Caldeirão da Bolsa

Incompetência e sobretudo má educação no Big...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por jeso » 18/9/2006 17:57

Tenho pena que por ser leve como uma pena. te tenha escorregado a pena... :shame:
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por Negocios Mendes » 18/9/2006 17:45

Pretendia corrigir o "lapsus calami" cometido quando escrevi «Estam-se a acautelar de quê?».


Gostei do Lapsus Calami.

Se todos corrigissem tudo o que escrevem, este forúm seria apenas um forúm de correcoes, o que seria Bear... e sinceramente nao é isso que a gente procura neste momento, apesar que no lado Bear ganha-se mais nos TWs.

Ah, nao vou alinhar nisso das correcoes do texto, nao porque nao saiba, mas porque o teclado nao permite. Nao tenho cedilhas nem tils.
Poderia ir ao Character Map, mas perde-se muito tempo.[/i]
Cumprimentos,
Alex Tomás
 
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por charles » 18/9/2006 17:41

esbanjador esses 5825 já o tenho no mybolsa desde pelo menos 5ªfeira á tarde, pelo que é estranho dizerem que não está em negociação, eu parece-me que o motivo é este call já ter levado ko-----Call DAX 5.825,00 100 : 1 29/09/06 06/09/06-----e o que to falas é o ----Call 5.825,00 31/10/06 100 : 1 1,24 1,26--- que está sem duvida activo, provavelmente e não me admiro nada que tenham confundido com este pois já me aconteceu uma situação idêntica eu é que tive de explicar o produto que se tratava pois quem me atendeu na altura estava a leste do que era um tw

e sobre isto mesmo nós quando vamos á lista temos de andar á "pesca" pois os que levam ko continuam lá situação que eu entendo que deviam corrigir, os tw que levassem ko eram retirados do sistema, o mais prático ainda é ir ao citi e sacar os codigos, pois aquela lista não serve de nada.

cumpt
Cumpt

só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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por Esbanjador » 18/9/2006 17:34

Esbanjador Escreveu:Mas também ainda acrescento o seguinte.

Apesar de tudo - justiça seja feita -, de há uns anos para cá melhoraram algumas coisas.

No Big.

Há uns anos era frequente haver problemas com as ordens.
Demasiado tempo na sua transmissão.
Anulações que ficavam por limpar e depois quando se ia dar nova ordem aparecia a mensagem de que não se tinha saldo suficiente... etc..
Nesse aspecto, noto uma grande melhoria.
As coisas têm funcionado bem.
As anulações têm funcionado mesmo muito bem.

A questão das cotações... já se sabe que não se podem seguir pelo Big ao segundo, quando a actualização dos valores do "cofre" dos warrants se faz de dez em dez ou de 5 em 5 segundos apenas.
Para se seguirem esses valores têm-se os "real-time" dos MM. Estes é que têm de funcionar bem.

No Big, há no entanto uma coisa que tem de ser melhorada.
É precisamente a actualização dos warrants negociáveis a cada momento.

Se o Citi põe em negociação um TW, o Big deve imediatamente (ou passadas umas 2 horas, p.ex.) tê-lo em negociação.
É que há clientes do Big que só gostam de negociar produtos do Citi (a paridade é diferente da do Commerzbank, o "realtime" do Citi agora já funciona bem, de novo, etc..).

No Citi.

No Citi, quem está encarregado de fazer as ofertas de compra e de as transmitir à Bolsa nunca, jamais, deveria fazer ofertas diferentes das que, naquele preciso momento, estão a surgir no "real-time" do seu site.

É que estes valores do real-time são a publicidade que o próprio Citi está, naquele preciso momento, a fazer aos seus produtos, a nível internacional (um determinado Turbo está a ser comercializado em Portugal, França e Alemanha, p.ex.).
Não se compreende que o "real-time" indique que o TW xpto está a ser comprado pelo próprio Citi a 1,50 euros, no momento, e que o encarregado de transmitir as ofertas em Portugal ofereça apenas 1,48, p.ex..
Parece (ou é) embuste!
E é uma injustiça relativa, porque o trader alemão estará a vendê-lo a 1,50 e o português apenas a 1,48 (!!??).

Se as ofertas forem sempre, mas sempre, iguais aos valores do "real-time", todos nos entendemos e este facto será determinante para que reine a confiança.

Outro aspecto.
Não façam ofertas de 2000 ou mesmo 5000 warrants, quando estes cotam a 0,5 ou 0,30.
Estam-se a acautelar de quê?
De serem "scalpeados", passe o termo, por um malandro com 1000 ou 2000 contos??
Há que ter a noção do ridículo e o ridículo mata!!

É que, assim, por um lado depreende-se dessas ofertas que o Citi pretenderá fazer fracassar bons negócios efectuados nos limites (num topo, num fundo, etc.), em que o subjacente só toca 1 ou 2 vezes no valor correspondente ao do TW.
E um trader, que tinha vendido de uma vez 5000 euros, apenas conseguiu vender 550 ou 1000 e fica numa situação deplorável.
Tem de ir rapidamente anular a ordem e vir vender já a um valor muito inferior.

Outro aspecto que decorre dessas pequenas ofertas, por outro lado, é a aparência de que isso é feito assim para obrigar a efectuar o negócio em várias "tranches", sendo que por cada "tranche" negociada, sem necessidade, lá se vão pagar mais 2 euros de taxa à Bolsa por cada. Um negócio limpo que custaria 8,9 euros, passa a ficar em 12,9 e 14,9 euros, ou mais.

Se estes aspectos que referi acima forem corrigidos, penso que a negociação dos warrants ganhará enormemente em confiança e com esta reforçada ganharão os market makers e corretoras clientes pela certa.

E eu continuarei a negociar os meus TWs na época estival. :wink:


A língua portuguesa deve ser bem tratada. Tem regras que devem ser respeitadas.

Pretendia corrigir o "lapsus calami" cometido quando escrevi «Estam-se a acautelar de quê?».

A ideia era escrever «Estão-se a acautelar de quê?». :wink:
«Se não sabe por que é que pergunta?»
 
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por Esbanjador » 18/9/2006 17:19

Mapfler Escreveu:Negociar em "TW" ou "Futuros", no que diz respeito a segurança na negociação, isto é, o facto de poder-mos defenir regras bem claras de risco negociável, a diferença é como da "água" para o "vinho". Basta que nos "TW" não seja possível defenir-mos qualquer tipo de stops, isso só por si, já é bastante para eu não querer mais negociar "TW".

Um abraço.


Compreendo Mapfler.

Os TWs têm o problema de não ser possível inserir stops loss.
Mas tb se fosse possível... eram um produto quase perfeito :lol: .

Claro, os futuros permitem tb as restantes ordens stop e casadas e etc..
Mas os TWs são um produto que pressupõe que se acompanhe toda a sessão de trading. É aborrecido?
É uma questão de gosto. Serão mais apropriados para daytrading ou quase, embora se possa fazer trading para bastante tempo, adquirindo TWs menos alavancados.
Mas mesmo neste último caso tem de se seguir pelo menos a sessão em que se entra e se sai... e estar sempre atento por causa da inexistência dos stops loss. Isso é verdade.
Abraço.
«Se não sabe por que é que pergunta?»
 
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por Esbanjador » 18/9/2006 17:00

Mas também ainda acrescento o seguinte.

Apesar de tudo - justiça seja feita -, de há uns anos para cá melhoraram algumas coisas.

No Big.

Há uns anos era frequente haver problemas com as ordens.
Demasiado tempo na sua transmissão.
Anulações que ficavam por limpar e depois quando se ia dar nova ordem aparecia a mensagem de que não se tinha saldo suficiente... etc..
Nesse aspecto, noto uma grande melhoria.
As coisas têm funcionado bem.
As anulações têm funcionado mesmo muito bem.

A questão das cotações... já se sabe que não se podem seguir pelo Big ao segundo, quando a actualização dos valores do "cofre" dos warrants se faz de dez em dez ou de 5 em 5 segundos apenas.
Para se seguirem esses valores têm-se os "real-time" dos MM. Estes é que têm de funcionar bem.

No Big, há no entanto uma coisa que tem de ser melhorada.
É precisamente a actualização dos warrants negociáveis a cada momento.

Se o Citi põe em negociação um TW, o Big deve imediatamente (ou passadas umas 2 horas, p.ex.) tê-lo em negociação.
É que há clientes do Big que só gostam de negociar produtos do Citi (a paridade é diferente da do Commerzbank, o "realtime" do Citi agora já funciona bem, de novo, etc..).

No Citi.

No Citi, quem está encarregado de fazer as ofertas de compra e de as transmitir à Bolsa nunca, jamais, deveria fazer ofertas diferentes das que, naquele preciso momento, estão a surgir no "real-time" do seu site.

É que estes valores do real-time são a publicidade que o próprio Citi está, naquele preciso momento, a fazer aos seus produtos, a nível internacional (um determinado Turbo está a ser comercializado em Portugal, França e Alemanha, p.ex.).
Não se compreende que o "real-time" indique que o TW xpto está a ser comprado pelo próprio Citi a 1,50 euros, no momento, e que o encarregado de transmitir as ofertas em Portugal ofereça apenas 1,48, p.ex..
Parece (ou é) embuste!
E é uma injustiça relativa, porque o trader alemão estará a vendê-lo a 1,50 e o português apenas a 1,48 (!!??).

Se as ofertas forem sempre, mas sempre, iguais aos valores do "real-time", todos nos entendemos e este facto será determinante para que reine a confiança.

Outro aspecto.
Não façam ofertas de 2000 ou mesmo 5000 warrants, quando estes cotam a 0,5 ou 0,30.
Estam-se a acautelar de quê?
De serem "scalpeados", passe o termo, por um malandro com 1000 ou 2000 contos??
Há que ter a noção do ridículo e o ridículo mata!!

É que, assim, por um lado depreende-se dessas ofertas que o Citi pretenderá fazer fracassar bons negócios efectuados nos limites (num topo, num fundo, etc.), em que o subjacente só toca 1 ou 2 vezes no valor correspondente ao do TW.
E um trader, que tinha vendido de uma vez 5000 euros, apenas conseguiu vender 550 ou 1000 e fica numa situação deplorável.
Tem de ir rapidamente anular a ordem e vir vender já a um valor muito inferior.

Outro aspecto que decorre dessas pequenas ofertas, por outro lado, é a aparência de que isso é feito assim para obrigar a efectuar o negócio em várias "tranches", sendo que por cada "tranche" negociada, sem necessidade, lá se vão pagar mais 2 euros de taxa à Bolsa por cada. Um negócio limpo que custaria 8,9 euros, passa a ficar em 12,9 e 14,9 euros, ou mais.

Se estes aspectos que referi acima forem corrigidos, penso que a negociação dos warrants ganhará enormemente em confiança e com esta reforçada ganharão os market makers e corretoras clientes pela certa.

E eu continuarei a negociar os meus TWs na época estival. :wink:
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por Mapfler » 18/9/2006 15:58

Negociar em "TW" ou "Futuros", no que diz respeito a segurança na negociação, isto é, o facto de poder-mos defenir regras bem claras de risco negociável, a diferença é como da "água" para o "vinho". Basta que nos "TW" não seja possível defenir-mos qualquer tipo de stops, isso só por si, já é bastante para eu não querer mais negociar "TW".

Um abraço.
 
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por Esbanjador » 18/9/2006 15:49

O que atrai é com 5000 euros fazer-se em 5 trades - 5 compras a 0,27 e 4 vendas a 0,30 e 1 a 0,32 - 51%, ou seja, com 5000 euros ficar-se com +/- 7500 euros passadas 2 horas. Ou com 20000 euros ficar-se com 30000.
Estes são dois exemplos.

Os TW, nos quais não interfere nem a volatilidade implícita nem o factor tempo, são um bom produto.

O factor CASINO interfere apenas pelo circunstancialismo aleatório, que por vezes envolve a sua negociação, decorrente da forma pouco rigorosa e displicente como market makers e corretoras fornecem o produto.

Contudo a experiência ajuda muito a detectar essas falhas.
E penso que em países anglosaxónicos e outros mais evoluídos do que o nosso, onde a "decência" é ainda um valor a respeitar, as coisas decorrem de forma correcta.

Quanto ao facto sugerido de que as corretoras e MM ganham sempre, estou convicto que essa questão se passa de forma idêntica nos outros produtos que refere (futuros, opções, CFDs...).
Embora reconheça que, excluindo as opções por nestas a volatilidade ser factor a considerar - o que no entanto tb tem o seu interesse negociar oportunamente, os outros terão mais segurança (Stops e toda a "engenharia" de conjugação de ordens).

São todos produtos negociáveis.
Quanto ao que acontece menos bem, é preciso é que o cidadão consumidor se habitue a reclamar para que as coisas decorram bem.

Por que é que não poderão correr bem?
Nada o impede objectivamente!
Basta que os responsáveis pela sua comercialização se vão consciencializando de que têm de tratar o assunto com profissionalismo, de forma justa e com respeito pelo consumidor.
«Se não sabe por que é que pergunta?»
 
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por pcsilva » 18/9/2006 15:42

Também tinha conta no BIG e retirei de lá tudo. O contacto telefónico é péssimo, parece que o pessoal de lá não tem formação... ou tive azar nas pessoas que apanhei.

Abraço
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por Mapfler » 18/9/2006 15:38

Em tempos negociei "Warrants", mas rápidamente apercebi-me que não havia condições para negociar aquele tipo de titulos, isto porque, na minha opinião, as regras para a sua negociação parecem-me muito pouco claras.
Quem quizer negociar em derivados, tem outros titulos à escolha, nomeadamente os "Futuros". Quando falo nestes titulos refiro-me sobretudo aos futuros Americanos, aos contratos pequenos, os quais qualquer pequeno investidor os pode negociar, e nestes mercados sim, as regras são clarissimas, mas atenção mesmo assim, é muito difícil saber negociá-los no sentido de se ganhar dinheiro.
Então, se nos referidos futuros, para um "Trader" com alguma experiência é difícel ganhar dinheiro, sendo um mercado com regras muito claras e com muitissimo prestigio, agora imaginem o que é negociar "Warrants" com as ditas regras pouco claras, e querer-se obter ganhos através da negociação da sua negociação, é uma tarefa quase impossível.

Um abraço.
 
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Subscrevo...

por Negocios Mendes » 18/9/2006 15:26

Boa tarde,

subscrevo por inteiro todas as palavras com destino ao BIG e ao Citibank.

Eu que sempre fui um dos acérrimos defensores do BIG, estou bastante desgostoso com eles devido aos constantes ouvidos moucos que fizeram das diversas reclamacoes que fiz.
A minha queixa era devido ao atraso nas cotacoes que se verificava ora no cof ora no streamer.
Lembro-me que as cotacoes das accoes apareciam mais rapidamente no streamer do que na profundidade e acontecia precisamente o contrário nos TWs.
Protestei e protestei chamando várias vezes para a linha verde deles, que ficaram de enviar-me um email a confirmar resolucao do problema ou algum pedido de desculpas pelos problemas ou pelo tempo que estava a demorar. Ate hoje.
Para dizer a verdade nem sei se já resolveram o problema ou nao, mas penso que nao.
Houve um menino de lá que ate me chegou a dizer o seguinte: "Se eu fôr o teu gestor de conta, garanto-te que isso nao acontece". E eu retorqui: "E como podes ser agora meu gestor de conta?", a qual ele respondeu: "fechas a conta que tens e abres uma nova".

Comuniquei isso ao BIG a perguntar se havia clientes de primeira e clientes de segunda. Disseram-me que nao, mas a ver pelos problemas que continuaram a existir, pelos vistos existem mesmo.

Finalmente: CITIBank???? quem? quem sao esses tipos? deviam era falir para nao andar por ai a gozar com os pequenos investidores que muitas vezes andam aqui para ganhar umas coroas de forma rápida e nao conseguem porque estes tipos usam e abusam do poder que a CMVM lhes deu.
Os TWs é só para peixe miudo (com resultado viciado), porque graudo tem outros metodos e outras forcas de pressao.
Cumprimentos,
Alex Tomás
 
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por Rics » 18/9/2006 15:13

Com tanto produto derivado mais justo, continuo sem perceber o que atrai tanta gente aos warrants...

Porque razão não investem em futuros, ou em opções, ou em CFDs.

Os futuros e opções ainda entendo que desviem muita gente quer por poucas corretoras online os disponibilizarem, quer por já ser necessário algum pastel para negociar um contrato. Agora os CFDs...

Tal como nos jogos dos casinos, na negociação dos warrants, a casa ganha SEMPRE!
 
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por Esbanjador » 18/9/2006 14:54

Pronto, puseram agora em negociação!!

Eu é que já não negoceio mais hoje.

Nos TWs está-se sempre a apanhar com surpresas... e para as resolver perdem-se horas.

Assim NÂO.
Tem de haver respeito pelo trader destes produtos. Há quem os negoceie à séria... aquilo não é só para brincar a perder ora 40 ora 150 contos...

Pelas ofertas do CITI de 2000 warrants, bem se vê que a coisa estará feita para apanhar os traders dos 100 - 200 contitos.
Quem quiser investir a sério umas massas mais... tem de ir para outros produtos.

Mas dantes não era assim. Enfim!
«Se não sabe por que é que pergunta?»
 
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Incompetência e sobretudo má educação no Big...

por Esbanjador » 18/9/2006 14:39

A quem manda no Big peço encarecidamente que ponha um pouco de disciplina em quem atende o telefone e sobtretudo, se possível, alguma competência.

A questão é esta. Têm lá o TW call 5825 de OUTUBRO... eu coloquei-o no Mybolsa.
Quando há pouco pretendi abrir a janela para o negociar deu erro... equivalente a não estar em negociação... apareceu AEX e ERRO.

Telefonei... não apanhei com a publicidade mas o senhor que lá está foi verificar e disse não estar em negociação. Disse-lhe para ver o meu Mybolsa onde está inserido o dito TW.

Confirmou que sim que estava mas já não o têm em negociação...!!!

Que eu podia dar ordens pelo telefone.
Tentei explicar ao senhor que isto não é negociar acções da EDP nem turbos a 2 euros ... mas TWs a 0,80 e tal.
Que no outro dia negociei TWs entre 0,27 e 0,30 e 0,32... Isto pode-se negociar pelo telefone??

Chatiei-me... estragaram-me a tarde.
Não pode ser assim.

Outra é o Citi que às vezes tem a mania de oferecer apenas 2000 warrants para negociação.
Com um TW a o,27 - 0,30, estão a pôr lá cento e tal contos.
Se um trader quiser negociar mil ou 800 contos tem de o fazer aos bochechos. 100 + 100 + 100 e acabou. O Dax foi àquele 2 ou 3 vezes e ficaram 700 contos de fora. Se lá for as 8 ou 10 vezes são 8 ou 10 vezes x 2 euros de cada vez para a Bolsa.

Se querem manter este jogo limpo tratem de limpar as respectivas casas.
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