Altri - Tópico Geral
Re: Altri - Tópico Geral
Punitor, sempre que alguém baixa um price-target lá aparece um post deste género.
Qual o pressuposto na análise deles de que discordas?
Abraço,
Ulisses
Qual o pressuposto na análise deles de que discordas?
Abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31013
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
Re: Altri - Tópico Geral
forza algarve Escreveu:hoje cai com força...
vamos ver se ao longo do dia ha uma explicaçao para isso ou normais movimentos de venda
Parece que o banco BIG baixou o preço... Devem querer encher-se delas...
- Mensagens: 1388
- Registado: 1/11/2015 12:47
Re: Altri - Tópico Geral
hoje cai com força...
vamos ver se ao longo do dia ha uma explicaçao para isso ou normais movimentos de venda
vamos ver se ao longo do dia ha uma explicaçao para isso ou normais movimentos de venda
- Mensagens: 1978
- Registado: 25/2/2019 17:26
Re: Altri - Tópico Geral
Bom dia,
O preço de um ativo incorpora para além do seu valor fundamental, um percentagem por conta de resultados futuros. É neste contexto que se explica o arrefecimento do preço da Altri, que a meu ver, está exagerado, ou deliberadamente puxado para baixo (aquilo a que alguém aqui já se referiu do abanar das mãos fracas).
Mais perto dos dividendos, as posições curtas vão ter que ser fechadas ou terão de pagar um dividendo de 10%, e isso terá certamente reflexos no preço (para cima, evidentemente), a não ser que acreditem que o preço baixará mais de 10% para valer a pena pagar esse dividendo!
Estou em crer que daqui a um mês a ação vai voltar a andar pelos valor máximos recentes. Haverá quem tenha que sair, haverá quem queira entrar para aproveita o dividendo (e não me venham com tangas que o dividendo é uma falácia, porque não o é, para fundos é uma coisa, para empresas outras, para particulares outra ainda que neste caso que se faça o englobamento e só paga 50% de imposto, ou seja 14% em vez de 28%, vende as acções com prejuízo, e declara 50% do rendimento em rendimentos de capitais, logo cada caso é um caso!).
Do ponto de vista fundamental, ainda que possa haver um fortalecimento do euro face ao dólar ou um enfraquecimento do dólar face as restantes moedas para ser mais correto, que tenhamos um arrefecimento da economia com diminuição da procura e que os preços do produto mantenham uma tendência descendente, e que isso signifique numa quebra de 50% dos lucros da altri, significa que os resultados futuros poderão ser 0,35 por ação, ao preço de hoje, 5% DY.
Num contexto de arrefecimento da economia, uma empresa que entregue 5% de rendimento, não me parece assim tão mau, mantendo-se o preço atual. Basta ver as taxas de juro.
Do lado positivo, a altri ainda não incorpora nos resultados a exploração da central elétrica que só estará pronta para o 3º trimestre do ano.
Assim, ainda que venha algum arrefecimento económico, haverá a meu ver procurar nos derivados do papel para substituir o plástico e outras formas de rendimento por via da diversificação do negocio e não prevejo um cenário tão catastrofista como seria uma quebra de 50% dos lucros.
Ao preço de hoje, se lhe retirasse-mos o valor do dividendo a altri ficará com um preço de sensivelmente 6€ para um dividendo de 0,35, recordo, uma queba de 50% dos lucros, ou seja, com DY de 6% aproximadamente.
No essencial, fazendo este exercício sobre o valor do ativo, não tenho duvidas que daqui a um ano valerá, no mínimo, o mesmo que vale hoje. No ano passado, valia mais e o dividendo era metade.
O payout não é 100%, nem 120% como nalguns casos que se vê por aqui, o que dá margem para "cobrir" o dividento futuro em caso de quebra de rendimentos, os capitais próprios superiores são superiores à divida, não vejo em termos fundamentais, uma degradação da situação económica da empresa assim à vista desarmada.
Poderá não haver tão bons resultados no futuro (dobrar os lucros não deverá manter-se), mas não vejo razões para retirar a altri da minha carteira.
Uma entrada ao suporte 6,91 (tal como vejo), parece-me de todo uma boa oportunidade para reforçar.
Vamos ver o que diz ulises hoje na análise dos discos pedidos.
O preço de um ativo incorpora para além do seu valor fundamental, um percentagem por conta de resultados futuros. É neste contexto que se explica o arrefecimento do preço da Altri, que a meu ver, está exagerado, ou deliberadamente puxado para baixo (aquilo a que alguém aqui já se referiu do abanar das mãos fracas).
Mais perto dos dividendos, as posições curtas vão ter que ser fechadas ou terão de pagar um dividendo de 10%, e isso terá certamente reflexos no preço (para cima, evidentemente), a não ser que acreditem que o preço baixará mais de 10% para valer a pena pagar esse dividendo!
Estou em crer que daqui a um mês a ação vai voltar a andar pelos valor máximos recentes. Haverá quem tenha que sair, haverá quem queira entrar para aproveita o dividendo (e não me venham com tangas que o dividendo é uma falácia, porque não o é, para fundos é uma coisa, para empresas outras, para particulares outra ainda que neste caso que se faça o englobamento e só paga 50% de imposto, ou seja 14% em vez de 28%, vende as acções com prejuízo, e declara 50% do rendimento em rendimentos de capitais, logo cada caso é um caso!).
Do ponto de vista fundamental, ainda que possa haver um fortalecimento do euro face ao dólar ou um enfraquecimento do dólar face as restantes moedas para ser mais correto, que tenhamos um arrefecimento da economia com diminuição da procura e que os preços do produto mantenham uma tendência descendente, e que isso signifique numa quebra de 50% dos lucros da altri, significa que os resultados futuros poderão ser 0,35 por ação, ao preço de hoje, 5% DY.
Num contexto de arrefecimento da economia, uma empresa que entregue 5% de rendimento, não me parece assim tão mau, mantendo-se o preço atual. Basta ver as taxas de juro.
Do lado positivo, a altri ainda não incorpora nos resultados a exploração da central elétrica que só estará pronta para o 3º trimestre do ano.
Assim, ainda que venha algum arrefecimento económico, haverá a meu ver procurar nos derivados do papel para substituir o plástico e outras formas de rendimento por via da diversificação do negocio e não prevejo um cenário tão catastrofista como seria uma quebra de 50% dos lucros.
Ao preço de hoje, se lhe retirasse-mos o valor do dividendo a altri ficará com um preço de sensivelmente 6€ para um dividendo de 0,35, recordo, uma queba de 50% dos lucros, ou seja, com DY de 6% aproximadamente.
No essencial, fazendo este exercício sobre o valor do ativo, não tenho duvidas que daqui a um ano valerá, no mínimo, o mesmo que vale hoje. No ano passado, valia mais e o dividendo era metade.
O payout não é 100%, nem 120% como nalguns casos que se vê por aqui, o que dá margem para "cobrir" o dividento futuro em caso de quebra de rendimentos, os capitais próprios superiores são superiores à divida, não vejo em termos fundamentais, uma degradação da situação económica da empresa assim à vista desarmada.
Poderá não haver tão bons resultados no futuro (dobrar os lucros não deverá manter-se), mas não vejo razões para retirar a altri da minha carteira.
Uma entrada ao suporte 6,91 (tal como vejo), parece-me de todo uma boa oportunidade para reforçar.
Vamos ver o que diz ulises hoje na análise dos discos pedidos.
- Mensagens: 7
- Registado: 29/11/2007 10:43
- Localização: Coimbra
Re: Altri - Tópico Geral
Atenção que a pasta que importa para a altri é a pasta branqueada de eucalipto (BEKP).
Não sei se esses sites é para este tipo.
Acho que a melhor forma é seguir o preço que algumas empresas vendem, tipo a brasileira fibria ou a espanhola ence que no ano passado aumentou para 1060$/ton.
Não sei se esses sites é para este tipo.
Acho que a melhor forma é seguir o preço que algumas empresas vendem, tipo a brasileira fibria ou a espanhola ence que no ano passado aumentou para 1060$/ton.
“O que está em cima é como o que está em baixo, e o que está em baixo é como o que está em cima”
-
- Mensagens: 1925
- Registado: 29/9/2016 16:38
- Localização: Antigo Egito
Re: Altri - Tópico Geral
Obrigado Francisco Miguel.
Nao se pode ver valores absolutos? So em indice? Obviamente dá para ver subidas e descidas na mesma, é apenas menos "intuitivo"...
Nao se pode ver valores absolutos? So em indice? Obviamente dá para ver subidas e descidas na mesma, é apenas menos "intuitivo"...
- Mensagens: 3437
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Altri - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:USD fraco penso que é bom.
Preço da pasta algum site onde se possa ver?
Aqui pode encontrar os preços diários na China: é só fazer o câmbio para USD:
http://www.sunsirs.com/pt/prodetail-958.html
Aqui encontra a evolução dos preços em índice:
https://fred.stlouisfed.org/series/WPU0911
Aqui encontra toda a espécie de notícias sobre o mercado:
http://www.pulpapernews.com/
- Mensagens: 60
- Registado: 7/2/2019 10:55
Re: Altri - Tópico Geral
Erro meu. Peço desculpa.
USD forte é bom.
USD forte é bom.
- Mensagens: 3437
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Altri - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:USD fraco penso que é bom.
Preço da pasta algum site onde se possa ver?
Então mas se a Altri vende a pasta em dólares nos EUA, é bom que o dólar valorize pois o balanço está em euros. Não?
Pois, também gostava de saber...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
-
- Mensagens: 4622
- Registado: 20/8/2014 16:50
Re: Altri - Tópico Geral
USD fraco penso que é bom.
Preço da pasta algum site onde se possa ver?
Preço da pasta algum site onde se possa ver?
- Mensagens: 3437
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Altri - Tópico Geral
o facto que tambem ha um arrefecimento na economia (e juros) norteamericanos e isso faz que tal vez o dolar fique num patamar como este atual ou ate' possa se enfraquecer..entao isso joga contra a ALTRI..
e as materias primas sabes que podem cair nas cotaçoes quando ha crise..
e as materias primas sabes que podem cair nas cotaçoes quando ha crise..
- Mensagens: 1978
- Registado: 25/2/2019 17:26
Re: Altri - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:MAS assumir que estagnem já é assumir qualquer coisa relevante num cenario de recessao ou desacelaramento. E se o preço da pasta e o EURUSD vao os dois contra a Altri o impacto nao é pequeno...
Mas estando o EURUSD em tendência de baixa, não é positivo para a Altri? O preço da pasta não consigo acompanhar...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
-
- Mensagens: 4622
- Registado: 20/8/2014 16:50
Re: Altri - Tópico Geral
MAS assumir que estagnem já é assumir qualquer coisa relevante num cenario de recessao ou desacelaramento. E se o preço da pasta e o EURUSD vao os dois contra a Altri o impacto nao é pequeno...
- Mensagens: 3437
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Altri - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Punitor Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Alguém achou os resultados insustentáveis, ou o dividendo insustentável no futuro? É só a mim que esta acção, com um PER de 7.4 e um DY superior a 10% me parece baratíssima? É que os resultados têm vindo a melhorar continuamente de ano para ano...
A nível técnico está na última zona de suporte (fundos de maio e outubro de 2018) antes de voltar aos 5.35€, mas a nível fundamental, o que pode levá-la a esses valores? Numa sociedade cada vez mais mentalizada que o plástico deve ser substituído o mais possível e o papel assume um "papel" nisso, o preço da pasta é esperado que continue a cair muito mais? Terá a ver o o EURUSD? Sinceramente gostava que me elucidassem, pode estar a escapar-me alguma coisa.
A mim parece-me que cada palavra tua está sintónica com a evolução da empresa. Parece-me barata atendendo aos resultados, muito barata! O dividendo é exequível e não estou a ver os próximos resultados a recuarem, muito pelo contrário.
Ou seja achas que mesmo que a economia mundial arrefeça no médio prazo, os resultados da Altri vao ser sempre crescentes?
Mas mesmo que estagnem... não está baratíssima? Das duas uma: ou o mercado anda a dormir, o que não é impossível mas também não é muito normal, ou então há alguma coisa escondida que não apanhei...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
-
- Mensagens: 4622
- Registado: 20/8/2014 16:50
Re: Altri - Tópico Geral
Punitor Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Alguém achou os resultados insustentáveis, ou o dividendo insustentável no futuro? É só a mim que esta acção, com um PER de 7.4 e um DY superior a 10% me parece baratíssima? É que os resultados têm vindo a melhorar continuamente de ano para ano...
A nível técnico está na última zona de suporte (fundos de maio e outubro de 2018) antes de voltar aos 5.35€, mas a nível fundamental, o que pode levá-la a esses valores? Numa sociedade cada vez mais mentalizada que o plástico deve ser substituído o mais possível e o papel assume um "papel" nisso, o preço da pasta é esperado que continue a cair muito mais? Terá a ver o o EURUSD? Sinceramente gostava que me elucidassem, pode estar a escapar-me alguma coisa.
A mim parece-me que cada palavra tua está sintónica com a evolução da empresa. Parece-me barata atendendo aos resultados, muito barata! O dividendo é exequível e não estou a ver os próximos resultados a recuarem, muito pelo contrário.
Ou seja achas que mesmo que a economia mundial arrefeça no médio prazo, os resultados da Altri vao ser sempre crescentes?
- Mensagens: 3437
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Altri - Tópico Geral
JohnyRobaz Escreveu:Alguém achou os resultados insustentáveis, ou o dividendo insustentável no futuro? É só a mim que esta acção, com um PER de 7.4 e um DY superior a 10% me parece baratíssima? É que os resultados têm vindo a melhorar continuamente de ano para ano...
A nível técnico está na última zona de suporte (fundos de maio e outubro de 2018) antes de voltar aos 5.35€, mas a nível fundamental, o que pode levá-la a esses valores? Numa sociedade cada vez mais mentalizada que o plástico deve ser substituído o mais possível e o papel assume um "papel" nisso, o preço da pasta é esperado que continue a cair muito mais? Terá a ver o o EURUSD? Sinceramente gostava que me elucidassem, pode estar a escapar-me alguma coisa.
A mim parece-me que cada palavra tua está sintónica com a evolução da empresa. Parece-me barata atendendo aos resultados, muito barata! O dividendo é exequível e não estou a ver os próximos resultados a recuarem, muito pelo contrário.
- Mensagens: 1388
- Registado: 1/11/2015 12:47
Re: Altri - Tópico Geral
O forte volume é o que me deixa mais de pé atrás com esta e com a Navigator. Os fortes volumes foram gerais. Mas olhando para o inicio do ano ainda estamos com valorizaçoes jeitosas, logo um pouco mais de descida nao é de afastar
- Mensagens: 3437
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Altri - Tópico Geral
A paciência é uma virtude, especialmente na bolsa
- Mensagens: 219
- Registado: 19/8/2009 19:28
- Localização: Santo Tirso
Re: Altri - Tópico Geral
JohnyRobaz
Penso exactamente o mesmo. É que mesmo assumindo uma deterioração dos resultados no futuro olhando PER e DY ainda tem uma margem de segurança jeitosa.
Penso exactamente o mesmo. É que mesmo assumindo uma deterioração dos resultados no futuro olhando PER e DY ainda tem uma margem de segurança jeitosa.
- Mensagens: 3437
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Altri - Tópico Geral
Alguém achou os resultados insustentáveis, ou o dividendo insustentável no futuro? É só a mim que esta acção, com um PER de 7.4 e um DY superior a 10% me parece baratíssima? É que os resultados têm vindo a melhorar continuamente de ano para ano...
A nível técnico está na última zona de suporte (fundos de maio e outubro de 2018) antes de voltar aos 5.35€, mas a nível fundamental, o que pode levá-la a esses valores? Numa sociedade cada vez mais mentalizada que o plástico deve ser substituído o mais possível e o papel assume um "papel" nisso, o preço da pasta é esperado que continue a cair muito mais? Terá a ver o o EURUSD? Sinceramente gostava que me elucidassem, pode estar a escapar-me alguma coisa.
A nível técnico está na última zona de suporte (fundos de maio e outubro de 2018) antes de voltar aos 5.35€, mas a nível fundamental, o que pode levá-la a esses valores? Numa sociedade cada vez mais mentalizada que o plástico deve ser substituído o mais possível e o papel assume um "papel" nisso, o preço da pasta é esperado que continue a cair muito mais? Terá a ver o o EURUSD? Sinceramente gostava que me elucidassem, pode estar a escapar-me alguma coisa.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
-
- Mensagens: 4622
- Registado: 20/8/2014 16:50
Re: Altri - Tópico Geral
hoje cai como toda a bolsa mas notei que os volumes sao inferiores aos dos outros dias..nao ha uma corrida a vender..acho que nestes patamares pode acontecer a recuperaçao (sempre que semana que vem nao despenquem todos os indices mundiais pelo forte abrandamento economico europeu)
- Mensagens: 1978
- Registado: 25/2/2019 17:26
Re: Altri - Tópico Geral
joaquiminvestidor Escreveu:A consolidar ou em distribuição , é sempre uma questão de perspetiva , dependendo para que lado quebre o intervalo de negociação . Na minha perspetiva pode estar em distribuição e quando quebrar em baixa os 7 euros , poderá ter um recuo mais acentuado . Para já tem o alento do dividendo , mas face ás expectativas do setor e ao comportamento dos concorrentes ENCE e SUZANO a minha expectativa é que o proximo patamar a ser visitado é o dos 5,50 euros .Não conseguiu ultrapassar a media movel 200 dias nos 7.60 e perto da forte resistencia , nem com os bons resultados de 2018 e agora está a corrigir , com o mesmo comportamento do setor , mas numa queda mais lenta .
Compadre Quim,
Antes de fazer comparações com a "esapanhola", dê uma espreitadela aqui:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 15984.html
E perceba que, muito embora estejam ambas (ALTRI e ENCE) no mesmo negócio, há algumas particularidades na queda da ENCE.
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.
John Kenneth Galbraith
John Kenneth Galbraith
-
- Mensagens: 1240
- Registado: 29/11/2007 3:40
- Localização: Algures no Campo
Re: Altri - Tópico Geral
aqui com estes dividendos(0,72) e' para comprar e esperar jorrar o dinheiro..e mesmo que nao seja da mesma quantia no futuro (nao sabemos) tambem sendo a metade sera' sempre bom se se compra nestes niveis atuais(7,30)
- Mensagens: 1978
- Registado: 25/2/2019 17:26
-
- Mensagens: 304
- Registado: 17/8/2018 16:19
Quem está ligado: