Irmãos Martins estão de saída da Martifer

[_Noah]

Para além dos italianos, que certamente, além de não saberem fazer contas, entraram para perder dinheiro.

Não obstante o Norges emprestar as deles, para recomprar quando quiser


Quem estará a comprar

Por outro lado, se for aos €3,00; €2,00; €1;50, e houver volume tal como noutros casos, quem irá comprar

Os fatalistas da desgraça já só falta dizer que vai aos €0,01, e que os CTT emprestaram guita, tal como a PT, a um outro BES.

Exemplos positivos a JM em 2015 veio aos €7. Está a quanto?
A Galp em 2014 veio aos €7/€8, está a quanto?
A ME veio a €1,12 em 2016, está a quanto?

Mas, enfim! Os CTT vão ser outra PT, outro BES, outro BANIF

Em 6 meses são balas de prata, depois são junk “trap value”

Já faltou mais para deixar de cá aparecer, é só bots assalariados dos interesses do além

_Noah

[SERRA LAPA]

Só queria deixar um alerta, contando uma situação pessoal e que pode servir de exemplo ao que se está a passar nos CTT, para que outros não cometam um erro semelhante:

-Investi na PT por volta dos 4 Euros, empresa aparentemente sólida, com bom dividendo.
Houve uma alteração estrutural da empresa, tal como está a acontecer nos CTT (os motivos são diferentes, mas na prática o resultado é semelhante, porque há uma alteração de fundo na perspectiva e lucros gerados pela empresa, não em termos de um ano, mas num horizonte mais lato).
- Saí com perdas.
-Quando chegou aos 2 Euros, tinha caído 50% e é este ponto que quero sublinhar, a memória do preço, reentrei, o resultado foi o que se viu!
Acabei por duplicar as perdas.

Quem saíu, o que está para sair NÃO LIGUEM À MEMÓRIA DO PREÇO!
Vejam os alertas sobre os fundamentais actuais da empresa. Esqueçam o que perderam na empresa. Imponham a vocês mesmos uma pergunta: se eu nunca tivesse entrado, agora a estes preços, face ao cenário, mais que negro desta gestão danosa, comprava, ou não esta acção?
É esta a pergunta fundamental que cabe a cada um fazer e decidir se deve continuar, sair, ou entrar, consoante o caso e não pelo facto de ela estar a 3 Euros e já ter valido 10. A Pharol é a sucessora da PT e esta esteve a cotar acima de 100 Euros (Tinha a Zon incluída apenas).

Não deixem de ler a análise do Artista Romeno. Está lá tudo.
Bom fds

[trend=friend]

No meu caso 2,5 ou 3 ou 2 vai tudo dar ao mesmo porque não tenho forma de determinar o justo valor... mas está melhor que a 5 para quem quer comprar? Sem dúvida.
Mas o que me interessa mais é uma boa lateralização, um fundo arredondado, uma rampa e runaway gaps quando o gráfico mandar, acompanha-se. Preços “redondos” para mim não dá

[Àlvaro]

A minha convicção é que será sempre tentador entrar a valores próximos dos 3 euros. O pessimismo está na cabeça da grande maioria dos investidores que se fixaram nos 2.5 euros como um objectivo a atingir. A sobrevalorização do risco alastrou ao dividendo que agora assumiram que não será de 0.38 cêntimos. Veremos. Não digo que não seja possível aproximar-se de 3 euros, o que digo é que abaixo ou próximo de 3 euros enquanto tiver euros entraram no meu saco. E não deverei estar sozinho.

[trend=friend]

Eagle, estão no final do slide 8 da apresentação dos resultados, a que acrescento os 2m de trabalhadores temporários no Banco por causa das contas

€8.9:
costsrelatedtostaffcontractterminations(€2.4m,ofwhich€1.2minTransporta),
BancoCTT(€2.9m)
andconsultingprojects(€1.9m),relatedtothetransformationprogramme

Basicamente 11m, o que colocaria os resultados já nos 30m em Set. Não tenho grande interesse em ser advogado de defesa dos CTT apesar de querer entrar oportunamente ao melhor preço possível (ou não, logo se verá, qual a pressa como dizia o outro...) mas com franqueza acho que a miséria não é tanta. O que não quer dizer que o preço actual não seja justo face às expectativas e à falta de comunicação gritante!

Na mimha opinião não me parecem não recorrentes .

Relativo ao 1º custo de contract terminations , conforme diz o Artista romeno na analise , vão provavelmente ter continuar a existir ajustes de pessoal e estrutura e poderão existir outros mas na mesma rubrica no próximo ano e seguintes .

2º custo BancoCTT, na minha opinião vão continuar a existir e os fortes investimentos tal como analise AR

3º Consulting projects , não garanto , mas a experiencia diz-me qu com reestruturações e mudanças de negócios , com outro nome e para outros projectos aparecem sempre esse tipo de consultorias .

Na minha opinião não vejo isto como não recorrentes e que não voltam a aparecer próximos anos .
O da Trasporta OK mas são 2 milhões .O resto parece-me que poderão continuar a aparecer conforme é referenciado na analise

E mesmo estes que acho que vão voltar a surgir são 11 milhões .

E a perda de exclusividade de venda produtos financeiros estado , em quanto vai diminuir ? , representavam receitas de 15 milhões .

Admito que não sejam, mas dizias que não percebias quais eram, por isso fui pescá-los, tinham de estar algures!

[trend=friend]

http://surfaratendencia.pt/ctt-historia-de-uma-armadilha-de-valor/
é esta a minha visão do titulo CTT, uma ação em que se ve os resultados a cair e a distribuir muito mais que aquilo que gera aos acionistas nao anuncia nada de bom
*só uma retificação a net debt dos CTT é 51 não 123 M€

Artista, bom trabalho com citações e tudo, quase literário

O que achas do own cash excluindo Banco de 139m que eles referem? Balelas?

[EAGLETRADER20]

Eagle, estão no final do slide 8 da apresentação dos resultados, a que acrescento os 2m de trabalhadores temporários no Banco por causa das contas

€8.9:
costsrelatedtostaffcontractterminations(€2.4m,ofwhich€1.2minTransporta),
BancoCTT(€2.9m)
andconsultingprojects(€1.9m),relatedtothetransformationprogramme

Basicamente 11m, o que colocaria os resultados já nos 30m em Set. Não tenho grande interesse em ser advogado de defesa dos CTT apesar de querer entrar oportunamente ao melhor preço possível (ou não, logo se verá, qual a pressa como dizia o outro...) mas com franqueza acho que a miséria não é tanta. O que não quer dizer que o preço actual não seja justo face às expectativas e à falta de comunicação gritante!

Na minha opinião não me parecem não recorrentes .

Relativo ao 1º custo de contract terminations , conforme diz o Artista romeno na analise , vão provavelmente ter continuar a existir ajustes de pessoal e estrutura e poderão existir outros mas na mesma rubrica no próximo ano e seguintes .

2º custo BancoCTT, na minha opinião vão provavelmente continuar a existir e os fortes investimentos tal como analise AR

3º Consulting projects , não garanto , mas a experiencia diz-me que com reestruturações e mudanças de negócios , com outro nome e para outros projectos aparecem sempre esse tipo de consultorias .

Na minha opinião não vejo isto como não recorrentes e que não voltam a aparecer próximos anos .
O da Trasporta OK mas são 2 milhões .O resto parece-me que poderão continuar a aparecer conforme é referenciado na analise

E mesmo estes que acho que vão voltar a surgir são 11 milhões .

E a perda de exclusividade de venda produtos financeiros estado , em quanto vai diminuir ? , representavam receitas de 15 milhões .

[trend=friend]

Eagle, estão no final do slide 8 da apresentação dos resultados, a que acrescento os 2m de trabalhadores temporários no Banco por causa das contas

€8.9:
costsrelatedtostaffcontractterminations(€2.4m,ofwhich€1.2minTransporta),
BancoCTT(€2.9m)
andconsultingprojects(€1.9m),relatedtothetransformationprogramme

Basicamente 11m, o que colocaria os resultados já nos 30m em Set. Não tenho grande interesse em ser advogado de defesa dos CTT apesar de querer entrar oportunamente ao melhor preço possível (ou não, logo se verá, qual a pressa como dizia o outro...) mas com franqueza acho que a miséria não é tanta. O que não quer dizer que o preço actual não seja justo face às expectativas e à falta de comunicação gritante!

[EAGLETRADER20]

Uma boa análise embora carregada de pessimismo. É a velha questão, um ponto de vista é sempre a vista de um ponto. Não considerar custos não recorrentes não me parece ajustado, excluindo esses custos os lucros dos CTT serão muito superiores aos aqui estimados. Em relação ao banco, o que vejo é que os CTT tem o maior potencial que a banca pode ter: são confiáveis! Se a banca voltar a tremer com o malparado a vir de novo ao cimo -e o malparado não está resolvido- veremos se os CTT serão ainda mais referência de credibilidade. Acresce o facto dos dividendos (facilmente sustentáveis sem recursos a dívida) poderem funcionar como um atractivo interessante. Não me surpreenderia se os Ctt voltassem à casa dos 4 euros após a apresentação do plano de reestruturação.

O Plano de reestruturação o que poderá ter com elevada probabilidade é um elevado custo.
Mais custos a diminuir aos resultados .
Depois do que temos visto, estou cético quanto á validade da reestruturação para mudar o rumo do navio. Mas venha ela para depois opinarmos .


Quais são os custos não recorrentes ? É que estão sempre a falar nisso e eu ainda não percebi quais são .
Os 2 milhões da Transporta num EBITDA de 59 milhões ( Peanuts )

Gostava que identificassem os custos não recorrentes , cada um deles e quantos milhões em cada um .
E o Artista romeno dá números específicos , eu tinha visto plano investimentos CTT investia mais 85 milhões , ele fala poderão ser necessários 125 Milhões .
Mesmo que consideremos os números do plano CTT mais baixos , vai ser todos os anos a investir em grande . Isto vai ser recorrente , onde estão os não recorrentes ?

Eu vejo os custos como estruturais e a crescer em todos os trimestres certinhos , é´só olhar para as contas , todos os trimestres de 2017 estão lá a crescer certinhos .
E quase de certeza se estão a crescer certinhos , são estruturais e no próximo ano novamente , então se continuarem a crescer 5% como este ano ainda pior .


9 meses aumento deprec 10 MILHÔES euros ( Estrutural , vai continuar a ser assim, está lá em todos os trimestres )
9 meses aumento gastos operacionais 22 milhões ( Estrutural , vai continuar a ser assim , tendo crescido 5% todos os trimestres )


Então se aumento custos são estruturais , vão se manter assim e os resultados mínimos .

Não percebo onde estão os famosos não recorrentes que impliquem diminuição de dezenas de milhões .
A diminuição das dezenas de milhões estão acima identificadas e crescem certinhas , não vejo não recorrentes

Para ser facilmente visível têm o crescimento em 2017 das depreciações e gastos operacionais a crescerem forte e certinho em todos trimestres 2017 nos recortes do relatório abaixo

Então digam lá quais são os não recorrentes e quantos milhões em cada um.

[maceirafernandesjose]

A reducao do dividendo e bom ou mau para os ctt,se mais a frente voltarem a reduzir o dividendo continua a ser bom ou mau para os ctt,seria melhor se aumentassem o dividendo.

[maceirafernandesjose]

Tanto pessimismo,e o futuro nao conta.

[EAGLETRADER20]

Parabéns Artista Romeno
Excelente análise . Em termos fundamentais e perspetivas futuras face aos dados conhecidos está completo este artigo.

Quem ler o artigo, depois compra e mantem ou especula ao preço que desejar , se o investimento no futuro desvalorizar , não podem dizer que os dados e alertas não estavam todos lá.
E recordo que o Lucro efetivo até este momento nos 9 meses é de 19,5 Milhões euros e EPS de 0.13 euros , para um dividendo proposto de 0.38 euros

Saliento os seguintes excertos, para mim fundamentais :

“… banco começou mais tarde ..."
“Esperam-se anos pela frente de prejuízos efetivos neste negócio, podendo chegar ao breakeven após algumas vagas de despedimentos e corte de custos extraordinários no tradicional negócio em declínio de cartas e pagamentos”

“Voltando ao outlook de rentabilidade, o banco dos CTT só será realmente rentável expurgando receitas que não lhe correspondem e custos que lhe são retirados erradamente, dentro de 5 a 7 anos após o lançamento do mesmo!”
“Foi isto que disse no início de 2016, e mantenho essa visão quase 2 anos depois. Até la chegar, para crescer necessitará de importantes injeções de capital, possivelmente de pelo menos outros 125 M € para suportar o crescimento e cobrir perdas.”
“Os CTT não têm um outlook de positivo, com a banca a demorar a compensar a queda dos negócios tradicionais, nem margens de lucro estáveis. Deste modo, o potencial de crescimento no negócio tradicional não existe, e o novo negócio necessitará de muitos outflows por parte da casa mãe através de reforços de capital antes de ser realmente rentável”

“...Relativamente a este ponto, os CTT falham uma vez mais grosseiramente. Uma empresa que, relativamente a 2017, vai distribuir um dividendo que será mais do dobro do lucro do período, deve servir de alerta aos potenciais investidores que apenas se focam nos dividendos como modo de investimento, dada a insustentabilidade dos mesmos.”
“Assim, os gestores continuam mais interessados em agradar a alguns acionistas (como a GESTMIN), que terão uma organização fiscal mais elaborada que lhes permite evitar o pagamento dos famosos 28% de taxa sobre os dividendos.”

“Adicionalmente, os CTT mostram um suposto Cash flow com o banco CTT que nenhum analista financeiro pode considerar como Free Cash Flow, pois os depósitos são um passivo remunerado e nunca um fluxo libertado pelo seu negócio”
Por tudo o que foi exposto acima, os CTT são uma ação a evitar, uma verdadeira Value Trap; muitos questionarão, “mas e se o banco for um sucesso e eu estiver errado?”. Se assim for, existirá muito tempo para entrar. Até lá, é deixar cair os CTT. À altura de escrita deste artigo, o título ronda os 3.50 euros, mas o seu valor real perante isto tudo pode muito bem ser marcadamente inferior.
Poderão perguntar se dentro de 2 anos os CTT, depois de terem distribuído mais 60 a 65 cêntimos por ação em dividendos insustentáveis, não estarão também ao dobro? Eu lanço a pergunta retórica, e se estiverem a 1.75 euros, depois de cortarem o dividendo para 15 cêntimos e o EPS for de 0.125, com um lucro de 18.75M €? Para já, a pergunta fica sem resposta. Mas vale seguramente a pena pensar nisso. "

[Àlvaro]

Uma boa análise embora carregada de pessimismo. É a velha questão, um ponto de vista é sempre a vista de um ponto. Não considerar custos não recorrentes não me parece ajustado, excluindo esses custos os lucros dos CTT serão muito superiores aos aqui estimados. Em relação ao banco, o que vejo é que os CTT tem o maior potencial que a banca pode ter: são confiáveis! Se a banca voltar a tremer com o malparado a vir de novo ao cimo -e o malparado não está resolvido- veremos se os CTT serão ainda mais referência de credibilidade. Acresce o facto dos dividendos (facilmente sustentáveis sem recursos a dívida) poderem funcionar como um atractivo interessante. Não me surpreenderia se os Ctt voltassem à casa dos 4 euros após a apresentação do plano de reestruturação.

[Artista Romeno]

http://surfaratendencia.pt/ctt-historia ... -de-valor/
é esta a minha visão do titulo CTT, uma ação em que se ve os resultados a cair e a distribuir muito mais que aquilo que gera aos acionistas nao anuncia nada de bom
*só uma retificação a net debt dos CTT é 51 não 123 M€

[Artista Romeno]

Eu só me interessa entrar para manter a posição algum tempo quando a cotação ajustar aos fundamentais e espero o tempo necessário na correcção.

Essa é que é essa! Mas como saber o valor exacto dos fundamentais não é propriamente fácil, dos prémios nobel aos ditos analistas, há que ir olhando para os sinais técnicos já que a "amiga LTD" já vai longe.
Abraço

PS Na Portucel, há ano e pouco, quando cotava a 2,50 ou 2,60, já se projectavam targets finais para a correcção a rondar apenas 1 euro (já levava quase 50% de desvalorização, desde os 4,70 de início de 2015 e a Portucel era o pior do pior). Hoje anda bem acima de 4 euros...

trend, os resultados da portucel são relativamente estáveis, esta os CTT está em queda, mas o payout da antiga PTI também é exagerado, e a Semapa a pagar-se com o pelo do cão

[trend=friend]

Eu só me interessa entrar para manter a posição algum tempo quando a cotação ajustar aos fundamentais e espero o tempo necessário na correcção.

Essa é que é essa! Mas como saber o valor exacto dos fundamentais não é propriamente fácil, dos prémios nobel aos ditos analistas, há que ir olhando para os sinais técnicos já que a "amiga LTD" já vai longe.
Abraço

PS Na Portucel, há ano e pouco, quando cotava a 2,50 ou 2,60, já se projectavam targets finais para a correcção a rondar apenas 1 euro (já levava quase 50% de desvalorização, desde os 4,70 de início de 2015 e a Portucel era o pior do pior). Hoje anda bem acima de 4 euros...

[EAGLETRADER20]

Que possam sentir que têm manter dividend play para muita gente imagino eu que possa acontecer .

Mas se vão por ai , ganhar 15 ou 20 e distribuir 0.38 então accionistas não se queixem se acção continuar a desvalorizar , porque quanto a mim isso é uma politica errada e mercado não está a dormir e provavelmente poderá continuar a ser a cotação fortemente penalizada pelo mercado .

Quem vende cabritos e cabras não tem ....... O resultado nunca pode ser animador

Claro que mais de 2 ou 3 anos disso acabaria mal. Mas mesmo a impoluta Portucel já viste o que tem feito? Semapa oblige...

SIm mas essas distribuem o que lucram mais as reservas e lucram muito , mas têm um acionista quase único e free float e baixo e é pacifico.
Aqui o free float é mais de 70% e grandes fundos internacionais que não fecham os olhos aos fundamentais e á sustentabilidade do dividendo.
O ponto em questão é que estes resultados parecem-me estruturais e para se manter .
E mercado já percebeu o filme e vai continuar a ajustar talvez espaçadamente ao lucro.
Desde que acionistas estejam cientes disso tudo bem.
Eu só me interessa entrar para manter a posição algum tempo quando a cotação ajustar aos fundamentais e espero o tempo necessário na correcção.
E cada um entra no preço que achar o mais adequado.
Agora quando se diz que esta correção é um exagero, face aos fundamentais estruturais observados não me parece.
De resto por mim OK.
Só entro quando preço no mercado estiver ajustado aos Fundamentais.

[trend=friend]

Que possam sentir que têm manter dividend play para muita gente imagino eu que possa acontecer .

Mas se vão por ai , ganhar 15 ou 20 e distribuir 0.38 então accionistas não se queixem se acção continuar a desvalorizar , porque quanto a mim isso é uma politica errada e mercado não está a dormir e provavelmente poderá continuar a ser a cotação fortemente penalizada pelo mercado .

Quem vende cabritos e cabras não tem ....... O resultado nunca pode ser animador

Claro que mais de 2 ou 3 anos disso acabaria mal. Mas mesmo a impoluta Portucel já viste o que tem feito? Semapa oblige...edit: ir buscar a reservas livres para dividendos como os dos últimos anos, acima do EPS não será grave mas não dura para sempre... entre ir a reservas livres ou ao cash disponível para dar aos accionistas...

[EAGLETRADER20]

Que possam sentir que têm manter dividend play para muita gente imagino eu que possa acontecer .

Mas se vão por ai , ganhar 15 ou 20 e distribuir 0.38 então accionistas não se queixem se acção continuar a desvalorizar , porque quanto a mim isso é uma politica errada e mercado não está a dormir e provavelmente poderá continuar a ser a cotação fortemente penalizada pelo mercado .

Quem vende cabritos e cabras não tem ....... O resultado nunca pode ser animador

[trend=friend]

Eagle, se tiveres oportunidade vê bem o regime, as depreciações são incrementadas num período bem definido, com o retorno logo a seguir, não é recorrente. E faz muito sentido nos ctt e nas empresas que aderiram.
A tourline, o banco, a transporta, a reestruturação envolvem custos teoricamente não repetíveis, nada disto é estrutural.
Também da JM se dizia que nunca mais se levantava depois da aventura no Brasil.
Estrutural é o declínio do correio e o aumento do ecommerce...

Os 38 obviamente não fazem sentido. O dividendo devia ser igual ao lucro, sem dúvida. Ou vai ao capital que têm ou a um par de imóveis... mas têm de manter o dividend play perante muita gente...

[EAGLETRADER20]

Eagle
Check this out. nem tudo é mau mas o curto prazo ressente-se com a manobra para colher no longo prazo.

https://eco.pt/2016/11/03/conheca-o-reg ... de-ativos/

https://www.publico.pt/2017/07/12/econo ... as-1778820

Sim , todos os anos aumentam ás depreciações e podem pagar menos imposto mas continua todos os anos a baixar estruturalmente aos resultados líquidos , logo tem menos resultados líquidos para distribuir.

9 meses aumento deprec 10 MILHÔES euros ( Estrutural , vai continuar a ser assim )
9 meses aumento gastos operacionais 22 milhões ( Estrutural , vai continuar a ser assim , tendo crescido 5% todos os trimestres )


Então se aumento custos são estruturais , vão se manter assim e os resultados mínimos .

E como se pagam os 0.38 euros de dividendos, com este ano 0.13 EPS gerados e pelo andar da carruagem , poderá não ser muito mais ??????

[EAGLETRADER20]

Cá está o que os analistas da Caixa BI tinham referido, na segunda feira entrou outro accionista:
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... asNoticias

Os italianos devem estar concentrados nos 0.38 cêntimos .
Espero tenham olhado para as contas que assim não terão surpresas.
Estive olhar e o crescimento dos gastos operacionais e da rubrica depreciações crescem 22 ME 3º TRI e deprec amort crescem 10 ME 3º TRI e crescem consistentemente em todos os trimestres sendo expectável para mim que o mesmo possa ocorrer também no 4ºTRI e os lucros levarem outra vez grande pancada .

Se os italianos vieram pelos dividendos gostaria que a administração explicasse como tendo este ano gerado 0.13 EPS e com os gastos a crescerem consistentemente sempre desta maneira , de onde vem o dinheiro para pagar 0.38 de dividendos .

[trend=friend]

Eagle
Check this out. nem tudo é mau mas o curto prazo ressente-se com a manobra para colher no longo prazo.

https://eco.pt/2016/11/03/conheca-o-reg ... de-ativos/

https://www.publico.pt/2017/07/12/econo ... as-1778820

[Àlvaro]

Cá está o que os analistas da Caixa BI tinham referido, na segunda feira entrou outro accionista:
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... asNoticias

[EAGLETRADER20]

Depois se tiver tempo tento olhar em pormenor para as contas , mas isto não me parecem so questões não recorrentes como a Transporta .

No relatório indica que a reestruturação da transporta teve um impacto no EBITDA de 2 M ( Peanuts em 59 M de EBITDA ) e na queda de 14M para 1 M RL.

Muito mais impacto tem o facto que EBITDA só cai 28% para 59M e depois EBIT cai 48% para 36 M, com Amort , deprec, prov e imparidades a aumentarem 83% de 12 ME para 22.9ME
A grande pancada está aqui e 1ºSEM também aumentam 58% e 1ºTRI aumentam 129%
E a própria diminuição do EBITDA também pode ser estrutural
Os gastos operacionais crescem 22 M EUROS , e crescem consistentemente 5% em todos os trimestres

Só olhando em pormenor mas isto parece me estrutural e não custos pontuais .
Tanto os gastos operacionais como as amort depre e impar crescem consistentemente em todos os trimestres
Isto tem que ser estrutural , e não acredito que provavelmente mude muito sem grandes mudanças .
Olhando para as contas dos 3 trimestre anteriores o rumo do navio parece ser este estruturalmente


Eu não estou muito convencido que estas pancadas nos lucros nos vários trimestre sejam tudo custos one-off .
É muita descida continua do lucro em cadeia , para ser constantemente one-off.
Pode ser estrutural

O 4ºTRI potencialmente ainda pode trazer muita desilusão