Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[BearManBull]

E quem suporta o alto custo da guerra, as sanções, a inflação elevada e a dependência de recursos naturais?

Vai ter de suportar esses custos todos independentemente de ter acordo de paz ou não. A menos que decida parar com o armamento e nesse caso é uma vitória para Ucrânia.

A paz não vai trazer estabilidade económica aos russos a menos que eliminem sanções de venda de oil&gas imediatamente que é algo não incluído no acordo. Outra derrota para os russos é a potencial queda dos preços do oil&gas derivado do regresso da estabilidade regional.

a. O levantamento das sanções será discutido e acordado por fases e numa base caso a caso (vitória para a Rússia)

Isto é uma derrota redonda para a Rússia porque este processo pode-se arrastar por muitos anos.



Da minha perspetiva por muito injusto que seja a perda de território para a Ucrânia, neste momento o acordo é um excelente negócio para os ucranianos.

Quem vai perder com isto vai ser Portugal porque vai entrar muito dinheiro na Ucrânia que podia vir para aqui.

[PC05]

A proposta apresentada por Trump (e alinhada com os interesses de Putin) deve ser rejeitada. Putin pretende assumir o controlo total da Ucrânia e, muito provavelmente, avançar sobre outros países da Europa de Leste. Está apenas a tentar ganhar tempo para recuperar força económica. O apoio europeu à Ucrânia é, na verdade, um investimento na própria segurança da Europa, face às ambições expansionistas de Putin.

Se Putin só quiser ganhar tempo não precisa de nenhum acordo de paz basta congelar os avanços das frentes russas e colocar-se á defesa.

E quem suporta o alto custo da guerra, as sanções, a inflação elevada e a dependência de recursos naturais?

[BearManBull]

Acho que este plano é a capitulação da Ucrânia, e no curto prazo a Rússia coloca o Viktor Ianukovytch ou outro igual, na presidência da Ucrânia.

Isso é equivalente a dizer:

os ucranianos não querem ser independentes da Rússia
OU
não existe democracia na Ucrânia

Duvido muito que Zelensky não ganhe novamente eleições a menos que haja alguma fatalidade imprevista ou que realmente a primeira nota seja verdadeira.

[BearManBull]

A proposta apresentada por Trump (e alinhada com os interesses de Putin) deve ser rejeitada. Putin pretende assumir o controlo total da Ucrânia e, muito provavelmente, avançar sobre outros países da Europa de Leste. Está apenas a tentar ganhar tempo para recuperar força económica. O apoio europeu à Ucrânia é, na verdade, um investimento na própria segurança da Europa, face às ambições expansionistas de Putin.

Se Putin só quiser ganhar tempo não precisa de nenhum acordo de paz basta congelar os avanços das frentes russas e colocar-se á defesa.

O acordo de paz é benéfico para a Ucrânia, permitiria normalizar espaço aéreo, actividade industrial, comercial e social. Adesão á UE que é equivalente a aderir á NATO.

A Rússia vai pelo menos demorar anos a levantar as sanções. Sim fica com o território mas quem se vai poder preparar melhor no curto prazo é Ucrânia e UE se quiserem.

Fica gráfico da Rhein, está em cima de suporte e parece que o acordo vai definir o rumo da cotada.

[PMP69]

Isso é continuar a subestimar Putin e a Rússia, que a História já nos provou que no mínimo é perigoso.

Putin e Iúri Andropov foram treinados para mentir, manipular .... e acima de tudo, defender a Grande Mãe Russa, e a seguir vem Patruschev que tem a mesma escola.

Mais, Putin nunca escondeu os seus desejos e as suas mágoas.

Pedro

[previsor]

Eu penso assim. O Putin tinha a ideia de tentar ter o controlo total da Ucrânia desde 2014, e preparou-se militarmente para isso, e tentou 8 anos depois, mas viu que não era possível. E já desistiu. Agora está focado em obter um acordo para fazer a bolsa russa subir de novo. E isso já acontece desde abril, o Zelenskyy é que queria continuar a guerra para fazer uma contra ofensiva e recuperar o território perdido, mas o Trump recusou a dar-lhe as armas.
Não me faz sentido o Putin daqui a 8 anos voltar a tentar, porque a Europa vai estar mais forte militarmente. Acho que a agressão militar vai ficar encerrada depois do acordo.

[PMP69]

Não podemos olhar para a Rússia, como olhamos para outros países ocidentais, é um erro enorme.

Esse argumento já ouvi em 2014.

Putin nunca escondeu o que quer.

Pedro

[previsor]

A Ucrânia vai negociar com o apoio da União Europeia, e o Trump já disse que poderiam haver algumas modificações. Mas se isto é uma capitulação da Ucrânia, o que seria se o país fosse obrigado a reconhecer formalmente a Crimeia e os territórios ocupados como russos e ainda fosse impedido de aderir à União Europeia?

Acho que o Putin já desistiu de ter o controlo total da Ucrânia há muito tempo. Ele queria isso no início, mas depois viu que não foi bem recebido pelos ucranianos e que não conseguiu entrar em Kiev. Desde essa altura que ele desistiu de ter o controlo total da Ucrânia. O objetivo passou a ser ter zonas tampão entre a Rússia e a Ucrânia e ele conseguiu isso

[PMP69]

Concordo com o PC05, por isso é que a Polónia começou em 2015 o seu programa de rearmamento.

É impossível fazer eleições livres nos dois próximos anos, muito nenos em 100 dias.

Há muitos ucranianos pró Rússia, que mesmo dentro da prisão fazem campanha por Putin.

Podemos olhar para a Geórgia, que não estava nem de perto, nem de longe, no estado que está a Ucrânia, para perceber o que poderá acontecer.

A Rússia nunca vai desistir da Ucrânia.

Um aparte, há regiões russas, como a Iacútia, a suspender os pagamentos a quem serviu na Ucrânia, por falta de verbas.

Pedro

[previsor]

Acho que este plano é a capitulação da Ucrânia, e no curto prazo a Rússia coloca o Viktor Ianukovytch ou outro igual, na presidência da Ucrânia.

É impossível haver eleições livres em 100 dias, e se nos recordarmos, no referendo de 2023, em Donetsk e Lugansk, houve cerca de 90% de sim à "independência.


Pedro

A minha opinião é oposta. A Ucrânia não vai reconhecer territórios ocupados formalmente, nem mesmo a crimeia, vai aderir à União Europeia, vai reforçar a sua independência da Rússia. Isto é o oposto a uma capitulação. É uma vitória.

É impossível que alguém pró-Rússia ser presidente da Ucrânia até porque os partidos pro russos foram banidos. Mas mesmo que não fossem, o apoio a políticos pró-Rússia era mais baixo agora depois da guerra do que antes da guerra e antes já era baixo. Quem liderava nas últimas sondagens era o general Zaluzhnyi, que é ainda mais anti Rússia que o Zelensky. Mas o Zelensky com o acordo talvez ganhe novamente.

A guerra vai acabar, porque o Putin quer que a bolsa e a economia russa não afundem, e isso tem que acontecer em breve tendo em conta os níveis a que chegou a bolsa russa. O Putin já está a pensar no dinheiro que vai ganhar com a subida da bolsa russa depois do acordo. Vai provavelmente voltar ao máximo tal como aconteceu depois do acordo em 2014.
Ele quer ser visto como um czar, mas também gosta muito de dinheiro. Ele é o mais rico do mundo. Ele não é louco. É racional.

[PC05]

A proposta apresentada por Trump (e alinhada com os interesses de Putin) deve ser rejeitada. Putin pretende assumir o controlo total da Ucrânia e, muito provavelmente, avançar sobre outros países da Europa de Leste. Está apenas a tentar ganhar tempo para recuperar força económica. O apoio europeu à Ucrânia é, na verdade, um investimento na própria segurança da Europa, face às ambições expansionistas de Putin.

[PMP69]

Vão-se reunir para a semana na Suíça.

Entretanto, Trump, como é normal, já veio desdizer o que disse.

O Oleksandr Dubinskyi, que é muito próximo do MAGA, já começou a debitar a propaganda do Kremlin, provavelmente, à espera de ser um dos elegíveis.

Onde anda o Lavrov? Lembrar que representa uma parte importante do Kremlin.

Pedro

[luislobs]

Ucrania pode retardar pedindo espaco p marcar referendo sobre a negociação.

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[PMP69]

Acho que este plano é a capitulação da Ucrânia, e no curto prazo a Rússia coloca o Viktor Ianukovytch ou outro igual, na presidência da Ucrânia.

É impossível haver eleições livres em 100 dias, e se nos recordarmos, no referendo de 2023, em Donetsk e Lugansk, houve cerca de 90% de sim à "independência.

Na Crimeia, as SOF ucranianas abateram um helicóptero Mi-8.

Pedro

[BearManBull]

Ando desde ontem confuso , nao consigo compreender esta lógica.

Se ele disse que queria acabar a guerra em 24h nao estava a gozar. Independentemente de ser ou nao de forma justa.

Para os USA esta guerra é uma distraçao do elefante na sala - China.

Anyway a pausa na guerra dá tempo á Europa para se rerguer. Mas honestamente a Europa está mais preocupafa em continuar a massacrar os cidadaos nativos do que propriamente em defender valores.

[BearManBull]

Em Moscovo, as coisas não estam famosas, há atritos a vários níveis.

Quando é que nao existiram atritos em Moscovo?

Neste tópico vai para 4 anos que andas a anunciar o fim de Putin e capitulaçao da Russia...

Ucrania recuperar todo o território significa no minimo (com alta probabilidade) a morte de centenas de milhares de ucranianos... e nao é certo que seja possivel mesmo com full war NATO cs Russia (a.k.a WWIII)

[previsor]

Acho difícil dizer que a Ucrânia perdeu a guerra. A Rússia queria todo o território ucraniano e não vai ter nenhum território formalmente reconhecido, apesar de ter agora mais território ocupado, além da Crimeia. A Ucrânia vai ter de partilhar alguma riqueza com a Rússia e com os Estados Unidos e tem dívidas do material da guerra, mas também vai poder aderir à União Europeia e receber muito dinheiro e manter a sua independência da Rússia, provavelmente para sempre. Além disso, continuará a ter a possibilidade de recuperar o território ocupado pela Rússia através da via diplomática quando o Putin deixar de ser presidente. O Putin vai dizer que atingiu todos os objetivos, mas ficou muito longe deles.

[PMP69]

Não estou a ver nenhuma vitória ao obrigar a o Ucrânia a capitular , não vejo que seja popular nos USA estar ao lado dq Rússia .

Os americanos não querem saber da Ucrânia, e nas próximas semanas vai estar meio mundo a falar no Plano Trump, e não trapalhada das tarifas, da ebulição no Partido Republicano, e principalmente na libertação de parte dos ficheiros Epstein.

Já mencionei um caso que foi "abafado", graças ao caso "Monica Lewinski".

Pedro

[previsor]

Não há uma capitulação da Ucrânia. Por exemplo, o acordo prevê que a Crimeia, Donetsk e Lugansk seriam reconhecidas como territórios russos “de facto” e não de “jure”.
Diferenças:

De facto significa: na prática, estes territórios estão sob controlo russo, e os Estados Unidos (ou outro país) aceitam que o poder russo está lá e operando.
• De jure seria um reconhecimento legal formal, por tratado ou lei, declarando que a Rússia tem soberania legítima sobre o território.

A situação pode ser revertida e discutida mais tarde. Outros possíveis acordos diziam períodos de muitas décadas em que não se podia discutir a soberania desses territórios, mas este não diz nenhum prazo, o que até parece favorável à Ucrânia. Dá a hipótese de a Ucrânia recuperar o território pela via diplomática quando a Rússia tiver outro presidente.

O acordo também prevê que a Ucrânia pode aderir à União Europeia.

No geral, a proposta não parece demasiado má para a Ucrânia, é o que se esperava, e agora a Ucrânia pode tentar negociar melhorias nas partes que não lhe agradam. Acho que por exemplo pode tentar negociar estas percentagens

Os fundos congelados serão utilizados da seguinte forma:

Cem mil milhões de dólares em ativos russos congelados serão investidos em projetos liderados pelos EUA para reconstruir e investir na Ucrânia. Os Estados Unidos receberão 50% dos lucros desta iniciativa.

19. A central nuclear de Zaporijia será posta em funcionamento sob a supervisão da Agência Internacional da Energia Atómica (AIEA), e a eletricidade produzida será dividida em partes iguais entre a Rússia e a Ucrânia (50-50);

Eis os 28 pontos deste plano, de acordo com o documento analisado pela agência noticiosa France-Presse (AFP):

https://www.jn.pt/mundo/artigo/os-28-po ... utm_source

[Opcard33]

Não estou a ver nenhuma vitória ao obrigar a o Ucrânia a capitular , não vejo que seja popular nos USA estar ao lado dq Rússia .

[PMP69]

Trump está a lutar pela sua sobrevivência, e não só política.

Em 2026 vão haver eleições, e neste momento Trump tem uma taxa de aprovação (38%) mais baixa, que algum presidente teve.

Tem ainda o caso Epstein, que estes ficheiros são apenas, uma amostra do seu eventual envolvimento.

Necessita urgentemente de uma vitória, e de preferência que abafe este caso.

A delegação ucraniana que se vai deslocar à Suíça, vai ser chefiada por Andriy Yermak, inclui Umerov (Tártaro da Crimeia), Kyrylo Budanov (GUR) e outros responsáveis militares.

Pedro

[previsor]

O Putin tem o controlo da situação. A União Europeia anunciou um novo pacote de sanções para o próximo mês, o que fez a bolsa russa cair, mas ele tratou de falar com o Trump para encontrar uma solução para o fim da guerra, e a bolsa russa acabou por subir de novo, afastando-se dos mínimos mais uma vez.
Acho que se as sanções da União Europeia tivessem sido mais duras desde o início, a guerra poderia ter durado menos. A União Europeia já vai para o vigésimo pacote de sanções. Se houve assim tantos pacotes é porque houve pacotes de sanções que foram levezinhos. Houve também um período depois da eleição do Trump em que a UE ficou demasiado tempo à espera que ele aplicasse as sanções à Rússia, que ameaçava, mas que não concretizava.

[Opcard33]

Ando desde ontem confuso , nao consigo compreender esta lógica.

Em situações de agressão, é habitual procurar limitar a capacidade militar do agressor. A proposta de Trump, no entanto, visa reduzir o exército do país agredido. Trata-se de uma inversão completa do que seria expectável.

Mas só vejo esta razão um presente para a Rússia, numa tentativa de a afastar da China o verdadeiro adversário estratégico dos EUA.

[PMP69]

Rep. Marjorie Taylor Greene resigning from Congress

https://www.axios.com/2025/11/22/marjorie-taylor-greene-resign-congress-trump

Pedro

[PMP69]

Continuar a defender a integridade territorial da Ucrânia, como afirmou ontem.

Aprendeu, e disse que está disponível para negociar. No entanto, Trump não tem tempo.

Este plano de Trump é uma roleta russa, que pode rebentar nas mãos de Trump, Zelensky ou Putin.

Em Moscovo, as coisas não estam famosas, há atritos a vários níveis.

https://united24media.com/latest-news/russian-war-bloggers-accuse-general-staff-head-gerasimov-of-misleading-putin-about-kupiansk-13667

Pedto