Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Lisboa_Casino]

Existem excessos de outra natureza com o peso mais significativo do que os excessos por COVID !

Se a questão é as políticas tomadas (e que é importante avaliar), então não basta dizer/perceber quantas aconteceram mas também quantas se evitaram.

De acordo, mas às vezes e muitas vezes, parece que nos esquecemos mais facilmente que mesmo do ponto de vista da suade, também há custos elevadissimos resultantes das opcoes tomadas.

E tal como tu, nãp estou seguro de nada, mas devo admitir , pelo menos a possibilidade, dos custos poderem ser superiores.

Se o são ou não, lá mais para a frente, serenamente, sera feito o Balanço.

Quanto ao estudo, apenas tive oportunidade de ler o que veio escrito no Jornal de negocios.

O estudo e feito para o periodo de desconfinamento , de Maio até junho, e analisa 800 e tal mortes em excesso, dos quais atribui as 400 e tal (61% a COVID e 41 a outras causas

Náo me pareceu ter dado foco ao periodo de Maio para a frente e até a primeira semana de Junho.

Sendo expectavel, que o confinamento, em teoria, mantendo-se tudo igual, conduziria a um nº de mortes abaixo do normal para a epoca (pressuposto pessoal)........................poderá levar a conclusão que outras causas mais expressivas que a doença estão a forçar esse excesso !

Pessoalmente, também acredito que em condicoes normais, o periodo após o pico, conduxiria a deficit de mortes contabilizadas, uma vez que deverá ter havido um efeito de antecipação.............

Mas reforço que são apenas pressupostos que me váo no pensamento e sem qualquer suporte cientifico........mas parecem-me naturais...!

Abco





Abco,

[MarcoAntonio]

Existem excessos de outra natureza com o peso mais significativo do que os excessos por COVID !

Certamente que existem óbitos por outras causas, que são vítimas indirectas da pandemia e que tenderiam expectavelmente a aumentar caso se permitisse que a pandemia tomasse outras dimensões, como te digo literalmente há meses. Não estou convencido de todo que têm um peso mais significativo do que o excesso atribuível por covid (muito menos estou convencido que todo o excesso atribuível a covid já está contabilizado).

Sobre a tal análise, não me pareceu nada convincente e parece ignorar que o excesso de óbitos começa a surgir antes de se contabilizarem óbitos covid (ou de se tomarem medidas) e parece assumir demasiado facilmente que todos os casos suspeitos foram testados, que me parece completamente irrealista dado o número reduzido de testes ao longo de uma série de semanas (mais, no caso dos lares, a DGS chegou a especificar que seriam feito testes retroactivamente mas que teriam de ser os lares a solicitar; e não acredito que todos os óbitos ocorridos na residência dos falecidos, fora de hospitais ou lares, foi testada). Mas, repito e sublinho, não li o texto na íntegra e posso estar a cometer uma injustiça.

Na tal análise, referem que o excesso possa estar ligado aos tratamentos adiados, a diagnosticos adiadoas ás consultas adiadas ( ipor culpa do utente ou nao, (...)

Isso aconteceu certamente nalguma medida, estou convencido que sim. Uma razão adicional para conter a pandemia: expectavelmente quanto maior a pandemia, maiores estes efeitos.

Seria interessante, também ir monitorizando estes excessos nao justificados por COVID e que se váo repercutindo ao longo dos proximos meses e que podem ter resultado da politica (...]

E seria interessante saber tambem quantas resultariam de outras políticas que implicassem uma maior propagação do virus, com as respectivas consequências como ainda maior pressão sobre o sistema de saúde ou simplesmente por maior probabilidade de exposição ao virus por parte de grupos de risco.

Se a questão é as políticas tomadas (e que é importante avaliar), então não basta dizer/perceber quantas aconteceram mas também quantas se evitaram.

[Lisboa_Casino]

Ups. Ja deve ser do adiantado da hora ! Entao estamos hoje a fazer o mesmo que é referido pela DGS em 15 de Abril ?

Todas as mortes com teste positivo COVID - atribuida a causa de morte a COVID , pelo mesnos até 15 de Abril ?

As pessoas não testam covid, testam sars-cov-2. Se alguém cair de um elevador e estiver infectado, a causa da morte não é atribuida a covid. Isto ficou de resto esclarecido com um caso que foi relativamente mediático de um menino que embora estivesse infectado, não estava doente de covid e morreu de meningite.

Toda a razao Marco,

Mas tal como bem salientas o caso, tratava-se de um menino, uma excecao à regra , logicamente mediatizado e como tal, nestes caso, embora em periodo de confinamento, era mais importamte, que a COVID não atacasse forozmante, as pessoas mais jovens.

No resto, seria à Pazada, desde que tivesse testado Positivo ( por COVID - SARS e em caso de duvidas ou persistencia dos sintomas )

Tirando isso, o criterio não mudou,,,,,,,,,,,,,,,,,Continuam a registar-se mortes por COVID, apenas nos casos que testam COVID ! O que deverá ter modado, é a vontade de iventificar oitras causas de morte nestas sittuaçoes.

Quanto ao nada de novo , apenas um estudo a reforçat que o excesso de obitos ocorrido na fase de desconfinamento ( Maio Junho) 800 pessoas, 400 e tal pessoas apresentavam infecao COVID ( 59% do excesso).


Partindo do principio que as mortes por COVID foram todas identificadas e levando em conta que o confinamento, por principio, levaria a uma reduçao razoavel do nº de mortes, entao poderemos pensar que

Existem excessos de outra natureza com o peso mais significativo do que os excessos por COVID !


Na tal análise, referem que o excesso possa estar ligado aos tratamentos adiados, a diagnosticos adiadoas ás consultas adiadas ( ipor culpa do utente ou nao,

Seria interessante, também ir monitorizando estes excessos nao justificados por COVID e que se váo repercutindo ao longo dos proximos meses e que podem ter resultado da politica

FIQUE BEM MORRA EM CASA !


)

[artista_]

Então e mesmo que sejam esses números os reais dos últimos 14 dias, ninguém que assistiu a estas mortes meteu a boca mo trombone quando via diariamente os relatórios a zero?!?

A culpa é do Artista que virou conspiróide... ¬¬

Eu tive o cuidado de colocar logo no início que se tratava de uma teoria de conspiração, para que não houvesse dúvidas que estava apenas a atirar para o ar, sem conhecer bem os dados da situação... e também porque isto me fez lembrar o episódio do Japão que, enquanto ainda se colocava a hipótese de os JO se realizarem, não tinham quase casos. Quando se confirmou o adiamento, começaram a aumentar de forma exponencial. Isso foi debatido aqui na altura!

De qualquer forma, até prova em contrário, continuo a achar estranho um país optar por reportar zero mortes durante duas semanas... que eu saiba é caso único no mundo! Se teve algum tipo de motivações, até prova em contrário, será sempre especulativo... eu tenho consciência disso, não sou dos que aqui acordam de manhã com mais uma teoria e falam dela como se tivessem a certeza de que está certa!

[cansm]

Então e mesmo que sejam esses números os reais dos últimos 14 dias, ninguém que assistiu a estas mortes meteu a boca mo trombone quando via diariamente os relatórios a zero?!?

A culpa é do Artista que virou conspiróide... ¬¬

Os dados, foi avisado, seriam congelados enquanto faziam a recontagem com critérios uniformes dos casos de Março/Abril (que por causa do caos tinham inconsistências),mas continuaram a emitir reports diários.

Continua a haver creio que cerca de 13000 casos, quando comparado o excesso de mortalidade com o dados do MOMA, mas ñ se podem atribuir directamente ao COVID. Creio ter lido também que os dados dos lares não estão integrados a 100%.

Nunca houve falta de transparência excepto para os conspiróides do costume (extrema-direita e fanáticos religiosos).

[MarcoAntonio]

Ups. Ja deve ser do adiantado da hora ! Entao estamos hoje a fazer o mesmo que é referido pela DGS em 15 de Abril ?

Todas as mortes com teste positivo COVID - atribuida a causa de morte a COVID , pelo mesnos até 15 de Abril ?

As pessoas não testam covid, testam sars-cov-2. Se alguém cair de um elevador e estiver infectado, a causa da morte não é atribuida a covid. Isto ficou de resto esclarecido com um caso que foi relativamente mediático de um menino que embora estivesse infectado, não estava doente de covid e morreu de meningite.

Aliás, a notícia de 15 de Abril não diz testar positivo (ou seja, meramente estar infectado), diz "todas as pessoas que faleçam por covid".

Eu nem sei porque é que tu estás preocupado com isto e estás a especular que alteraram os critérios quando temos montes de informação para ir percebendo como vai evoluindo a situação: óbitos por todas as causas, hospitalizações, internamentos em UCI, temos n formas de ir controlando a situação e perceber como estão a evoluir as coisas, não meramente os óbitos atribuidos a covid (que tanto quanto sei, não sofreu qualquer alteração relevante em relação a critérios, se sofreu, desconheço).

Francamente, tudo isto parece-me uma perda de tempo. Se ainda existisse alguma notícia ou algo de relevante a dizer ou sugerir que alteraram algum critério significativo, ainda haveria alguma coisa para discutir. Como aparentemente não há, não percebo ao certo o que é que está a ser discutido.

[Lisboa_Casino]

Marco,

Axho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.

Eu não escrevi sobre nada disto.

Ups. Ja deve ser do adiantado da hora ! Entao estamos hoje a fazer o mesmo que é referido pela DGS em 15 de Abril ?

Todas as mortes com teste positivo COVID - atribuida a causa de morte a COVID , pelo mesnos até 15 de Abril ?

[MarcoAntonio]

Marco,

Axho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.

Eu não escrevi sobre nada disto.

[Lisboa_Casino]

Marco,

Acho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.

A questão mais interessante e se o que dizes quer dizer o mesmo que a DGS afirmou nesse post de 15 de Abril, ou se os criterios váo sendo "ligeiramente " ajustados ao longo das montanhas

[MarcoAntonio]

Pelo menos interpreto dessa forma quando alguem bem conhecedor do tema indica

O que eu escrevi e o que tu escreveste são coisas claramente diferentes.

[Lisboa_Casino]

Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testafo COVID.

Volto a perguntar onde é que tu leste isto.

Pelo menos interpreto dessa forma quando alguem bem conhecedor do tema indica

" Tanto quanto eu sei, estão a recolher a informação clínica dos pacientes, incluindo comorbidades."

E porque os Paises temdem a ser mais cuidadosos , perdão , mais conhecedores das verdadeiras causas que originam as mortes, permitindo suportar as decisoes de desconfinamento.

Parece me

[MarcoAntonio]

Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testafo COVID.

Volto a perguntar onde é que tu leste isto.

[Lisboa_Casino]

Onde é que viste isso?[/quote]

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180[/quote]

Isto é datado de 15 de Abril e não diz nada do que citei.[/quote]


Agora sou eu que não te entendo .


Por ser de 15 de Abril, confirma o criterio anterior e que viforou durante as emergencias. Tenho de dar como certo um comentario do subdiewtir da DGS.

Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testado COVID.

No entanto , la temos a comparabilidade de numeros com dados não compareveis ! Pelo menos tenho dificuldades em comparar dados, com estes 2 tipos de criterio.

[MarcoAntonio]

Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.

Onde é que viste isso?

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180

Isto é datado de 15 de Abril e não diz nada do que citei.

[artista_]

Alguma vez uma pandemia de gripe faria com que o comércio não tivesse clientes; com que as pessoas não saíssem às ruas?
Espera covid é mais perigoso e não queres comparar? Quanto mais perigoso? Quando é que é preciso ser mais perigoso para de repente deixares de ter clientes? Alguma vez o comércio por exemplo viu as pessoas a desaparecerem antes de haver lockdown?
Ah! Se calhar deixaste de ter clientes porque obrigaste toda a gente a ir para casa…

MiguelLené.

ps: deixa lá a suécia pois já esclareci o que sempre disse sobre a suécia, e infelizmente agora estás a ver o que é estarmos a ter uma política que pensa que vai eliminar o vírus...

Enfim, não vale a pena bater numa parede, tu vês algo que mais ninguém vê, sabes o que se passaria num contexto que ninguém sequer ousou experimentar... aparentemente nem sequer vias o que toda a gente já via, uma diminuição da atividade económica significativa, mesmo antes da aplicação das medidas, ou achas que a derrapagem no primeiro trimestre tem apenas a ver com uma semana de estado de alerta mas 11 dias de estado de emergência?!

Em relação à Suécia fico sem perceber, afinal defendes ou não o que lá foi feito? uns dias sim outros não, fica confuso...

[Lisboa_Casino]

Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.

Onde é que viste isso?

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180

[MarcoAntonio]

Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.

Onde é que viste isso?

[Lisboa_Casino]

Se o criterio do estado de emergencia se mantém

Morte com teste COVID positivo - Morte COVID

Confirmado até ao final de ABRIl pela DGS

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180


Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.

So isso, pois ajuda me a comparar dados em diferentes momentos, para o nosso pais

Abco

[MarcoAntonio]

Exactamente que informação é que precisas/procuras?

[Lisboa_Casino]

Lisboa, não sei do que é que estás a falar.

Caro Marco,

A ducida parece .me clarinha e pertinente,

A GDS ate Final de Abrik pelo menos considerava o seguinte criterio

"
“para efeitos deste surto, todas as pessoas que faleçam por Covid-19 independentemente da causa básica daquilo que é a classificação internacional da mortalidade”.

Como me parece relevante para avaliar ainda melhor ps excessos de obitos do desconfinamento,

Desconheco se atualmente se o ctiterio se mantém e parece me relevante, quanto a

Tratamento de dados homogenios.

Não é brincadeira, e tentar ir olhando para as coisas com sentido critico e sustentato,

Como desconheço se o criterio se mantém , fica a pergunta !

Nota : Em Abril no mesmo comentario a DGS também dizia

" Usamos Banda larga na identificaçao da mortalidade " !
Continuamos a usar ou mudamos de rede ?

[MarcoAntonio]

Achas que o virus contribui menos para o excesso de óbitos que o contabilizado?

Tanto quanto eu sei, estão a recolher a informação clínica dos pacientes, incluindo comorbidades.

Isto talvez seja uma brincadeira para ti, não é certamente para a generalidade das pessoas que trabalham no problema.

[Lisboa_Casino]

Lisboa, não sei do que é que estás a falar.

Da pandemia estatistica !

Criterios de contabilizacao de mortes atualmente.

Durabte o confinamento era o que a DGS escrevia ou dizia.
,
Atualmente , com a situaçao muito mais controlada, poderão ter mais tempo para identificar as causas primãrias

Não sei se me fiz entender melhor !

[MarcoAntonio]

Lisboa, não sei do que é que estás a falar.

[Lisboa_Casino]

Marco,

o criterio abaixo aplica se apenas ao estado de urgencia

“para efeitos deste surto, todas as pessoas que faleçam por Covid-19 independentemente da causa básica daquilo que é a classificação internacional da mortalidade”.

ou também se aplica ao estado de desconfiamento,


Abco,

[Lisboa_Casino]

A pandemia estatistica no seu melhor................coerente de principio até ao seu fim !

Menos nos principios basicos da estatistica !

Há zeros que aprecio mais !

Zero, a zero, a zero, vai o jogo recomeçar
Já se sente o desespero, precisamos de empatar
Azeda, azeda, azeda, a derrota é de amargar
Zero a zero é labareda, não perdemos sem ganhar
Zero a zero, grão a grão, de nada em nada
Vais erguendo a barricada que há um zero a defender
E são ferrolhos, tira-olhos, tira-teimas,
Correrias, saltos queimas que há um zero a perceber

Há zero mães, zero alarmes, cima-abaixo
Jogo branco e o berbicacho e risadas, volta atrás
Há um vazio revirando regelando,
Passa o tempo sendo brando, fazendo zero, tanto faz

Há zero a zero, há cem a cem
Com zero a zero, vai tudo bem
Há zero a zero, há cem a cem
Com zero a zero, vai tudo bem

Depois, depois, depois, vai dar muito que falar
Nulidades ou heróis, todos têm que velar
Zero, a zero, a zero, há-de o jogo terminar
Pra' dizer sem exagero, "foi a zero, não há azar"

Zero a zero, repartido, por outro zero
Já não espero e acelero que se caio também cai
A zero à hora, vou de roda e recupero
Quero dar a volta ao zero para ver aonde vai
Com mais encores fazem zero apologia
Muitos zeros é mania, zero a zero é pequenez
Duas noitadas, são as lógicas maradas
Desempate ou desempatas, empatamos outra vez

Há zero a zero, há cem a cem
Com zero a zero, vai tudo bem
Há zero a zero, há cem a cem
Com zero a zero, vai tudo bem


Grande carlos paião