Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[trend=friend]

Numa breve pesquisa, a STCP ou a Infraestrutras de Portugal ou a CP foram cotadas? É que também emitiram, já para não falar na Tap

[Lusitanus]

Há múltiplos exemplos de não cotadas com empréstimos obrigacionistas, assim de repente a Brisa. Onde consta essa exigência de estar cotada?

A Brisa, que eu saiba, depois de ter saído de Bolsa não emitiu empréstimos obrigacionistas por subscrição pública. Eu referi-me a empréstimos obrigacionistas por subscrição pública.

[trend=friend]

Há múltiplos exemplos de não cotadas com empréstimos obrigacionistas, assim de repente a Brisa. Onde consta essa exigência de estar cotada?

[Lusitanus]

Suponho que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa ... Sendo assim, se a Mota Engil deixasse de estar cotada na Bolsa deixaria de poder emitir empréstimos obrigacionistas tal como tem feito ...

não! Supoes mal! Por exemplo o empréstimo que tanto te preocupa e que se vence dia 11/7, e emitido por uma empresa sem ações e em bolsa. A TAP não está cotada também!

Referes-te aos empréstimos obrigacionistas da SIC... Os empréstimos obrigacionistas da SIC foram emitidos por uma empresa, a SIC, detida por outra empresa, a Impresa, cotada na Bolsa de Valores. Eu disse que supunha que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa.

Relativamente à TAP, lembro que no âmbito da reprivatização da TAP foi feita uma OPV de ações da TAP reservada a trabalhadores da TAP, tendo, portanto, parte do capital social da TAP sido vendido em Bolsa. Não foi pedida a admissão à negociação em Bolsa das ações da TAP por o capital social da TAP não ter chegado a ser disperso pelo público em geral. Desse modo a TAP ficou obrigada a prestar informação ao mercado e pode portanto emitir empréstimos obrigacionistas por subscrição pública (ficando as obrigações cotadas na Bolsa).

http://www.parpublica.pt/newsfiles/OPV_TAP.pdf

Lembro ainda que o Sport Lisboa e Benfica, quando lançou a OPA sobre a SAD do Benfica, propôs-se ficar, apenas, salvo erro, com até 95% do capital social da SAD do Benfica, e declarou não pretender requerer a perda da qualidade de sociedade aberta por parte da SAD do Benfica, mantendo, assim, as ações admitidas à negociação na Bolsa, para justamente poder continuar a emitir empréstimos obrigacionistas, por subscrição pública, com as respetivas obrigações cotadas na Bolsa.

[Àlvaro]

LISBOA, as conversas do Lusitanus têm sempre qualquer coisa de exótico! Enfim...

Atenção ao facto de haver desanuviamento das relações China/EUA. Muito bom... O Putin já foi comido pelos chineses que lhe apanharam o gás, a gora só falta os americanos e europeus fazerem o garrote final. Ainda a Mota vai para a UcrÂnia! terá certamente muita obra!

[Lisboa_Casino]

Suponho que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa ... Sendo assim, se a Mota Engil deixasse de estar cotada na Bolsa deixaria de poder emitir empréstimos obrigacionistas tal como tem feito ...

não! Supoes mal! Por exemplo o empréstimo que tanto te preocupa e que se vence dia 11/7, e emitido por uma empresa sem ações e em bolsa. A TAP não está cotada também!

[Lisboa_Casino]

Caros Vale Aquino e Noah, efectivamente é muito pertinente o assunto que põe e dá que pensar.
No entanto, existem factores que me dão muitissima confiança :
1 - Tal acto a verificar-se seria um subterfugio, haveria quem dissesse "desonesto" e lesaria sériamente os pequenos accionistas.
2 - A família Mota, ao longo de 75 anos em que as suas empresas são conhecidas portaram-se sempre com lisura, não recorrendo a esquemas destes para enganarem outrem, sendo gente séria e honesta.
3 - Tal acto que alguém classificaria de "vil" seria mais uma machadada brutal no mercado de capitais em Portugal.
4 - Tal acto, a verificar-se seria a "machadada final" nas empresas do grupo Mota em Portugal.
Se não vejamos :
O pequeno accionista pode ter desde escassas centenas até a alguns milhares ou dezenas de milhar de acções. São efectivamente dezenas de milhar de accionistas.
E onde estão esses accionistas ?
Talvez na função pública, nos vários ministérios, desde o topo até à base.
Nas centenas de Câmaras Municipais, desde o presidente, aos vereadores, do urbanismo, ambiente, aos fiscais, até aos administrativos, nas inumeras juntas de freguesia, desde o presidente, ao manobrador de máquinas e cantoneiros. E se não forem eles, serão seus familiares, sogros, primos, amigos e conhecidos.
Nas empresas privadas e nos mais variados estratos sociais, sairiam todos "queimados" e uma empresa dessas seria de outra forma "queimada" na maneira de pensar de cada um e de todos eles.
4 - Que ambiente e que boa vontade teriam estas pessoas espalhadas por todo o território Nacional, sempre que lhes chegasse aos ouvidos, ao conhecimento ou à secretária de trabalho o nome Mota Engil ?
Não faço ideia, mas os "lesados" fariam concerteza. Normalmente, em termos de boa vontade e de celeridade de processos para tudo o que envolvesse o nome de tal empresa.
Valeria a pena tal risco, provavelmente não, pois nesse cenário hipot´etico, e tudo contabilizado, uma tal empresa sairia seguramente a perder.

Ah, mas a empresa trabalha em 60 países...
é verdade, mas não seria Portugal a porta de entrada da CCCC na Europa ?
Valeria o risco ?
Desafiando os instintos mais primários e altamente reprováveis do ser humano, como a vingança, que como digo ´e um sentimento feio e altamenre reprovável, mas que refletiria o sentimento do ser humano contra aqueles que no seu intimo culpariam por os terem feito perder as poupanças do seu trabalho árduo e honesto.
Mas como digo este cenário nunca se porá, porque a família Mota já mostrou ao longo de décadas que são gente séria e honesta,e são aquilo a que o povo classifica como pessoas de bem.
Cumprimentos e abraços a todos os caros foristas.

excelente análise. Talvez adicionaria argumentos se acesso a crédito que talvez limitem também eventuais tentativas dessa natureza. Não creio que a torneira da banca esteja muito virada para aumento de exposição ao grupo e logo conduziria a mais apoio chinês .

[minibull]

Caros Vale Aquino e Noah, efectivamente é muito pertinente o assunto que põe e dá que pensar.
No entanto, existem factores que me dão muitissima confiança :
1 - Tal acto a verificar-se seria um subterfugio, haveria quem dissesse "desonesto" e lesaria sériamente os pequenos accionistas.
2 - A família Mota, ao longo de 75 anos em que as suas empresas são conhecidas portaram-se sempre com lisura, não recorrendo a esquemas destes para enganarem outrem, sendo gente séria e honesta.
3 - Tal acto que alguém classificaria de "vil" seria mais uma machadada brutal no mercado de capitais em Portugal.
4 - Tal acto, a verificar-se seria a "machadada final" nas empresas do grupo Mota em Portugal.
Se não vejamos :
O pequeno accionista pode ter desde escassas centenas até a alguns milhares ou dezenas de milhar de acções. São efectivamente dezenas de milhar de accionistas.
E onde estão esses accionistas ?
Talvez na função pública, nos vários ministérios, desde o topo até à base.
Nas centenas de Câmaras Municipais, desde o presidente, aos vereadores, do urbanismo, ambiente, aos fiscais, até aos administrativos, nas inumeras juntas de freguesia, desde o presidente, ao manobrador de máquinas e cantoneiros. E se não forem eles, serão seus familiares, sogros, primos, amigos e conhecidos.
Nas empresas privadas e nos mais variados estratos sociais, sairiam todos "queimados" e uma empresa dessas seria de outra forma "queimada" na maneira de pensar de cada um e de todos eles.
4 - Que ambiente e que boa vontade teriam estas pessoas espalhadas por todo o território Nacional, sempre que lhes chegasse aos ouvidos, ao conhecimento ou à secretária de trabalho o nome Mota Engil ?
Não faço ideia, mas os "lesados" fariam concerteza. Normalmente, em termos de boa vontade e de celeridade de processos para tudo o que envolvesse o nome de tal empresa.
Valeria a pena tal risco, provavelmente não, pois nesse cenário hipot´etico, e tudo contabilizado, uma tal empresa sairia seguramente a perder.

Ah, mas a empresa trabalha em 60 países...
é verdade, mas não seria Portugal a porta de entrada da CCCC na Europa ?
Valeria o risco ?
Desafiando os instintos mais primários e altamente reprováveis do ser humano, como a vingança, que como digo ´e um sentimento feio e altamenre reprovável, mas que refletiria o sentimento do ser humano contra aqueles que no seu intimo culpariam por os terem feito perder as poupanças do seu trabalho árduo e honesto.
Mas como digo este cenário nunca se porá, porque a família Mota já mostrou ao longo de décadas que são gente séria e honesta,e são aquilo a que o povo classifica como pessoas de bem.
Cumprimentos e abraços a todos os caros foristas.

Acho que a última coisa que convirá à familia Mota é dar " um tiro em cada pé " e atirar-se desamparada para os braços dos " amigos chineses ".

[Lusitanus]

Suponho que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa ... Sendo assim, se a Mota Engil deixasse de estar cotada na Bolsa deixaria de poder emitir empréstimos obrigacionistas tal como tem feito ...

[trend=friend]

Comentários bastante pertinentes, mas o parassocial pode já ter prevenido todas as eventualidades e… retirá-la de bolsa a estes valores e fazer um IPO daqui a 3 ou 4 anos com o triplo ou o quádruplo do valuation na maturidade do próximo ciclo era o que eu faria…

E não estou a falar de nada minimamente original, basta ver o que o grupo Sonae fez com múltiplas entidades em particular nos anos 90 e década seguinte, com resultados fabulosos (para eles!) e sem qualquer pudor.

[minibull]

Caros Bigest e Trend,

tenho sérias dúvidas quanto ao hipotético cenário de retirada de Bolsa, porque:

1 - A família Mota ficou com uma "almofada" de mais de 100 milhões de euros, mesmo já após ter concorrido ao aumento de capital.

2 - A hipotética retirada da empresa de Bolsa, implicaria a impossibilidade de "ir buscar" qualquer, mesmo que pequeno, financiamento à bolsa em caso de necessidade ou de mera conveniência; quer fosse através da venda e posterior recompra das acções próprias, quer através de acções que detenham em nome individual.

3 - Ao retirar a empresa de Bolsa, a família Mota veria esfumar-se a maior parte da "almofada" financeira que obteve com a venda aos chineses.

4 - Ao fazê-lo, ficaria manietada nas mãos dos chineses, que podem ser muito boas pessoas, mas quando a empresa precisar de cash, os amigos chineses tê-lo-ão de sobra e ilimitado.

E a família Mota ?

teria de acompanhar os chineses, nas necessidades da empresa, nomeadamente em suprimentos, ou qualquer outro tipo de empréstimo de que a empresa necessitasse, caso não pudessem ou não quisessem recorrer à banca, mesmo que fosse para um reforço pontual de capital.

E não poderia mais contar com a Bolsa, em que está cotada há mais de 30 anos - o que para a família Mota é incomparavelmente mais seguro, do que depender de um único e poderosíssimo sócio.
Mal comparando seria "despir" o pára-quedas, colocar o rapel e dizer aos amigos chineses - agora segurem aí que eu vou saltar, mas vocês não me larguem hem ? desculpem a comparação algo descabida, mas é o que me parece.

5 - E aí os chineses, mesmo sendo boas pessoas, mas negócio é negócio...
"apertariam" a Família Mota, e "chutavam-na" para fora da empresa, e eles ficavam donos de 100% de uma empresa Europeia.

Ah, mas existem acordos parasociais e tal, e outros, que não são conhecidos do público em geral...

Será verdade, mas serão suficientes para abdicar de uma fórmula que, embora com altos e baixos, mas que vinha correndo bem, não obstante as crises nacionais e internacionais, a que a estrutura e grandeza da empresa vinha resistindo ? E que agora com este novo e grande sócio, mas mantendo o status-quo, nomeadamente com a manutenção em bolsa, tem tudo para correr bem, sem riscos de dar "saltos maiores que a perna" para todos os acçionistas, sobretudo para a família Mota.

6 - Pelo que me parece, mas isto é um "gajo" de quase 70 anos a falar,
este cenário só seria possível, se após 75 anos, e 3 ou 4 gerações depois a família Mota tivesse "ensandecido" pela ganância e pelo excesso de confiança em parceiros, relativamente recentes, e "atirar-se para o abismo" , completamente nas mãos dos novos sócios chineses, confiando plenamente que eles os irão segurar.
Não me parece que quem construiu tal empresa, se tornasse agora tão ingénuo e crédulo em fábulas de Jean de La Fontaine.

7 - É por isso que a empresa não será retirada de Bolsa, pois a permanência em Bolsa, é a única defesa , em termos práticos, que a família Mota terá, ao ter admitido um sócio tão poderoso e temível.

Os principais beneficiários em que a empresa não saia de Bolsa, não serão os pequenos acçionistas, mas sim a própria família Mota.

A fammilia Mota seria a grande perdedora nesse cenário.

[trend=friend]

Se estivessem no lugar dos dois principais acionistas que controlam a empresa em cerca de 3/4, com a cotação nestes valores há mais de um ano (valor equivalente ao equity detido em apenas 3 participadas, Lusoponte, EGF e Martifer…), o que ponderariam fazer?

E seriam os pequenos acionistas uma preocupação nesse cenário, atendendo ao que se passou no AC?

[XxxTOP GUNxxX]

há uma coisa simples….
quando quem vende, deixar de ter quantidades para continuar com o carrossel, o papel irá subir…
quando vão ocorrer, não sei….
mas, no dia que sem se saber bem porquê a ME começar a subir, sem explicações ou notícias, antes de qualquer alteração de fundamentais, será então o primeiro sinal que o comboio vai partir….
para onde…. e quando será a partida, não sei…
contudo algum dia vai partir

https://eco.sapo.pt/2022/07/08/mota-eng ... a-nigeria/

[minibull]

Àlvaro,
claro que a dívida vai ficar mais cara, devido ao aumento das taxas de juro.
a ME reduziu a sua dívida, sendo certo que, grande parte está alocada em empréstimos obrigacionistas onde a questão taxa de juro, em nada depende da taxa do BCE, pois foi contratada à cabeça.
importante aqui, parece-me a flutuação do dólar, face ao euro, onde os contratos de construção da ME são feitos em dólares.
e, a maioria desses contratos são do tempo onde o dólar cotava a € 1,17.
o dólar hoje cota a €1,012

Top Gun, parabéns pelo raciocinio muito lucido e realista ( aliás outra coisa não seria de esperar da tua parte ).

É realmente como dizes !

Pena que outros ainda não se aperceberam dessa realidade, e mais tarde correrão atrás do comboio. Mas é assim a vida ( da bolsa ).
Ou então não, talvez já o tenham visto, igualmente há muito, mas poderão querer prolongar o trajecto do comboio curto.

Abraço.

[XxxTOP GUNxxX]

o simply wall.st
https://simplywall.st/stocks/pt/capital ... #valuation

coloca a ME com uma bela orientação, sendo na sua génese dos “states”

[Àlvaro]

Agora sim, a Mota deu sinal de compra.

[Àlvaro]

Gun, essa questão do dolar e do euro, no caso da Mota vai muito para além disso. Ainda a procissão vai no adro. A guerra ainda chegará ao plano das moedas mais a sério e uma boa parte dos Países onde a Mota opera não fará trocas comerciais com essas moedas. Veremos!...

[Àlvaro]

Gun, se aguentar aquela rotura em alta uns 15 minutos ficas mais perto de comprar o cavalinho ao Vale.

[Àlvaro]

Gun, acredito que sim, que posa lucrar por aí. Mas, embota disporde completamente da visão do Romeno, há na Mota algo de estranho e parece que os chineses se defendem com a dívida alta. É o que me parece que os chineses quererão tê-la nesse limbo não vá alguém estar mais interessado. Não te parece isso? Ora... a princípio acreditei, mas depois comecei a desconfiar. Tanta dívida? Porquê? Pois é... Bem, mas vou então levar o raciocínio até ao fim: se o Spx superar os 3900 vao a 1.30 nun ápice. Se virar para sul poderá ir a 1.16. No curto é isso.

[XxxTOP GUNxxX]

Àlvaro,
claro que a dívida vai ficar mais cara, devido ao aumento das taxas de juro.
a ME reduziu a sua dívida, sendo certo que, grande parte está alocada em empréstimos obrigacionistas onde a questão taxa de juro, em nada depende da taxa do BCE, pois foi contratada à cabeça.
importante aqui, parece-me a flutuação do dólar, face ao euro, onde os contratos de construção da ME são feitos em dólares.
e, a maioria desses contratos são do tempo onde o dólar cotava a € 1,17.
o dólar hoje cota a €1,012

[Àlvaro]

Kidd, é, o que pode acontecer é a Mota segurar-se em 1.22 e ir a 1.30. Já o BCP caso se segure em 14.70 poderá ir a 17. Essa é a diferença. Mas, sim, é agora mais provável que a Mota se segure em 1.22.
Tudo o que consta no artigo é berdade. Para além disso sabemos da dívida da Mota e de quanto uma subida agressiva de juros poderá prejudicar. Ora, isso não invalida que vá para cima, tem caminho até 1.30, dái para a frente é que deverá ser complicado.

[kidd]

Ai é!!!!!

[Àlvaro]

Este é o ponto. É por isto que a Mota não passa da cepa torta e o BCP está bull e recomenda-se.

https://expresso.pt/economia/2022-07-07 ... o-133ed8dc

[kidd]

Grande mula!

[bigest]

Construtora está a beneficiar fortemente com a valorização do dolar que praticamente atingiu a paridade ao euro!
Aguardo boms resultados!