Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 30/7/2014 14:28

É que quem anda a comprar hoje pode levar um estalo depois da sessão, na apresentação de resultados, e nem consegue dormir...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por fff » 30/7/2014 14:19

ovelhaxone Escreveu:não esquecer que as novas regras podem ser simplesmente ignoradas caso o Estado entenda haver risco sistémico.


As novas regras têm como origem a União Europeia, e foram já mandatoriamente executadas há uns meses atras num dos paises pequenos da União, não me recordo agora qual.

Se podem contornar, não sei, mas como são regras europeias e agora com supervisão do BCE a partir final do ano, não será facil, isto já não é só o nosso quintal, o BCE e União começam a ter uma palavra nisto.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por ovelhaxone » 30/7/2014 14:18

jonas007 Escreveu:Pessoal quem está dentro?! Quem está dentro já tem umas menos valias do outro mundo.


:mrgreen:
desde quando vem aí mal ao mundo? pensar que compra e imediatamente a posição começa a dar dinheiro é bom para quem quer adivinhar fundos apenas só porque sim... é preciso entrar e saber porque se entra. o resto é ruído :-"
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 30/7/2014 14:17

JovemHU Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:
pcm79 Escreveu:Parece-me óbvio que novo mínimo vem a caminho. Só falta saber onde será o fundo, o tal em que uma entrada terá lucros fantásticos a longo prazo. Ninguém sabe se são os 0,25 ou menos.


Enquanto não houver certeza de que o AC está garantido apenas por privados para mim a cotação estará sempre demasiado cara... :wink:


Numa ótica puramente especulativa ( neste caso não há AT nem AF que resista...!), e tendo em conta que as más notícias estarão descontadas ( estarão ?), arriscar 30 % das mais valias do ano ( até agora) antes do fecho, seria demasiado imprudente ?

30 % de 10 % = 3 % da carteira. Uma queda de 30 % na cotada representaria 0,9 % da carteira, ou seja uma diminuição de 10% para 9,1 % da rendibilidade do ano..! Estou "meio tentado"... :-k :oh: :-k :shame: :-k :pray:


HU, meu caro Jovem

Alto risco para grandes retornos... todavia 30% parece demasiado... talvez menos e talvez só por um ou dois dias... ou mesmo só até pouco depois da abertura de amanhã... :roll:

Nota: Tenho disponibilidade mas... não entro! Demasiado risco para o meu gosto... já o outro falava que quem vai com muita sede ao pote... tentações... :wink:

Um abraço,
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 30/7/2014 14:15

JovemHU Escreveu:
Numa ótica puramente especulativa ( neste caso não há AT nem AF que resista...!), e tendo em conta que as más notícias estarão descontadas ( estarão ?), arriscar 30 % das mais valias do ano ( até agora) antes do fecho, seria demasiado imprudente ?

30 % de 10 % = 3 % da carteira. Uma queda de 30 % na cotada representaria 0,9 % da carteira, ou seja uma diminuição de 10% para 9,1 % da rendibilidade do ano..! Estou "meio tentado"... :-k :oh: :-k :shame: :-k :pray:


Ao contrário do que dizes a AT resiste e de que maneira. Ela a mim está a dizer-me claramente "se te meteres nisto tens fortes probabilidades de te dar mal"... obviamente que eu sei que também me posso dar bem, mas não será pelo que me diz a AT que eu me vou queimar! :wink:
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Re: BES - Tópico Geral

por ovelhaxone » 30/7/2014 14:14

não esquecer que as novas regras podem ser simplesmente ignoradas caso o Estado entenda haver risco sistémico.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por fff » 30/7/2014 14:12

Eu estou fora desde o inicio.

Uma das minhas regras é não acreditar em facas, cortam as mãos. Prefiro compras a piramidar em subida.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 30/7/2014 14:10

Bem... A este ritmo não tarda a ir à projecção dos +/- 0,2. :-k

Pessoal quem está dentro?! Quem está dentro já tem umas menos valias do outro mundo.
Ainda bem que o meu colega vendeu aos 0,5.
Caso contrario estaria a perder mais 20 000 euros a somar aos 50 000 de perdas
 
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Re: BES - Tópico Geral

por FDPC » 30/7/2014 14:02

Me parece tudo isso do BES uma granda tanga, alta golpada no mercado, enfiando tudo e a todos num mesmo saco de gatos.

Que os profissionais do mercado por mais bem formados e experientes que o sejam, comportam-se mal perante o BES.

Não se trata de chamar as culpas a um ou a outro, referencia direta aos "profissionais das casas de investimento". E a todas.
Não houve uma sequer que tenha protegido sua clientela "agarrados ao BES" aos GES, ao giz da lousa em sala de aula".

Nem BI, nem BPI, nem BCP, nem Barclays, nem UBS, nem S.Generale, nem JP, nem Nomura, nem BRock, nem cão, nem os de carapuça.

Meu Pai diria se estive vivo que o Sr. Victor Bento poderá ter cometido o maior erro de sua carreira.

O certo é que milhar de milhão já está em prejuízo nas contas de seus retalhistas de investidores, espelhados algumas noticias dos afetados, e qual é a verdade dos fatos, quais são os CIT caminhos a seguir? Aceitar pacificamente uma sugestão de Price target?

Mais uma vez os mínimos históricos foram rompidos, o BES derrete-se como manteiga em lume brando, para não queimar.

O Banco de Portugal, a CMVM, os analistas e o Governo e o retalho não agiram em conformidade dos números, da Análise Técnica ou a Análise Fundamental.

Como diz a Helena Garrido, "como poderíamos prever que em três meses o BES e o Ricardo Salgado chegarem a essa situação"...


Como demonstra o gráfico, o valor de 0.310 e o 0.275 poderão ser ricas entradas.
O Valor do momento 0.350 é apetitoso sem duvida, apesar de não de ser 1º de setembro, é sempre a possibilidade de mais algum nas férias!!!

A sim, não esquecer o stop gain , nada de ficar sentado no sofá!!! :mrgreen:

Bons negócios.

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Re: BES - Tópico Geral

por fff » 30/7/2014 13:50

perseu Escreveu:Durante este ano os Cocos são ainda aplicáveis (a linha de recapitalização pública aplicada no âmbito do Programa de Assistência Económica e Financeira que serviu ao BPI, BCP e banif - tem ainda 6 bi disponíveis por utilizar).
cumps, perseu


Perseu, Depreendo que segundo a tua analise o diario economico no seguinte excerto hoje publicado, em que afirma que as novas regras de recapitalização estão em vigor desde janeiro de 2014 , não sabe do que está a falar :

Se o Banco Espírito Santo (BES) precisar de recorrer a uma ajuda pública para se recapitalizar, as condições são, desde o dia 1 de Janeiro, mais apertadas do que aquelas a que tiveram de fazer face os bancos que pediram apoio em 2012 e 2013.

As novas regras estão na lei nº1/2014. Do pacote público disponibilizado para a recapitalização da banca, estão ainda disponíveis mais de seis mil milhões.

1
Accionistas e obrigacionistas subordinados respondem primeiro
Esta é a diferença mais relevante nas novas regras de recurso ao Estado por parte dos bancos. Os accionistas e, em segundo lugar, os obrigacionistas subordinados, são os primeiros a ser chamados em caso de perdas ou necessidade de capital. Se o recurso ao Estado era, já antes da entrada em vigor das novas regras, um passo que não se dava de ânimo leve, agora é bem mais delicado por ‘sacrificar', em primeiro lugar, o dinheiro aplicado por accionistas e obrigacionistas subordinados.

2
Repartição de encargos
A lei nº1/2014 introduz o princípio da repartição de encargos, reflexo da nova filosofia europeia pós-crise soberana, em que se tenta limitar ao máximo a utilização do dinheiro dos contribuintes em processos de recapitalização dos bancos. Esta condição prévia ao recurso ao Estado pretende que se consiga, sempre que possível, que accionistas e obrigacionistas subordinadas substituam por completo o Tesouro na satisfação das necessidades dos bancos.

3
Caso de Chipre não se repete em portugal
Depositantes, obrigacionistas comuns e titulares de qualquer outro tipo de dívida que não a subordinada. Todos ficam de fora da necessidade de contribuir para a recapitalização de um banco, dentro da lógica de repartição de encargos introduzida com a nova lei. Para já, e tendo em conta a actual legislação, o caso do Chipre - onde os depósitos dos clientes foram utilizados -, não se vai repetir em Portugal.

4
Obrigatoriedade de apresentação prévia de plano de reestruturação
Outra novidade importante das novas regras está no facto de ter passado a ser obrigatória a apresentação de um plano de e restruturação antes que ocorra a recapitalização e não o contrário. A não ser, diz a lei, em casos de muita urgência e a bem da "estabilidade do sistema financeiro nacional", situação em que se permite excepcionalmente que avance em primeiro lugar a recapitalização. Nos bancos que receberam ajuda estatal em 2012 e 2013, primeiro chegou o dinheiro e só depois foram discutidos com Bruxelas os detalhes finais do plano de reestruturação.

5
Restrições salariais alargadas
Tal como já acontecia no passado, quem recorre ao Estado fica sujeito a restrições salariais durante a vigência da ajuda. A novidade é que esses mesmos constrangimentos passam a abranger, para além dos elementos dos órgãos de administração de fiscalização, também os quadros superiores dos bancos.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por zecatreca_1 » 30/7/2014 13:45

Limonov Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Este é um problema que poderá directamente afetar o BES no curto/médio prazo:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_ges.html

Quantas e quantas empresas pediram dinheiro ao BES e com o dinheiro investido no GES poderão agora ficar numa situação onde ficam incapazes de pagar ao BES?

0.362
Basta que anunciem um buraco superior aos 3MM e lá vai até ao target da bandeira do limonov.
Qual novela da noite. Esta tem mais suspense...


Zecatreca deixa lá isso pá! já me desentendi com o Sr_Sniper sem motivos para tal, e tu continuas a falar em bandeiras, targets e Limonovs...
Anda lá para o Dax e SPX dar o teu contributo, aqui é fácil, é meter ferro e esperar que a alta volatilidade não nos mame o stop.

Abraço,

Limonov

0,348
Tu e o sniper querem é comprar as ações a 17centimos. Já estou a ver o filme. Estão a meter o tópico num alvoroço para o BCP cair.
Ainda por cima depois de dizerem que a esses valores, lhe dão as 300000ações adquiridas a 0,42.
Aiiii......
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Re: BES - Tópico Geral

por TTM62 » 30/7/2014 13:43

E se estiver a fazer um duplo fundo pelos 0,35... A projeção dava uma bela vela/quantia?
viva a vida k vai passar mt tempo morto
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Mr_L » 30/7/2014 13:36

Dom_Quixote Escreveu:
pcm79 Escreveu:Parece-me óbvio que novo mínimo vem a caminho. Só falta saber onde será o fundo, o tal em que uma entrada terá lucros fantásticos a longo prazo. Ninguém sabe se são os 0,25 ou menos.


Enquanto não houver certeza de que o AC está garantido apenas por privados para mim a cotação estará sempre demasiado cara... :wink:


Numa ótica puramente especulativa ( neste caso não há AT nem AF que resista...!), e tendo em conta que as más notícias estarão descontadas ( estarão ?), arriscar 30 % das mais valias do ano ( até agora) antes do fecho, seria demasiado imprudente ?

30 % de 10 % = 3 % da carteira. Uma queda de 30 % na cotada representaria 0,9 % da carteira, ou seja uma diminuição de 10% para 9,1 % da rendibilidade do ano..! Estou "meio tentado"... :-k :oh: :-k :shame: :-k :pray:
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Re: BES - Tópico Geral

por FDPC » 30/7/2014 13:32

pcm79 Escreveu:O 35,5 voltou, o 35,5 voltou... lá lá lá lá ... :lol:


Boas PCM79, bem veja lá não vá enlouquecer pois a distancia de 0.350 até 35.5 poderá até o espirito santo dar-te a carta de alforria, já não serias mais escravo do mercado, serias o mercado. 8-)
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 30/7/2014 13:29

Amanhã deve vir um bomba...
0,355, mais uma vez!
O vela é que deve andar danado. :roll:

Citi recomendava a compra de BES e agora reduz preço alvo. :-k Está a combater contra si próprio!?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por pcm79 » 30/7/2014 13:21

O 35,5 voltou, o 35,5 voltou... lá lá lá lá ... :lol:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 30/7/2014 13:20

Dom_Quixote Escreveu:"Citi reduz preço-alvo do BES para 58 cêntimos"

Já sei quem está a comprar... :roll:


:mrgreen: :mrgreen:

58 cêntimos... in your dreams!!

Entretanto está a fazer novos mínimos... mau sinal, infelizmente para o país! :| Resta-nos a esperança de um falso break!

EDIT: Ainda assim não deixa de ser interessante, surpreendente até, que com a bolsa a cair desta forma e o BES em mínimos, BCP e BPI consigam estar no verde!! :shock:
Editado pela última vez por artista_ em 30/7/2014 13:22, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 30/7/2014 13:11

"Citi reduz preço-alvo do BES para 58 cêntimos"

Já sei quem está a comprar... :roll:
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 30/7/2014 12:15

Não é assim, não estas a ver bem o filme...
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 30/7/2014 12:15

pcm79 Escreveu:Parece-me óbvio que novo mínimo vem a caminho. Só falta saber onde será o fundo, o tal em que uma entrada terá lucros fantásticos a longo prazo. Ninguém sabe se são os 0,25 ou menos.


Enquanto não houver certeza de que o AC está garantido apenas por privados para mim a cotação estará sempre demasiado cara... :wink:
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Re: BES - Tópico Geral

por Marco Martins » 30/7/2014 12:07

Sr_SNiper Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Se isso acontecer, vão ser processados pelos outros, porque só querem pagar a quem comprou um balcão do bes, e quem comprou noutro banco fica a arder, claro que vão ser processados e vai ser um problema sem fim

Ninguém está a ver este filme aqui, contudo nos fóruns da concorrência não se fala de outra coisa. O facto do regulador forçar o bes a pagar 100% a quem comprou divida da rio forte e da esfg vai ser outra bomba, porque quem comprou noutros lados e não vai ver o guito vai processar o bes


Os outros dificilmente conseguirão reaver algo através do BES, pois BES e GES são empresas diferentes e o BES apenas assume o que ele próprio vendeu.

É o mesmo que comprar um fogão Bosh mesmo na Bosh ou na Mediamarkt... a Mediamarkt pode assumir dar o dinheiro de volta ao cliente... mas os que compraram na casa Bosh terão de reclamar a ela.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 30/7/2014 12:02

BANCO ESPIRITO SANTO : Bank scandal tarnishes powerful Portuguese family
http://www.4-traders.com/BANCO-ESPIRITO-SANTO-5822/news/BANCO-ESPIRITO-SANTO--Bank-scandal-tarnishes-powerful-Portuguese-family-18815372/

Estou para ver aonde irá parar a acção... Entretanto continuo de fora, aguardando...
Acho que ainda tem espaço para cair (muito mais). :roll: :roll: :roll:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 30/7/2014 11:57

Sr_SNiper Escreveu:Se isso acontecer, vão ser processados pelos outros, porque só querem pagar a quem comprou um balcão do bes, e quem comprou noutro banco fica a arder, claro que vão ser processados e vai ser um problema sem fim

Ninguém está a ver este filme aqui, contudo nos fóruns da concorrência não se fala de outra coisa. O facto do regulador forçar o bes a pagar 100% a quem comprou divida da rio forte e da esfg vai ser outra bomba, porque quem comprou noutros lados e não vai ver o guito vai processar o bes
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Re: BES - Tópico Geral

por Lion_Heart » 30/7/2014 11:53

A atração pelo abismo é mesmo algo comum no jogador de bolsa, todos sabem que vai existir um AC que pode ser de quase 100% da capitalização do BES (ou mais) , que o BES irá ter n de processos em tribunal , que a familia só vai largar o osso em ultimo lugar eternizando o mau nome do banco , e mesmo assim estave a subir? :-k
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 30/7/2014 11:48

pcm79 Escreveu:Parece-me óbvio que novo mínimo vem a caminho. Só falta saber onde será o fundo, o tal em que uma entrada terá lucros fantásticos a longo prazo. Ninguém sabe se são os 0,25 ou menos.


.. ou mais! :wink:

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