Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[IX Hispana]

qual era o preço da Sonae em 2014? e sumados os dividendos dos últimos 10 anos?

não compreendo a obsessão com as políticas de buyback, honestamente. se a empresa fez aumentos de capital no passado ainda vá, agora em empresas como Sonae não será melhor alocar capital ao crecimiento de vendas e ser julgado por isso?

Existe uma grande incompreensão dos diferentes tipos de acções, com ou sem dividendos, etc. E dos perfis de investidores.

Há pessoas que nao têm pressa (ou tempo/coração para trading) que se satisfazem com um "juro" de 6% (dividendo) e que cresça 5% ao ano para se manter a crescer acima da inflação.

Há outros que vão querer apanhar aquela onda de 20% em 3 meses.

Para mim, a Sonae é do primeiro tipo. Nao quer dizer que nao tente apanhar outras ondas (ainda ha uns meses comprei JMT por 15.70), mas nao planeio vender a sonae. Porque para é um depósito a prazo com um juro alto e garantido. Este ano 6.1%, proximo 6.4%, dp 6.7%, dp 7.1%, etc, mesmo sem capitalizar. Nesse caso será mais, naturalmente, cerca de 50% em 6 anos.

Tudo certo, então o que veio acrescentar a compra da Musti?
Gastaram quase 1B.
Trouxe algum valor para a empresa, e consequentemente para a ação?
Ainda não consegui perceber esta compra.

Eu também não sou fã do negócio da Musti. A empresa nao esta a demonstrar resultados que se vejam.

Quando compraram tive a esperança que fosse para "interligar" mais as empresas e haver sinergias. Não apenas comprar pela rentabilidade daquilo. Exemplo, meter coisas "fixes" da Musti a vender em Portugal nos shoppings sonae e vice versa aproveitar as lojas musti para meter sonae. Ate ver nada disso aconteceu. Pq? Nao sabemos. Sera que ainda ha clausulas sobre performances apos a compra? Premios? Querem tirar de la alguém? Ha contratos de fornecedores ou vendedores aqui ou la a expirar? Estao a espera que algo aconteça? Nao sei.

De uma forma geral, a sonae tem crescido. Fez alguns investimentos grandes mas tem grande folego financeiro e nao me parece que comprometam a empresa. Vamos ver se servem para fazer crescer no futuro.

O PER da sonae anda à volta dos 5-6, com uma inflação de produtos de 2%..

[peterteam2]

Tudo certo, então o que veio acrescentar a compra da Musti?
Gastaram quase 1B.
Trouxe algum valor para a empresa, e consequentemente para a ação?
Ainda não consegui perceber esta compra.[/quote]



Quando se faz um investimento desta envergadura, numa empresa controlada por um núcleo accionista familiar, acompanhado de técnicos de elevada qualidade, é porque se fizeram muitas demonstrações financeiras previsionais e um plano estratégico para desenvolver o negócio. Se fizeram o investimento é porque concluíram que era rentável e viável. Não estão certamente interessados em perder capital.

Provavelmente a conjuntura actual ainda não é a mais favorável para desenvolverem o Plano Estratégico e ainda não é possível ver resultados. Os pequenos accionistas têm que aguardar como a família Azevedo também aguarda. Ou então não acreditam e vendem ao desbarato que eles também agradecem.

[yaya]

qual era o preço da Sonae em 2014? e sumados os dividendos dos últimos 10 anos?

não compreendo a obsessão com as políticas de buyback, honestamente. se a empresa fez aumentos de capital no passado ainda vá, agora em empresas como Sonae não será melhor alocar capital ao crecimiento de vendas e ser julgado por isso?

Existe uma grande incompreensão dos diferentes tipos de acções, com ou sem dividendos, etc. E dos perfis de investidores.

Há pessoas que nao têm pressa (ou tempo/coração para trading) que se satisfazem com um "juro" de 6% (dividendo) e que cresça 5% ao ano para se manter a crescer acima da inflação.

Há outros que vão querer apanhar aquela onda de 20% em 3 meses.

Para mim, a Sonae é do primeiro tipo. Nao quer dizer que nao tente apanhar outras ondas (ainda ha uns meses comprei JMT por 15.70), mas nao planeio vender a sonae. Porque para é um depósito a prazo com um juro alto e garantido. Este ano 6.1%, proximo 6.4%, dp 6.7%, dp 7.1%, etc, mesmo sem capitalizar. Nesse caso será mais, naturalmente, cerca de 50% em 6 anos.

Tudo certo, então o que veio acrescentar a compra da Musti?
Gastaram quase 1B.
Trouxe algum valor para a empresa, e consequentemente para a ação?
Ainda não consegui perceber esta compra.

[IX Hispana]

qual era o preço da Sonae em 2014? e sumados os dividendos dos últimos 10 anos?

não compreendo a obsessão com as políticas de buyback, honestamente. se a empresa fez aumentos de capital no passado ainda vá, agora em empresas como Sonae não será melhor alocar capital ao crecimiento de vendas e ser julgado por isso?

Existe uma grande incompreensão dos diferentes tipos de acções, com ou sem dividendos, etc. E dos perfis de investidores.

Há pessoas que nao têm pressa (ou tempo/coração para trading) que se satisfazem com um "juro" de 6% (dividendo) e que cresça 5% ao ano para se manter a crescer acima da inflação.

Há outros que vão querer apanhar aquela onda de 20% em 3 meses.

Para mim, a Sonae é do primeiro tipo. Nao quer dizer que nao tente apanhar outras ondas (ainda ha uns meses comprei JMT por 15.70), mas nao planeio vender a sonae. Porque para é um depósito a prazo com um juro alto e garantido. Este ano 6.1%, proximo 6.4%, dp 6.7%, dp 7.1%, etc, mesmo sem capitalizar. Nesse caso será mais, naturalmente, cerca de 50% em 6 anos.

[bráscubas]

O mercado "em festa" e a Sonae a dormir...

[PXYC]

qual era o preço da Sonae em 2014? e sumados os dividendos dos últimos 10 anos?

não compreendo a obsessão com as políticas de buyback, honestamente. se a empresa fez aumentos de capital no passado ainda vá, agora em empresas como Sonae não será melhor alocar capital ao crecimiento de vendas e ser julgado por isso?

[Bar38]

Boa reação a linha de resistência por volta dos 0,90, já se consegue traçar uma linha de tendência ascendente supera as MAs 50 e 200. Começa a ficar com bom aspecto...

[yaya]

será que no meios destes solavancos temos trend?

diário

O Ficheiro 1.PNG não está disponível

semanal

O Ficheiro 1.PNG não está disponível

mantém-se o canal ascendente

son.PNG (29.66 KiB) Visualizado 13602 vezes

[yaya]

Há diversas empresas que tomam medidas para criar valor para os acionistas, para além da simples gestão da empresa.
Tens exemplos: galp, ctt...

Agora se especificares a son em concreto, não têm por hábito fazerem isso. Não tenho memória.
Se nunca o fizeram, muito menos agora que gastaram capital em investimentos.
A única coisa de valor que fazem para os acionistas é aumentarem os dividendos todos os anos.

Boas,

Porque defines a Galp e ctt como exemplos de empresas que criam valor para os acionistas?

políticas de buyback e extinção de ações, para além dos dividendos claro
ou seja quando reduzes o nº de ações a tendência é o valor/ação aumentar para manter o mesmo valor de mercado, não quer dizer que vá acontecer mas a regra é essa

[Lucky_Luke]

Vocês andam preocupados com o que a empresa pode fazer para criar valor para os acionistas.

Eu acho que o "criar valor para os acionistas" é distribuir dividendos e gerir a empresa no sentido de a fazer crescer e ser mais rentável.

Quando a empresa cresce e se torna mais rentável cabe ao mercado reconhecer essa evolução, que não tem acontecido com a Sonae como com outras empresas do PSI20.

Penso que estarão mais a referir-se "criar valor para o especulador". É que os movimentos da ação nem têm dado para especular nos ultimos anos.

[Andre.pt]

Há diversas empresas que tomam medidas para criar valor para os acionistas, para além da simples gestão da empresa.
Tens exemplos: galp, ctt...

Agora se especificares a son em concreto, não têm por hábito fazerem isso. Não tenho memória.
Se nunca o fizeram, muito menos agora que gastaram capital em investimentos.
A única coisa de valor que fazem para os acionistas é aumentarem os dividendos todos os anos.

Boas,

Porque defines a Galp e ctt como exemplos de empresas que criam valor para os acionistas?

[yaya]

O valor oculto da Sonae

Grupo Sonae já fatura 90 milhões de euros com economia circular
“os negócios de retalho da Sonae conseguiram valorizar 85% dos resíduos e reduzir a utilização de plástico de uso único”

https://eco.sapo.pt/2024/11/22/grupo-so ... -circular/

[peterteam2]

o objetivo da empresa será gerar retorno para os acionistas..
a sonae dado que tem um acionista com 53% não tem qualquer angulo especulativo, funciona quase como uma obrigação...
como sgps tem sempre um grande desconto para o seu real valor.

Julgo que para esse valor ser encurtado, só a própria empresa comprar algumas todos os anos, t será uma forma de dar retorno aos acionistas e com menos impostos,

Os CTT estão a fazer isso, e lá fora é usual...

Comprar acções para as abater é uma forma de distribuição de parte do cash gerado similar ou quase igual a pagar dividendos.

E a questão da fiscalidade também não é assim tão clara.

Os dividendos pagam imposto sobre os rendimentos quando os accionistas os recebem. Se em vez de receberem dividendos usufruirem da valorização das acções por efeito da anulação das acções próprias adquiridas, os accionistas também pagam imposto sobre mais valias quando as venderem. No caso Português, para um contribuinte individual o regime fiscal dos dividendos até à mais favorável que o das mais-valias.

No caso dos dividendos, mantendo-se a cotação a níveis extremamente baixos, como é o caso, é possível reinvesti-los em mais acções baratas com um dividend yield atractivo.

[yaya]

o objetivo da empresa será gerar retorno para os acionistas..
a sonae dado que tem um acionista com 53% não tem qualquer angulo especulativo, funciona quase como uma obrigação...
como sgps tem sempre um grande desconto para o seu real valor.

Julgo que para esse valor ser encurtado, só a própria empresa comprar algumas todos os anos, t será uma forma de dar retorno aos acionistas e com menos impostos,

Os CTT estão a fazer isso, e lá fora é usual...

Eu penso que já no tempo da Sonae C compravam ações para as distribuir aos funcionários como alternativa a prémios monetários. Na Sonae SGPS não tenho memória.
Diferente do que faz a galp e ctt que as compram e reduzem o capital acionista.

[SalvaFP]

o objetivo da empresa será gerar retorno para os acionistas..
a sonae dado que tem um acionista com 53% não tem qualquer angulo especulativo, funciona quase como uma obrigação...
como sgps tem sempre um grande desconto para o seu real valor.

Julgo que para esse valor ser encurtado, só a própria empresa comprar algumas todos os anos, t será uma forma de dar retorno aos acionistas e com menos impostos,

Os CTT estão a fazer isso, e lá fora é usual...

[Goya777]

Sabes que valor vai gerar a longo prazo a compra da MUSTI?

Ultimo comentario meu. O Accionista maioritário está-se a borrifar para o valor actual da acçao, os seus objectivos sao outros e passa por gerir a empresa na óptica do que é o negocio da mesma. Nem tudo na vida é bolsa

[dm222]

E o que ganha a empresa com isso? Nao digo o valor da acçao, digo a empresa. A Apple tem dinheiros por todos os lados, pode recomprar acçoes e investir. Uma SONAE nao se pode por a investir forte, como está a fazer, e endividar-se para recomprar acçoes

criava mais valor para os accionistas do que comprar a Musti...

pelo contrário se o quisesse fazer a SONAE tem muito mais dinheiro para investir em recompra que a Apple

sonae 4.90 pe vs apple 37 pe, o que significa que se ambas investissem todo o lucro na compra de acções a sonae podia comprar 20% das acções por ano enquanto que a apple 2.7%

[Goya777]

se em vez de comprarem a Musti investissem metade do que lá investiram na compra de acções próprias isto subia 50%

E o que gamhava o futuro da empresa com isso?

se comprarem 10% das acções por exemplo todos os lucros futuros são distribuidos por menos acções logo o lucro por acção é maior de deve levar a uma valorização da acção.

é por isso que as acções da Apple e muitas outras empresas continuam a subir apesar da receita e lucro estarem estagnados há anos, vão comprando acções próprias todos os anos...

E o que ganha a empresa com isso? Nao digo o valor da acçao, digo a empresa. A Apple tem dinheiros por todos os lados, pode recomprar acçoes e investir. Uma SONAE nao se pode por a investir forte, como está a fazer, e endividar-se para recomprar acçoes

[dm222]

se em vez de comprarem a Musti investissem metade do que lá investiram na compra de acções próprias isto subia 50%

E o que gamhava o futuro da empresa com isso?

se comprarem 10% das acções por exemplo todos os lucros futuros são distribuidos por menos acções logo o lucro por acção é maior de deve levar a uma valorização da acção.

é por isso que as acções da Apple e muitas outras empresas continuam a subir apesar da receita e lucro estarem estagnados há anos, vão comprando acções próprias todos os anos...

[Goya777]

Há. Mas se acabas de comprar uma empresa (MUSTI) por 50% do teu market cap, mais uma cadeia pequena de petcare nos Balticos, mais fusao Arenal + DRUNI, mais real estate em Espanha de build to rent, etc, eu diria que neste momento endividar-te ainda mais para recomprar acçoes nao é uma opçao muito lógica.

Há diversas empresas que tomam medidas para criar valor para os acionistas, para além da simples gestão da empresa.
Tens exemplos: galp, ctt...

Agora se especificares a son em concreto, não têm por hábito fazerem isso. Não tenho memória.
Se nunca o fizeram, muito menos agora que gastaram capital em investimentos.
A única coisa de valor que fazem para os acionistas é aumentarem os dividendos todos os anos.

É que o CEO dessas nao é dono... E o bonus é pago em acçoes e aí ja tem interesse em subidas no CP.

[yaya]

Há. Mas se acabas de comprar uma empresa (MUSTI) por 50% do teu market cap, mais uma cadeia pequena de petcare nos Balticos, mais fusao Arenal + DRUNI, mais real estate em Espanha de build to rent, etc, eu diria que neste momento endividar-te ainda mais para recomprar acçoes nao é uma opçao muito lógica.

Há diversas empresas que tomam medidas para criar valor para os acionistas, para além da simples gestão da empresa.
Tens exemplos: galp, ctt...

Agora se especificares a son em concreto, não têm por hábito fazerem isso. Não tenho memória.
Se nunca o fizeram, muito menos agora que gastaram capital em investimentos.
A única coisa de valor que fazem para os acionistas é aumentarem os dividendos todos os anos.

[Mr.Warrior]

Creio que algumas pessoas se sintam confortáveis com o valor a ação mais baixo e outras não se importam de o ver um pouco mais alto.
Eu tenho o meu valor estabelecido, a ordem de compra está dada.
Penso que a SONAE é a ação, a nível nacional, que me deixa mais confortável a longo prazo. É ir comprando (sempre que a ação tenha determinado valor por algum motivo).
Mas não sou um investidor experiente

[peterteam2]

E se há CEO que o que lhe preocupa é o longo prazo é o CEO da Sonae, que é accionista maioritário. Com os dividendos a familia tem mais que suficiente para viver muito, muito confortavelmente. Para além disso a visao é longo-prazo, que mais dá se a acçao está a 0.9, 1.0 ou 1.1

A Missão da Sonae, e por inerência do Conselho de Administração está bem definida:
Criamos valor económico e social de longo prazo, levando os benefícios do progresso e da inovação a um número crescente de pessoas.

O NAV é uma boa medida do valor económico criado e tem subido sustentadamente.
O nº de empregos criados é uma boa medida do valor social. Penso que também tem registado crescimento.

Agora porque motivo o preço das acções no PSI não acompanha minimamente o valor criado é uma outra questão. Os fundamentais da empresa, a política de distribuição de resultados deviam atrair muito mais investidores do que atrai. Talvez a forma como os minoritários têm sido tratados em diversas operações lideradas pelo Conselho de Administração e pelos sócios maioritários contribuam para isso. Para além de alguma descredibilização do PSI, sobretudo depois do caso BES.

[Goya777]

E se há CEO que o que lhe preocupa é o longo prazo é o CEO da Sonae, que é accionista maioritário. Com os dividendos a familia tem mais que suficiente para viver muito, muito confortavelmente. Para além disso a visao é longo-prazo, que mais dá se a acçao está a 0.9, 1.0 ou 1.1

[Goya777]

Não há CEOs que mostram interesse na ação, promovendo ações para influenciar o preço?[/quote]

Há. Mas se acabas de comprar uma empresa (MUSTI) por 50% do teu market cap, mais uma cadeia pequena de petcare nos Balticos, mais fusao Arenal + DRUNI, mais real estate em Espanha de build to rent, etc, eu diria que neste momento endividar-te ainda mais para recomprar acçoes nao é uma opçao muito lógica.