Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por minibull » 2/10/2025 23:54

nmv! ,

Nem eu disse que estava a induzir em erro de modo propositado.

Mas repare, quando diz "o market maker ... ... e se tiver emprestado a totalidade, terá que arranjar forma, comprando para entregar a quem precisa de vender".
Note que quem coloca à venda acções a um preço mais elevado do que a cotação, por forma a que numa situação "ideal" não haja acções para venda, levando a que quem precise de as comprar tenha que oferecer cada vez mais por essas acções, é irrelevante se quem as compra são as posições curtas para fechar a operação, ou se é o market maker, se como diz, " arranjar forma, comprando para entregar a quem precisa de vender" , o resultado é sempre o mesmo, que será a subida do preço de mercado das acções (diferente do valor das acções, que esse está sempre lá, decorrente da solidez da empresa, e que mais cedo ou mais tarde virá ao de cima).
Mas pronto, o que interessa mesmo a quem está longo, é a valorização das acções, o que pela lei da oferta e da procura, caso não haja acções à venda, elas irão forçosamente subir, independentemente se quem as compra são as posições curtas para fechar posições, ou se é o market maker para as fornecer posteriormente a quem delas necessita, conforme refere e bem. Sendo que o resultado será sempre o mesmo: a subida da cotação dessas acções.

Abc
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 2/10/2025 23:26

Dragon56 Escreveu:
minibull Escreveu:2 X ? 3 X ?

10 Euros por acção ?? 15 Euros por acção ?? no curto prazo ?? que seria isso que corresponderia a 2X e 3 X...

Tudo é possível, e acredito que sim no Médio Longo prazo; mas centremo-nos no curto prazo.

6,06 corresponde sensivelmente a 1,2 vezes, e 7,07 corresponde sensivelmente a 1,4 vezes. E é isso que está em causa.

Obviamente que acções que estejam à venda, não podem ser emprestadas para ser postas à venda 2 vezes.

Dito isto, a estratégia anunciada, vai prosseguir, e cada vez com mais intensidade, e com reforços cada vez maiores.

Hesitei antes de dar esta resposta, no entanto, e apesar da intenção inicial de não dar esta resposta, não achei justo que quem ande nisto há pouco tempo, possa ser induzido em erro, por alguém que embora, certamente bem intencionado, dê uma opinião destas.

Abraço, para todos, sem excepção



Então se de nada serve! Qual é a alternativa para travar os fundos abutres,,,???
Aceitam se sugestões .

A única coisa que trava efetivamente os shorters é comprar ações.

1000 pessoas singulares a fazerem compras concertadas logo após uma abertura clara de um short é muito mais eficaz do que dar ordens de venda que não se pretende executar. É que essas ordens (por muito bem intencionadas que sejam) podem criar uma falsa perceção de intenção vendedora e aumentar o momentum bearish.

Se repararem, há dias em que ocorrem vendas ritmadas e avultadas (ex: venda de 70 mil ações de 30 em 30 minutos). Para mim são padrões claros de "shorters ao ataque".
Entre cada venda há um período de calmia (em que os algoritmos se vão ajustando a essa venda). O pior que pode acontecer nos minutos seguintes é ... ninguém comprar ações e começarem a colocar ordens de compra mais abaixo... 30 minutos depois levam com outra venda a descoberto de 70 mil ações que até dói :cry:

No entanto, se após uma venda avultada, começarem a ser executadas ordens de compra, de pequenas quantidades de ações (nem que sejam só 500), da parte de vários investidores, essa venda avultada "não costuma ganhar momentum" nem abrir caminho para a "venda seguinte".

Exemplo:

    "Shorter 1" vende 70 mil ações
    (algoritmos começam a ajustar-se a uma potencial nova queda)
    Mas se ... a "Pessoa singular 1" comprar 500 ações logo de seguida
    E se "Pessoa singular 2" compra outras 500, 1 minuto depois
    ...
    E a "Pessoa singular 1000" comprar mais 500 (façam as contas 500 ações x 1000 indignados = 500 mil ações)

Os algoritmos vão-se ajustando mais rapidamente a estes movimentos de compradores "individuais", que compram poucas ações, não deixando que o sentimento bearish ganhe momentum.

Especial relevância se isto for feito perto do fecho, dado que os shorters "particulares" vão ser squeezed para fecharem os shorts que abriram durante o dia e contribuir para o momentum ascendente.

Nos dias que ação sobe por força dos institucionais estas 1000 pessoas singulares podem ir libertando o dinheiro que gastaram a contrariar os shorts (com calma para não inverter o momentum bullish).

Depois é só repetir a receita no próximo dia de investida de shorters :twisted:

Notem que compras concertadas são tão ilegais como vendas concertadas... só estou a atirar ideias para o ar :-"

Deixando agora os cenários hipotéticos e regressando à realidade, não há notícias que justifiquem inversão dos fundamentais da Mota-Engil (bem pelo contrário) e estou em crer que dia 18 de Outubro teremos a confirmação disso quando saírem os resultados do 3º trimestre.

Bons negócios a todos... eu estou a aproveitar para acumular.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 2/10/2025 23:18

A "alternativa" é comprar tudo o que eles tiverem para vender.

CumPrim/
Vale Aquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Dragon56 » 2/10/2025 22:57

minibull Escreveu:2 X ? 3 X ?

10 Euros por acção ?? 15 Euros por acção ?? no curto prazo ?? que seria isso que corresponderia a 2X e 3 X...

Tudo é possível, e acredito que sim no Médio Longo prazo; mas centremo-nos no curto prazo.

6,06 corresponde sensivelmente a 1,2 vezes, e 7,07 corresponde sensivelmente a 1,4 vezes. E é isso que está em causa.

Obviamente que acções que estejam à venda, não podem ser emprestadas para ser postas à venda 2 vezes.

Dito isto, a estratégia anunciada, vai prosseguir, e cada vez com mais intensidade, e com reforços cada vez maiores.

Hesitei antes de dar esta resposta, no entanto, e apesar da intenção inicial de não dar esta resposta, não achei justo que quem ande nisto há pouco tempo, possa ser induzido em erro, por alguém que embora, certamente bem intencionado, dê uma opinião destas.

Abraço, para todos, sem excepção



Então se de nada serve! Qual é a alternativa para travar os fundos abutres,,,???
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por @nmv! » 2/10/2025 22:49

não ambiciono induzir ninguém em erro!
mas, é insofismável, que ter títulos à venda, a 2x, 3x, ou 1,5x de nada serve contra o empréstimo desses mesmos títulos….
o market maker apenas tem que garantir que, quem compra, e vende, tem títulos para satisfazer a lei da oferta e da procura…
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por minibull » 2/10/2025 21:50

2 X ? 3 X ?

10 Euros por acção ?? 15 Euros por acção ?? no curto prazo ?? que seria isso que corresponderia a 2X e 3 X...

Tudo é possível, e acredito que sim no Médio Longo prazo; mas centremo-nos no curto prazo.

6,06 corresponde sensivelmente a 1,2 vezes, e 7,07 corresponde sensivelmente a 1,4 vezes. E é isso que está em causa.

Obviamente que acções que estejam à venda, não podem ser emprestadas para ser postas à venda 2 vezes.

Dito isto, a estratégia anunciada, vai prosseguir, e cada vez com mais intensidade, e com reforços cada vez maiores.

Hesitei antes de dar esta resposta, no entanto, e apesar da intenção inicial de não dar esta resposta, não achei justo que quem ande nisto há pouco tempo, possa ser induzido em erro, por alguém que embora, certamente bem intencionado, dê uma opinião destas.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por @nmv! » 2/10/2025 20:52

colocar ordens de venda em títulos com preço 2x; 3x… superiores ao preço de mercado não tem efeito prático absolutamente nenhum.
o market maker apenas deverá garantir as vendas dos títulos que existirem no imediato, se for esse o caso, e se tiver emprestado a totalidade, terá que arranjar forma, comprando para entregar a quem precisa de vender….
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 2/10/2025 18:30

Participada da Mota-Engil afunda 30% após "chumbo" de tribunal a extensão de prazo - Construção - Jornal de Negócios

A Duro Felguera, na qual a Mota-Engil detém 12%, viu o tribunal rejeitar o pedido de prorrogação da proteção contra credores até 20 de outubro. As ações da empresa espanhola afundaram mais de 30% para mínimos de março de 2020.
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Apramg » 2/10/2025 16:57

Desculpem me a sinceridade mas isso de ter sempre as acções com ordem de venda muito acima só funciona se o valor da posição short for mais elevada. Neste caso acho que não terá grande efeito. Mas já agora peço ajuda aos mais entendidos. Obrigado
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SA Traffic » 2/10/2025 16:50

AAA_ Escreveu:A Carregosa não permite dar uma ordem com uma diferença superior a 10% em relação à cotação do momento.
Dizem que é para proteger o investidor. Acho que fazem é o contrário...

Como é que protegem os investidores ao não permitirem colocar ordens somente 10% acima
da cotação do momento? Quase certo qua não podem fazer isso e também é quase certo que a CMVM confirmará que as instituições financeiras em Portugal não podem por esses limites.
Mas a desculpa de estarem a proteger os investidores quando estão somente a tentar manter a custódia dos títulos de forma abusiva está engraçada
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 2/10/2025 8:51

Estranho...
Esta semana quis fazer isso com a Impresa e não pude.
Falei com a ajuda online e foi isso que me disseram.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por cacha » 2/10/2025 8:33

AAA_ Escreveu:A Carregosa não permite dar uma ordem com uma diferença superior a 10% em relação à cotação do momento.
Dizem que é para proteger o investidor. Acho que fazem é o contrário...

A minha corretora é a Carregosa e, ontem, pus as minhas à venda a 6,06!?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 2/10/2025 8:00

A Carregosa não permite dar uma ordem com uma diferença superior a 10% em relação à cotação do momento.
Dizem que é para proteger o investidor. Acho que fazem é o contrário...
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por minibull » 2/10/2025 1:07

Caros Calio e Albertomr

Nada tenho dito a este respeito, pois a estratégia deste grupo de investidores mantém-se, e mais forte do que nunca; apenas com um pequeno ajustamento: os 6,06 tornaram-se arriscados no caso de haver um shortsqueeze. Assim, estamos a mudar as ordens de venda para 7,07.

Para quem ache que é "treta", se quiserem dar-se ao trabalho de consultar as ordens de venda, poderão constatar o número de acções que já se encontra à venda a 7,07, e muitas mais serão continuamente postas à venda, pois este grupo de investidores "chega" bem para um Fundo curto ; no entanto eles são 3 (mas apenas 3) pelo que se mais companheiros de Forum fizerem o mesmo, podemos e vamos seguramente vencê-los, pois o português não é um povo qualquer, e estamos habituados ao longo dos séculos a correr com os invasores (desculpem, mas não resisti à imagem poética, que não deixa de ser verdadeira).

Respondendo à questão de não ser possível colocar ordens de venda a um preço mais elevado; o que geralmente acontece é aparecer um alerta de que estamos a colocar uma ordem de venda 15% acima da última cotação, mas se tomarmos conhecimento, o sistema deixa prosseguir.

Por fim e para os cépticos neste método, deixo aqui uma visão da IA, cheia de sabedoria (sabedoria essa apreendida do conhecimento humano):

"Se muitos investidores venderem as suas acções da Mota Engil a um preço elevado, e essas acções não estiverem disponíveis para empréstimo, os short sellers enfrentarão um short squeeze. Isto significa que terão dificuldade em adquirir as acções necessárias para fechar as suas posições vendidas(short), o que pode levar a um aumento significativo do preço das acções, causando perdas substanciais aos short sellers.
Assim, se os investidores que detêm as acções (os que compram e mantêm) as mantêm para venda, ou não estão dispostos a emprestá-las, a oferta de acções para empréstimo diminui drásticamente.
Com menos acções disponíveis para emprestar, os short sellers começam a ter dificuldade em fechar as suas posições. O aumento da procura para recomprar as acções, combinado com a escassez de oferta, faz o preço disparar.
Para evitar perdas ainda maiores, os short sellers são forçados a recomprarar as acções a qualquer preço. Este movimento de recompra adiciona ainda mais pressão sobre o preço das acções que sobem, por vezes de forma alucinante"

Acrescento as 2 chaves mestras , 1 - escolher uma empresa cheia de potêncialidade para os próximos anos (não encontro outra tão boa como a Mota Engil), 2 - a paciência e a persistência, pois sabemos que estamos do lado certo, e os "oportunistas" não só acabarão por desistir, como cedo ou tarde se aperceberão que terão mais a ganhar mudando de lado, e tomando posições longas, em vez de curtas. Mas para isto a chave mestra é como disse a paciência e a persistência.

Como diria a Janis Joplin, That`s it

Abc.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Albertomr » 1/10/2025 16:24

cali010201 Escreveu:
cali010201 Escreveu:
minibull Escreveu:Sem vos querer tomar muito tempo, venho aqui pela terceira vez, tantas como o ataque do(s) abutre(s) , dede Março de 2024, comunicar que uma vez mais o movimento de "nacionais" em defesa contra o "abutre camone" :shock: serão diariamente postas à venda a partir de amanhã e até levarmos de vencida o "abutre" todos os dias quantidades significativas a 6,06 por forma a secarmos o free float de acções disponíveis para serem emprestadas àqueles que de um modo "oportunista" se estão a servir de acções que eventualmente lhes estejam a ser emprestadas por entidades depositárias das mesmas, fazendo disso negócio, e desvalorizando (pasme-se) o capital dos próprios donos das acções.

Desta forma e ao conseguirmos este justo objectivo, haverá um violento short squeeze, que catapultará as acções e lhes abrirá caminho, a par e passo com a extraordinariamente competente gestão da empresa e a prossecução dos objectivos desta grande multinacional, para o seu justo valor na casa dos 2 dígitos.

Este movimento está mais forte do que nunca, no entanto, convidava todos os ilustres companheiros de Forum, e que pensem como nós, e caso vejam que este movimento poderá trazer justiça ao efectivo valor da empresa, e transpor esse valor para a sua cotação, caso pensam como nós, todos os que se quiserem associar, para darmos uma "lição" aos "camones" são benvindos.

Por último, e para não haver quem pense e/ou diga que este post se trata de "31 de boca" ,convidava a que diariamente, se tiverem paciência para tal, a ver o livro de ordens onde poderão constatar que diariamente serão postas à venda quantidades significativas, mas sempre a 6,06 ; sendo que estas ordens (uma vez que o objectivo não é a venda) , estas ordens só serão canceladas quando a cotação ultrapassar os 5,70/5,80 para não haver o risco de as perder.

Abc.


Ontem mesmo (depois do fecho) dei ordem de venda da totalidade das ações detidas ao preço de 6,06€.
Vamos afastar de vez esses abutres oportunistas.


Este é mais um momento em que devemos dificultar a vida aos abutres, dando ordem de venda das nossas ações a um preço suficientemente alto, para não serem vendidas, e fazendo que com que essas ações não possam ser emprestadas a esses abutres...



tentei vender as minhas a esse preço e não consegui dada a diferenca grande de preço
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por cali010201 » 1/10/2025 15:07

cali010201 Escreveu:
minibull Escreveu:Sem vos querer tomar muito tempo, venho aqui pela terceira vez, tantas como o ataque do(s) abutre(s) , dede Março de 2024, comunicar que uma vez mais o movimento de "nacionais" em defesa contra o "abutre camone" :shock: serão diariamente postas à venda a partir de amanhã e até levarmos de vencida o "abutre" todos os dias quantidades significativas a 6,06 por forma a secarmos o free float de acções disponíveis para serem emprestadas àqueles que de um modo "oportunista" se estão a servir de acções que eventualmente lhes estejam a ser emprestadas por entidades depositárias das mesmas, fazendo disso negócio, e desvalorizando (pasme-se) o capital dos próprios donos das acções.

Desta forma e ao conseguirmos este justo objectivo, haverá um violento short squeeze, que catapultará as acções e lhes abrirá caminho, a par e passo com a extraordinariamente competente gestão da empresa e a prossecução dos objectivos desta grande multinacional, para o seu justo valor na casa dos 2 dígitos.

Este movimento está mais forte do que nunca, no entanto, convidava todos os ilustres companheiros de Forum, e que pensem como nós, e caso vejam que este movimento poderá trazer justiça ao efectivo valor da empresa, e transpor esse valor para a sua cotação, caso pensam como nós, todos os que se quiserem associar, para darmos uma "lição" aos "camones" são benvindos.

Por último, e para não haver quem pense e/ou diga que este post se trata de "31 de boca" ,convidava a que diariamente, se tiverem paciência para tal, a ver o livro de ordens onde poderão constatar que diariamente serão postas à venda quantidades significativas, mas sempre a 6,06 ; sendo que estas ordens (uma vez que o objectivo não é a venda) , estas ordens só serão canceladas quando a cotação ultrapassar os 5,70/5,80 para não haver o risco de as perder.

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Ontem mesmo (depois do fecho) dei ordem de venda da totalidade das ações detidas ao preço de 6,06€.
Vamos afastar de vez esses abutres oportunistas.


Este é mais um momento em que devemos dificultar a vida aos abutres, dando ordem de venda das nossas ações a um preço suficientemente alto, para não serem vendidas, e fazendo que com que essas ações não possam ser emprestadas a esses abutres...
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rcrd » 1/10/2025 4:59

Dragon56 Escreveu:

Não esquecer um dado muito importante, depois do Natal em Janeiro temos o concurso para o segundo troço do TGV e a ME vai estar lá. ..



Parece que está e que a concorrência não é de facto muita..

https://eco.sapo.pt/2025/09/30/governo- ... to-lisboa/
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Kiko_463 » 30/9/2025 21:42

Com 5%, concertados, conseguem o que querem.
"A 4 de setembro do ano passado, aquando da investida da Muddy Waters sobre a Mota-Engil, a cotada afundou cerca de 8,5%, tendo ficado com metade do valor em bolsa desde um pico atingido em 2023.

Já a 9 de setembro deste ano, a Mota-Engil chegou a afundar mais de 11% com a posição a descoberto da Marshall Wace..."
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por NirSup » 30/9/2025 21:38

Mais importante do que saber qual a percentagem de uma posição curta em relação ao total de ações, é saber a sua percentagem em relação ao free float.
E no caso da Mota-Engil considerando como o total do free float 78.050.000 ações isso quer dizer que esta posição curta representa 5,07% do free float.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Dragon56 » 30/9/2025 21:19

Mais un fundo abutre , a MotaEngil não se livra deles....
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral ,", uma opinião '

por Aqui_Vale » 27/9/2025 21:03

Cada um tem a sua maneira de fazer os riscos.
Para validar uma Linha de Tendência, eu preciso de pelo menos 3 toques e uso o mesmo critério para os pontos de toque e, ou intercessão com as velas. Mas cada um tem o seu critério.
A tua Linha de Tendência, só a considero válida quando fizer o terceiro toque.

Vamos acompanhando porque o Mercado é que dita as regras.

CumPrim/
Vale Aquilino

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por @nmv! » 27/9/2025 19:24

para mim a LTA não quebrou ainda!
:arrow: sim se o triângulo quebrar para baixo, a zona dos €4,18 | €4,09 é possível
:arrow: acredito mais na quebra em alta até aos €6,85
se fará o caminho directo, não sei
mas, ainda que tudo aponte para a quebra dos mercados no curto prazo
https://www.cnbc.com/2025/09/25/federal ... alued.html
:arrow: eu acredito no SP500 nos 7000 pts antes de 2026 chegar
Anexos
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