Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por goten » 1/8/2014 10:29

HJOR Escreveu:OPA? Com o tamanho do buraco? Haverá alguém a querer suportar 4MM a 6MM?


há quem habilmente de a entender que sim... :shame:
Marín ha confirmado que Santander acudirá a las próximas subastas de liquidez del Banco Central Europeo. “Podemos solicitar hasta 9.000 millones de euros, pero todavía no sabemos qué cantidad exacta pediremos”, ha explicado.


Santander podría salir de compras con Banco Espírito Santo si "genera valor"
http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/analisis/20140731/santander-podria-salir-compras-banco-espirito-santo-genera-valor
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 10:26

Possiveís soluções para resolver crise BES:
1-Aumento capital só privados.
2-Aumento AC misto, privados versus Estado.
3-Mais tarde SET/OUT, possível fusão/OPA.
4-Criação de um Bad Bank.
Daqui não vai variar muito.
Editado pela última vez por Açor3 em 1/8/2014 11:33, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por M42 » 1/8/2014 10:22

Caro Açor3,

Na minha modesta opinião o problema é de confiança, ou seja, quem é que hoje, embora reconheça que vitor bento tem bastante credibilidade no mercado, entraria num AC do BES sem ele próprio avaliar a situação. O risco é enorme :!:
Para além disso tenho sérias dúvidas que com o agravar da situação da imagem do banco, que ele consiga suportar esta sangria o tempo necessário até haver um AC. Mas isso é apenas a minha modesta opinião... o tempo dirá se tenho ou não razão.

Abraço,
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 10:22

Hugaf

O Banif não vai ser alvo de nenhuma OPA.Pelo menos enquanto lá estiver o Estado.O que se falou foi numa entrada de um grande investidor.Abraço.
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 1/8/2014 10:21

AC? a concretizar-se será gigantesco.
Coco's? muito caro.
Buraco? gigantesco.

Sinceramente, acredito que será o estado a avançar.

Resta esperar.
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 10:20

HJOR

Esse buraco que fala pode ser muito maior mas quer no BES, BANIF, BCP,CGD etc...agora tirando os 200 milhões que efectivamente o banco apresentou de prejuízo, tudo o resto é recuperável.Precisa-se é tempo e serenidade e principalmente de não lançar falsos alarmes.Daí dizer-se que o banco está a fazer provisões para acautelar possíveis perdas.Mas ninguém garante sequer se vai haver perdas.Abraço.
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Re: BES - Tópico Geral

por HUGAF » 1/8/2014 10:19

Penso que aqui ha uns tempos o Banif também "seria alvo de OPA"...e até agora continua-se a espera...

Penso que ainda é demasiado cedo para se falar nisso...investir com base nesses fundamentos considero muito perigoso..

Se ha interesse estrategico de outros banco em aumentar a sua presença em portugal... se consideram uma boa oportunidade... n sei... mas certamente o mercado dará sinais que tal estará para acontecer... penso que agr é demasiado cedo...ainda nem está totalmente avaliado o buraco do banco e ja se pensa em OPA...
Abraços
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 10:16

M42

A OPA a acontecer será depois da casa arrumada.O mesmo que dizer depois AC, ele próprio já implica uma auditoria.Não sei se sabe mas neste momento já está a ser feita com vista ao AC.Este AC tem sempre que ser aprovado pela Assembleia Geral.Abraço.
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 1/8/2014 10:15

Açor3 Escreveu:HJOR

Em vez de OPA, já pensou numa fusão? Não sei se sabe já esteve para acontecer entre o BPI e BES.Não se concretizou devido à grande oposição da família E.S..Agora que ela foi corrida...não parece descabido!


Quem suportará o buraco?
- o BPI? com que dinheiro?
- o estado (todos nós)? em que condições?

O buraco é enorme! e resta saber se não será ainda maior.
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 10:12

HJOR

Em vez de OPA, já pensou numa fusão? Não sei se sabe já esteve para acontecer entre o BPI e BES.Não se concretizou devido à grande oposição da família E.S..Agora que ela foi corrida...não parece descabido!
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
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Re: BES - Tópico Geral

por M42 » 1/8/2014 10:12

Caro Zorro,

OPA :!: :!: :!: Mas alguém vai lançar uma OPA sem fazer uma auditoria total ao banco :?: :?: O banco aguenta até lá :?: :?:
Sinceramente não estou a ver como, a não ser que o estado dê garantia sobre créditos, o que analisando o discurso de sempre deste PM e depois do que se aprendeu com o BPN penso que é muito improvável para não dizer impossível :!: :!:

Abraço e bons negócios,
 
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 1/8/2014 10:10

zorro2009 Escreveu:
M42 Escreveu:
SCP74 Escreveu:Mas perde mesmo tudo ou existe a esperança de, em longo (muito longo) prazo isso recuperar?

De qualquer maneira acho improvável o Estado entrar.. Esta será sempre a ultima alternativa


Caro SCP74,

Última alternaiva :!: :!: Nesta altura é a primeira :lol:
Volto a dizer que não estou a ver como é que algum privado, a não ser que o estado faça algo parecido com o que fez no BPN o que sinceramente não acredito, vá entrar no banco. Voçê entraria :?: :?:

Abraço e bons negócios,


Eu tou a ver uma OPA...


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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 10:08

SCP74

Se o banco for à falência perde mesmo tudo.Se o estado entrar no capital do Bes, vai perder mais alguma coisa,porque vai haver mais acções em circulação por via da entrada do Estado.Mas no ponto em que estamos nada significativo.
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Re: BES - Tópico Geral

por HUGAF » 1/8/2014 10:08

A esperança é a ultima a morrer...por isso enquanto se desmancha todo a esperança continua viva... continua-se a desmanchar e a esperança continua viva...a esperança vai continuar viva

A esperança é um sentimento muito perigoso no mercado...normalmente nunca traz coisas boas...
Abraços
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Re: BES - Tópico Geral

por zorro2009 » 1/8/2014 10:07

M42 Escreveu:
SCP74 Escreveu:Mas perde mesmo tudo ou existe a esperança de, em longo (muito longo) prazo isso recuperar?

De qualquer maneira acho improvável o Estado entrar.. Esta será sempre a ultima alternativa


Caro SCP74,

Última alternaiva :!: :!: Nesta altura é a primeira :lol:
Volto a dizer que não estou a ver como é que algum privado, a não ser que o estado faça algo parecido com o que fez no BPN o que sinceramente não acredito, vá entrar no banco. Voçê entraria :?: :?:

Abraço e bons negócios,


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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 1/8/2014 10:06

SCP74 Escreveu:Mas perde mesmo tudo ou existe a esperança de, em longo (muito longo) prazo isso recuperar?

De qualquer maneira acho improvável o Estado entrar.. Esta será sempre a ultima alternativa

A ignorancia trás mesmo felicidade... É um ditado popular e muito sábio.
Ainda ontem falei com um amigo que tem divida subordianda e estava descansado da vida, tambem nao o quis assustar, nao vale a pena e o teu caso é igual
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Re: BES - Tópico Geral

por M42 » 1/8/2014 10:05

SCP74 Escreveu:Mas perde mesmo tudo ou existe a esperança de, em longo (muito longo) prazo isso recuperar?

De qualquer maneira acho improvável o Estado entrar.. Esta será sempre a ultima alternativa


Caro SCP74,

Última alternaiva :!: :!: Nesta altura é a primeira :lol:
Volto a dizer que não estou a ver como é que algum privado, a não ser que o estado faça algo parecido com o que fez no BPN o que sinceramente não acredito, vá entrar no banco. Voçê entraria :?: :?:

Abraço e bons negócios,
 
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Re: BES - Tópico Geral

por SCP74 » 1/8/2014 10:02

Mas perde mesmo tudo ou existe a esperança de, em longo (muito longo) prazo isso recuperar?

De qualquer maneira acho improvável o Estado entrar.. Esta será sempre a ultima alternativa
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 9:38

IURP disse:
[Pois parece que Estado vai entrar mesmo! Com diluição das ações, coisa tipo BANIF, as perdas serão imensas para os acionistas.]
As perdas vão ser imensas! O que acha que estão a ser agora?Abraço.
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 9:32

Se for à falência? TUDO!!!!
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Re: BES - Tópico Geral

por SCP74 » 1/8/2014 9:29

No final de contas qual é a probabilidade dos acionistas perderem tudo o que têm no BES?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 9:07

Se está a pensar em investir na bolsa nacional, o Diário Económico deixa-lhe aqui as opiniões actualizadas dos analistas sobre os títulos cotados no PSI 20.
OPSI 20 ganha 12% desde o início do ano, a incorporar as perspectivas de recuperação económica do país. Um ‘rally' que começou ainda em 2013 mas que poderia estar agora ameaçado, num momento em que a estratégia do Executivo parece posta em causa após mais um chumbo do Tribunal Constitucional. No entanto, o recente pacote de medidas apresentadas na semana passada pelo BCE promete favorecer os activos de maior risco, geralmente beneficiados por contextos de liquidez abundante no mercado. Ou seja, as acções portuguesas ganham um duplo benefício: não só o directo, mas também indirectamente via a esperada redução das ‘yields' da dívida pública. A redução dos custos de dívida do país tende a estender-se aos juros exigidos às empresas portuguesas no seu próprio serviço de dívida. Além disso, a menor percepção de risco em relação ao país contagia positivamente as acções nacionais. E neste campeonato das melhores acções para investir, os analistas têm as suas preferências. CTT, Galp e Sonae obtêm a melhor combinação de ‘rating' de recomendações com potencial de valorização.

O ‘rating' é calculado pela Bloomberg tendo em conta as recomendações dos analistas (dando maior peso às recomendações nos últimos 12 meses) e é apresentada numa escala de 1 a 5, onde 5 representa apenas recomendações de "compra" e 1 significa o consenso total de "venda". Se está a pensar em investir em acções portuguesas, o Diário Económico deixa-lhe aqui as apostas dos analistas.
As apostas dos analistas
CTT
Os CTT lideram o rácio de recomendações de compra, com um ‘rating' de 4,25.

No entanto, os expressivos ganhos já alcançados este ano, de 36,9%, retiram-lhe espaço para ganhos adicionais interessantes. Face à média dos preços-alvo, 7,99 euros, o título tem agora um potencial de valorização de apenas 4,2%. Ainda assim, os CTT mereceram a atenção dos gestores de fundos em Abril - último mês disponível - que reforçaram a sua posição em 8,4%. Segundo os analistas do BPI, o potencial significativo de corte de custos, aliado à introdução de novos produtos e à recuperação da economia portuguesa, torna os CTT uma história atractiva. Acrescentando que a provável alienação da fatia de 31,5% que o Estado ainda detém, "deverá despoletar a liquidez e abrir a porta a ‘stake building' por parte de um futuro accionista de referência".

Os analistas do Caixa BI destacam ainda o atractivo dividendo da empresa, de 40 cêntimos por acção, o que lhe confere um dos melhores ‘dividend yield' do PSI 20.
Comprar 5 + Manter 3 = Rtg 4,25
Galp
A Galp reúne o melhor ‘mix' entre o ‘rating' de recomendações e o potencial de valorização. Com um total de 30 recomendações, o título alcança um ‘rating' de 4,23 e apresenta um potencial de valorização de 16,1% face ao preço-alvo médio de 15,3 euros. As acções da petrolífera devem no entanto ser encaradas como uma aposta de longo-prazo. O Deutsche Bank lembra precisamente que: "Continuamos a enfatizar que os investidores irão precisar de paciência e uma certa dose de insensibilidade à provável volatilidade da percepção do risco de execução no Brasil.

Caracterizando a empresa como "uma oportunidade de investimento a longo-prazo". Isto porque, para já, a Galp continua a enfrentar desafios na sua componente logística de transporte, distribuição e comercialização ('downstream'), além do capital intensivo necessário para continuar a explorar o pré-sal brasileiro. As dificuldades deste projecto no Brasil levam a Bernstein a calcular que as acções da Galp estejam a negociar com um desconto de 30% a 40%. E adianta: "Crescimento, margens, custos e retornos irão diferenciar os vencedores dos vencidos entre as petrolíferas integradas nos próximos anos e acreditamos que a excepcional qualidade dos recursos do pré-sal brasileiro colocam a BG e a Galp, por serem as mais expostas, entre os vencedores". Opinião partilhada pelos analistas do Barclays que consideram que "o negócio de ‘upstream' da Galp [exploração, perfuração e produção] é o melhor entre as empresas europeias integradas". As acções da petrolífera ganharam apenas 1,3% em 2013 e somam 9,7% desde o início do ano, em ambos os casos, um dos piores registos do PSI 20. A Galp é a terceira empresa mais representada na carteira dos gestores de fundos nacionais, que diminuíram no entanto a sua posição, em 12,2%, em Abril.

Comprar 22 + Manter 6 + Vender 2 = Rtg 4,23

Sonae
Depois de vários anos castigadas pelo contexto económico do país, as acções da Sonae começam a recuperar. Ganham mais de 20% este ano, e já haviam avançado mais de 50% em 2013. Segundo a Fidentiis, "a Sonae é uma boa aposta na recuperação do consumo na Ibéria". Adiantando que: "A forte performance das acções nos últimos 12 meses foi principalmente relacionada com a normalização das ‘yields' das obrigações soberanas. Contudo, a negociar com um desconto de 17% face ao sector, a 1,1 vezes o ‘price-to-book value' (...) a Sonae parece barata". Face à média dos preços-alvo o título apresenta um potencial de valorização de 14,1%, e reúne um ‘rating' de 3,75. As estimativas para o retalho alimentar continuam no entanto a pressionar o título, dada a estratégia de maior agressividade através de promoções. No entanto os analistas do Millennium ib frisam que se trata de uma "estratégia acertada" e antecipam resultados positivos no retalho especializado.
Comprar 5 + Manter 3 = RTg 3,75

Zon Optimus
Segundo os analistas trata-se de mais um título com potencial para "tirar partido da recuperação económica em Portugal, beneficiando simultaneamente das sinergias do recente negócio [de fusão]". A opinião pertence ao Espírito Santo Investment Bank, que incluiu o título na sua lista de ‘silver bullets'. Os resultados do primeiro trimestre vieram confirmar o optimismo dos analistas, com um conjunto de resultados considerado "sólido" pelo mercado. Os analistas alertam no entanto para o forte ambiente competitivo no sector em Portugal. Num total de 18 recomendações o título alcança um ‘rating' de 3,7. No entanto, e apesar de perder 5,3% este ano, o potencial de valorização não vai além de 8,3%.
Comprar 10 + Manter 5 + Vender 3 = Rtg 3,72
Jerónimo Martins
A Jerónimo perde 11,5% este ano, depois de ter recuado 2,6% em 2013. A pressão sobre as margens na Polónia tem levado muitos analistas a reverem em baixa o preço-alvo para as acções da retalhista, mas há também quem considere que a acção está barata. O Exane BNP Paribas alertava, em Abril, para o mau momento das retalhistas europeias, fazendo no entanto uma ressalva: "Vemos duas oportunidades onde o mercado está demasiado pessimista no longo-prazo, a Jerónimo e a Tesco". Num total de 27 recomendações, a Jerónimo Martins reúne um consenso de 3,5, e apresenta um potencial de valorização de 12,4%.
Comprar 14 + Manter 6 + Vender 7 = Rtg 3,55

BES & BCP
Depois de vários anos pressionados, quer pela conjuntura económica, quer pelo contexto da própria banca, os títulos do sector ganharam, desde o final de 2013, um novo fôlego. A volatilidade destes títulos, a par da ainda frágil recuperação económica do país, faz da banca um sector arriscado. No entanto, as perspectivas económicas aliadas à reestruturação do sector e à recente reforma dos impostos diferidos, abre espaço a ganhos adicionais no sector. E aqui BES e BCP reúnem as preferências dos analistas. O mercado destaca a exposição do BES à economia nacional, com uma forte componente de crédito às empresas, além do sucesso do recente aumento de capital. Já o BCP é o banco que mais beneficiará com a reforma dos impostos diferidos, além de "ter levado a cabo a reestruturação mais agressiva em Portugal", segundo a Société Générale. BES e BCP alcançam um ‘rating' de 3,5 e 3,4, respectivamente, e apresentam um potencial de valorização de 18,2% e 11,2%. Os gestores de fundos nacionais reforçaram a sua exposição ao BCP em 7,9% em Abril, naquele que é o título mais representado nas suas carteiras.
BES: Comprar 6 + Manter 9 + Vender 2 = Rtg 3,53
BCP: Comprar 8 + Manter 4 + Vender 4 = Rtg 3,44
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Re: BES - Tópico Geral

por iurp » 1/8/2014 8:59

...E há ainda o tema da exposição da instituição ao GES, que se tornou incontornável, pois os problemas da esfera familiar têm acabado a desaguar no BES, o que levou às sucessivas emendas das contas.

Os desafios que as autoridades têm pela frente impõem, portanto, decisões não precipitadas, mas rápidas, para travar eventuais ondas de choque resultantes de novas revelações. E impedir que a “insegurança” sobre a boa saúde do banco continue a contaminar a confiança dos clientes.

Daí que, conforme apurou o PÚBLICO, as autoridades estejam articuladas (BdP, Governo, Europa e gestão do BES) a estudar (pela primeira vez) como é que, dentro do novo quadro jurídico criado pela União Bancária, o Estado pode intervir no BES. Há várias soluções (ou uma mistura delas): emissão de uma garantia pública, apoio formal à nova gestão (Vitor Bento não foi indicado pelo Estado, mas pelos accionistas e 20% do capital, detido pela família Espírito Santo, já perdeu o poder de voto), separação dos activos tóxicos para serem geridos na esfera pública e venda da parte rentável, e ainda a injecção de fundos estatais ou a recapitalização pela linha criada pela troika, ainda em vigor.

Ao contrário de 2008, quando o BPN foi nacionalizado, em que não existia um quadro jurídico e o Estado se responsabilizou pelas perdas, hoje há instrumentos que impedem que sejam os contribuintes a assumir os prejuízos resultantes de erros de gestores imprudentes e pouco sérios. E as consequências de uma intervenção estatal no BES são “fortes” e imediatas: os accionistas “perdem” o que investiram, bem como os detentores de dívida subordinada. Se, por hipótese (o que não é provável), o Estado subscrevesse um aumento de capital de 3 mil milhões de euros, ficaria com 70% do BES. O mesmo se passará se fossem privados.

Uma das vias que tem sido, aliás, sugerida por Carlos Costa é a do recurso aos 6 mil milhões de euros do fundo estatal de recapitalização. Mas já não será nos mesmos moldes “suaves” que beneficiaram o BCP, o BPI e o Banif, dado que as regras (do regime de transição) que decorrem da entrada em vigor da União Bancária são agora mais severas. O governador do BdP garantiu já que a solvabilidade do BES não está em causa.



Pois parece que Estado vai entrar mesmo! Com diluição das ações, coisa tipo BANIF, as perdas serão imensas para os acionistas.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 1/8/2014 8:33

Este Banco Société Générale tem a mesma certeza, informação e credibilidade( zero ),quando disse que o BES valia 1,14 euros há poucos meses, como para esta nova previsão 0,16 euros.Vamos atirar um valor para o ar pode ser que pegue.Olha hoje pode ser 0,16 euros.
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Re: BES - Tópico Geral

por iurp » 1/8/2014 8:27

Muito se falou no BCP e respetiva falência, bla bla.....ainda aí anda e bem de saude após revelarem os esqueletos....

O BES está a ser a cópia do BCP, tal e qual...não vale a pena especular sem argumentos porque de certo alguém irá pegar no banco ou fazer AC! Em ultimo caso entra o Estado!


Pois entra e as ações ficam quase a valer zero.
 
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