias dos reformados, na minha opinião uma aberração, já que este valor já é tido em conta para o calculo da reforma.

O que eu fiz e sugiro a todos que tenham essa possibilidade que o façam, é organizarem a sua vida como se não houvesse reformas no futuro, assim caso continuem a existir, têm capacidade para gerir o momento em que deixam de trabalhar, sem ter que trabalhar até começarem a ficar podres.

[PXYC]

Para não ir mais longe, deviamos começar com um sistema misto para o subsídio desemprego, onde existisse um montante base de sobrevivencia assegurado pelo sistema, e outra componente onde o trabalhador tivesse uma conta corrente individual, pelos descontos que faz, e que pudesse inclusive levantar no final da carreira e transferir para a sua poupança pessoal.

É muito mais fácil de implementar do que um novo sistema de reforma, pelos ciclos mais curtos dos contratos de trabalho, e seria um primeiro passo.

Eu trabalho fora de Portugal há 7 anos e tenho o meu "seguro de cesantía" com 8k€. Se algum dia voltar a Portugal, apenas tenho de transferir para a minha conta poupança - e mesmo se for eu a renunciar, ainda assim permitem-me levantar o dinheiro (de uma só vez ou por prestações), a lógica é de que o trabalhador é responsável pelas suas decisões.
Não é nenhum drama honestamente. É claro que os trabalhadores de ordenado mínimo estão mais dependentes da componente assegurada pelo sistema.

[BearManBull]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

Não é tanto assim, o facto de estar numa área inovadora, com falta de mão de obra permitiu-me ter rendimentos bastante acima da média desde o inicio da minha actividade laboral, aos 27 anos já era diretor com uma equipa de 25 pessoas.

Mesmo assim que ganhasses 200 contos, com descontos de 60 contos 300 euros. Estás a ver o problema? Quem paga os reformados são os trabalhadores no activo, os descontos não são para o futuro são para pagar os pensionistas actuais.

Da minha parte sem ir a casos particulares:

não vejo a SS como algo sustentável, é uma bola de neve que eventualmente se vai transformar numa avalanche à medida que a idade média aumenta. Aliás hoje em dia já estamos a pagar caro com perda de soberania... e cada vez os pensionistas têm menos benefícios e piores condições de acesso.

sem ser extremista prefiro o sistema suíço, com menos descontos. Pelo menos devia existir a liberdade de se poder optar pelo nível escalão que se quer, com o correspondente desconto.

e para quem não quer depender do estado, deviam existir benefícios fiscais para contractos >65 e 0 impostos para >65 IRS/SS/IMI/IVA agua/luz/alimentos. Não tem sentido +e ter pessoas com 66 anos a pagar os mesmos impostos que alguém com 25...

[Bar38]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

Quando ele eventualmente começou a trabalhar, um ordenado mínimo não chegava a 30 contos(150€), mas um apartamento nas amoreiras custava 5000 contos(25000€)...

[Bar38]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

Não é tanto assim, o facto de estar numa área inovadora, com falta de mão de obra permitiu-me ter rendimentos bastante acima da média desde o inicio da minha actividade laboral, aos 27 anos já era diretor com uma equipa de 25 pessoas.

E então...

[mais_um]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

Não é tanto assim, o facto de estar numa área inovadora, com falta de mão de obra permitiu-me ter rendimentos bastante acima da média desde o inicio da minha actividade laboral, aos 27 anos já era diretor com uma equipa de 25 pessoas.

[Masterchief]

Acho totalmente injusto FPs com grandes reformas pagas com o meu dinheiro. Sim, com o meu dinheiro porque os descontos efetuados pelos FPs são migalhas quando comparados com os privados. E o estado não desconta propriamente os quase 25% que as empresas privadas descontam. Mesmo se o fizessem o efeito era o mesmo porque estavam a fazê-lo com o MEU DINHEIRO!

O sistema de reforma dos FP foi extremamente generoso e ainda estamos a pagar isso, é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas. E já agora se os serviços publicos fossem assegurados por privados, as reformas destes também eram asseguradas com o teu dinheiro...o que sugeres? acabar com a segurança social e cada um que se oriente? Se não sabes como era pede a alguém que tenha 90 anos que te explique como era a sociedade na altura em que não havia segurança social.

Isso não é totalmente verdade. O estado "desconta" o dinheiro que nós pagamos com os nossos impostos. Ou seja, na verdade nós é que estamos a pagar esses "descontos". Numa empresa privada os descontos são feitos com a riqueza que a empresa produz e não com o dinheiro dos outros. É esta a ENORME diferença entre os descontos do publico e do privado.

Eu não sugeri em lado nenhum acabar com a segurança social. Não sei onde leste isso.

Eu defendo a reforma do sistema de pensões e a imposição de limites, mesmo para os tais que "descontaram" toda a vida (que na verdade descontaram com os MEUS IMPOSTOS no caso do FPs). Mas a reforma do sistema é para todos e aplicável a todos por igual. De certa forma o estado já o está a fazer quando aplica IRS sobre as reformas.

Na minha opinião é mais justo reduzir as reformas mais altas, seja por limite ou por aplicação de retenção de IRS, do que aumentar a idade de reforma aos futuros reformados. Por este andar eu, por exemplo, só me vou reformar lá para os 70 anos. Imaginem agora um jovem de 30 anos. Esse reforma-se aos... 80 anos? E os de 20 anos?

[BearManBull]

é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas

O estado o que fez foi aumentar impostos/divida para compensar. Aposto que quando isso aconteceu ficaram todos com os salários intactos. Na pratica ocorreu um aumento de impostos da SS encapotado.

[BearManBull]

corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade

Sim o que pagaste nos primeiros 20 não devem dar sequer para 5 anos de reforma mesmo com inflação... nem que pagasses 30 contos por mês (150 euros ).

[BearManBull]

[Vai fazer um PPR com garantia (reza) de capital que garanta o mesmo valor da reforma, durante 20 anos (esperança de vida após os 66 anos) e vê quanto é que tens que pagar por mês.

Por isso mesmo que isso é uma vigarice.

Quando chegar a minha vez vou ter direito a uma seringa com veneno, com sorte...

[mais_um]

eu tenciono deixar de trabalhar dentro de 4 anos, não quero ser o velho mais rico do cemitério...

Os outros burros que trabalhem para te sustentar.

Pode ser que te saia o tiro pela culatra, se tivermos uma crise seria pode ser que não recebas nada algum dia, ou que vás a um hospital e fiques la esquecido num corredor das urgências.

Não vinha cá há algum tempo mas já vi que continuas no mesmo registo, opinar sem perceber do tema.
Sabes a diferença entre deixar de trabalhar e pedir a reforma?
Até posso pedir a reforma daqui a 4 anos, terei 60 anos e 40 anos de descontos, acontece é que se o fizer receberei apenas 50% do valor da reforma, assim tenho 7 anos (dos 60 aos 67) para gerir o momento mais conveniente para o fazer, entre o que receberei liquido (quanto mais alto for a reforma mais pago de IRS) e as poupanças que necessito para fazer a vida que pretendo após deixar de trabalhar.
Sobre os outros burros que trabalhem para me sustentar, é o que eu estou a fazer agora, trabalhar para quem está reformado, mas 40 anos de descontos pagam 26 anos de reforma a 50%, por isso caso pedisse a reforma aos 60, teria entregue fundos à SS para pagar-me a reforma durante 26 anos, ou seja até aos 86, corresponde à esperança média de vida, como vês, não chulo ninguém até essa idade, se chegar lá, depois logo se vê.

[mais_um]

Considerando que a taxa tem um limite (4139,40€) , a tua afirmação não está correcta.

Também tens os recibos verdes. Mesmo assim deves ter uns 90% dos trabalhadores que entram dentro desse escalão.

Mesmo assim não deixa de ser um valor completamente absurdo.

Não sou de achismos, não conheço a realidade espanhola em detalhe, apesar de estares incluir descontos que não são para a reforma, não me parece nada de mais. Vai fazer um PPR com garantia (reza) de capital que garanta o mesmo valor da reforma, durante 20 anos (esperança de vida após os 66 anos) e vê quanto é que tens que pagar por mês.

[BearManBull]

eu tenciono deixar de trabalhar dentro de 4 anos, não quero ser o velho mais rico do cemitério...

Os outros burros que trabalhem para te sustentar.

Pode ser que te saia o tiro pela culatra, se tivermos uma crise seria pode ser que não recebas nada algum dia, ou que vás a um hospital e fiques la esquecido num corredor das urgências.

[BearManBull]

Considerando que a taxa tem um limite (4139,40€) , a tua afirmação não está correcta.

Também tens os recibos verdes. Mesmo assim deves ter uns 90% dos trabalhadores que entram dentro desse escalão.

Mesmo assim não deixa de ser um valor completamente absurdo.

[mais_um]

Entendo que um jovem tenha acesso privilegiado a algumas coisas mas o impedimento de acesso para os outros é uma destruição de liberdades e direitos que todos devem ter.

Ainda para mais quando num futuro próximo vais estar obrigado a trabalhar até depois dos 70 sim ou sim...

Não estás obrigado a trabalhar até aos 70..ou 66 anos e uns meses, só estás se quiseres ter a reforma a 100%, eu tenciono deixar de trabalhar dentro de 4 anos, não quero ser o velho mais rico do cemitério...

[mais_um]

28+7=35%

Os descontos são mais ou menos os mesmos, supostamente devolvem 50% do que passe a quota máxima, mas é preciso pedir!

Em Espanha há um limite e em Portugal não.
E é preciso pedir o quê?

Mesmo com 35% do rendimento de todo o trabalho realizado num país a entrar na SS,

Considerando que a taxa tem um limite (4139,40€) , a tua afirmação não está correcta.

[BearManBull]

Entendo que um jovem tenha acesso privilegiado a algumas coisas mas o impedimento de acesso para os outros é uma destruição de liberdades e direitos que todos devem ter.

Ainda para mais quando num futuro próximo vais estar obrigado a trabalhar até depois dos 70 sim ou sim...

[BearManBull]

Depois temos manchetes do estilo: Caos e desespero. Assim vai o estado da saúde em Portugal

Claro rende mais votos não tocar nas pensões do que ter um SNS funcional.

[BearManBull]

Em Espanha, as empresas também pagam 23,6% (reforma) + 5,5% (desemprego)

https://www.seg-social.es/wps/portal/ws ... 6537#36538

28+7=35%

Os descontos são mais ou menos os mesmos, supostamente devolvem 50% do que passe a quota máxima, mas é preciso pedir!

Mesmo com 35% do rendimento de todo o trabalho realizado num país a entrar na SS, o dinheiro não chega!

Vão lançar reformas para aumentar as contribuições.

https://cincodias.elpais.com/economia/2 ... forma.html

[Marco Martins]

Como o tema é a idade da reforma, uma coisa que noto e acho um completo absurdo é haver a exigência da igualdade de género e de oportunidades e no entanto, se uma pessoa com mais de 35 anos concorre para algum lado, são imediatamente criadas restrições e limitações incompreensíveis!
Isto acontece em formações, apoios, empregos, etc, etc, etc...
Entendo que um jovem tenha acesso privilegiado a algumas coisas mas o impedimento de acesso para os outros é uma destruição de liberdades e direitos que todos devem ter.

[mais_um]

Não te esqueças da parte que a empresa desconta. Em Portugal são 23.75% que é um ROUBO! E é um dos motivos porque os salários em Portugal são baixos (na minha opinião). Isso e os 14 meses. Ou achas que os 11% que o trabalhador desconta, e já é muito comparativamente com outros países, é suficiente para receber uma reforma durante 15-20 anos?

Se calhar os políticos estão á espera que a idade de reforma chegue aí aos 75 anos. Sendo a esperança média de vida actual em Portugal de 78 anos, aí já será sustentável o sistema de reformas. Se calhar é esta a "jogada"...

Em Espanha, as empresas também pagam 23,6% (reforma) + 5,5% (desemprego) mas mais uma vez até ao limite que referi ou seja, não há almoços gratis mas há uns melhores que outros.
Nos sistemas onde se desconta menos (empresa e trabalhador) recebe-se menos, como é o caso do Espanhol, Suiço, etc..
Nesses sistemas se tiveres cabeça e poupares o que não descontas podes eventualmente ficar melhor mas na maior parte dos casos as pessoas gastam o que ganham e chegam à idade da reforma em pior situação do que em paises que têm um sistema idêntico ao nosso. São formas diferentes de organização, ambas tem pontos positivos e pontos negativos.

No sistema português, grosso modo, cada 3 anos de descontos (empresa e empregado) pagam 1 ano de reforma. Em Espanha a proporção é mais ou menos a mesma.

https://www.seg-social.es/wps/portal/ws ... ores/36537

[AlfaTrader]

É esse tipo de "egoismo" que me irrita profundamente em Portugal. É uma chico-espertice nojenta.
Foi por isso que os reformados votaram todos no Costa. Só olham para o umbigo deles. Os filhos e os netos que se f.... peço desculpa pela linguagem mas irrita-me profundamente esta filosofia. Não é de admirar que o Costa seja como é. O povo é igual. É cultural.

Que idade tens?

Bela lógica sim senhor...

Eu sei que deve ser feito alguma coisa, mas também não estarás a olhar para o teu umbigo... diz isso aos que tem mais de 55 anos que já descontam uma vida inteira alguns com perto de 40 anos de descontos e agora dizer que não têm reforma , ou que têm de trabalhar até aos 68..69...72 .

Isto não pode ser visto, como preto ou branco, tem de ser um debate profundo com a sociedade.

BN
AlfaTrader

Em resposta á tua pergunta, tenho 52 anos. E tenho filhos. E gostava de os ter por cá em vez de os ver ir para fora.
E em relação ao umbigo, não, não tenho por costume olhar para ele.

Acho totalmente injusto FPs com grandes reformas pagas com o meu dinheiro. Sim, com o meu dinheiro porque os descontos efetuados pelos FPs são migalhas quando comparados com os privados. E o estado não desconta propriamente os quase 25% que as empresas privadas descontam. Mesmo se o fizessem o efeito era o mesmo porque estavam a fazê-lo com o MEU DINHEIRO!

Reformas milionárias de políticos que trabalharam meia dúzia de anos deveriam envergonhar qualquer português.
Um tecto máximo já deveria ser definido há muito tempo. Acima de 2.000€/2.500€ de reforma já não é reforma, é regabofe!

Acho particularmente grave e ridicula ouvir certos politicos dizer que o sistema de pensões actual é sustentável e respira saude. É mentira! Eles sabem que é mentira mas não querem mexer porque iria mexer no que para eles já é garantido.

Tem que haver um compromisso entre os que já beneficiam, ou ainda irão beneficiar, e aqueles que são escravos a sustentá-los e quando chegar a vez deles não vão ter direito a nada. Quem não percebe isto, sim, só olha para o próprio umbigo.

Viva,

Concordo com tudo o que escreveste, e assim sim já percebo o querias dizer que só olhavam para o próprio umbigo, e sim esses a que te referes sim só olham para o umbigo, por isso eu dizia que isto não pode ser uma discussão se é preto ou branco, não podemos meter todos no mesmo saco.

Também estou na tua faixa etária e também tenho filhos, quase a começar a entrar no mercado de trabalho, e isso de ir para fora... talvez seja melhor para eles....quem sabe.

BN
AlfaTrader