Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Dragon56]

Meus caros,
Acabo de carregar uma ordem de compra de 200000 acoes ao melhor, na expectativa de que a Trumpalhada no Irao está no fim, e de que a açao da Mota até ao final do mês está nos 5 euros
Preciso de trocar uma das minhas viaturas
Cumps

Dragon

[Rolling_Trader]

Duas curiosas evidências dos gráficos apresentados pelo Rolling-Trader:
1. A Sonae e o BCP já estão novamente perto de máximos e a Mota-engil está 30% abaixo,
2. Mais o petróleo subiu para máximos, e a mota desceu para mínimos!!

Já me debrucei sobre a divergência petróleo/cotação da Mota em posts recentes.

O risco do conflito no Irão iniciar um ciclo económico de baixa (com crise financeira e/ou estagflação) sobrepõe-se ao benefício da subida do preço do petróleo.

[Rolling_Trader]

Já agora, a nossa primeira e única discussão antes desta também pareceu um pouco idiota. Foi porque eu tinha escrito: “Acho que só se conhece verdadeiramente os fundamentais das empresas quando as empresas passam por um ciclo de descida.” E tu não concordaste nada com isso.

Mais tarde, até acabei por descobrir que o Warren Buffett tinha uma citação popular em que diz praticamente o mesmo que eu disse: “Só descobrimos quem está a nadar nu quando a maré baixa.” (“You only find out who is swimming naked when the tide goes out.”

Eu não achei a discussão idiota... novamente, discordar não é atacar. Porém foi longa demais para o tópico Mota-Engil... talvez pudesse ter sido mudada para outro tópico mais generalista.

A citação de Buffet enquadra-se na forma como ele investe (ou investia) na bolsa. Ele preferia ações mais sólidas que sobrevivessem à baixa dos ciclos económicos.
A Mota é cíclica, os lucros quebram muito quando os ciclos económicos são desfavoráveis, isso não é defeito, é feitio, ou seja não quer dizer que tenha maus fundamentais escondidos quando o ciclo económico é favorável. Os fundamentais é que mudam ao sabor dos ciclos económicos.

Saber antecipar os ciclos é a melhor forma de ganhar dinheiro na Mota (e noutras cíclicas)... parece-me que essa nunca foi a estratégia de Buffet.

[@nmv!]

a mota há muito que deixou de replicar o OIL

[Kiko_463]

Duas curiosas evidências dos gráficos apresentados pelo Rolling-Trader:
1. A Sonae e o BCP já estão novamente perto de máximos e a Mota-engil está 30% abaixo,
2. Mais o petróleo subiu para máximos, e a mota desceu para mínimos!!

[previsor]

Já agora, a nossa primeira e única discussão antes desta também pareceu um pouco idiota. Foi porque eu tinha escrito: “Acho que só se conhece verdadeiramente os fundamentais das empresas quando as empresas passam por um ciclo de descida.” E tu não concordaste nada com isso.

Mais tarde, até acabei por descobrir que o Warren Buffett tinha uma citação popular em que diz praticamente o mesmo que eu disse: “Só descobrimos quem está a nadar nu quando a maré baixa.” (“You only find out who is swimming naked when the tide goes out.”

[Rolling_Trader]

Acho que a discussão está demasiado grande sem motivo pra isso. Tudo o que eu disse é verdade. É parte do que colocaste prova isso, embora eu use gráficos ajustados para dividendos e tu provavelmente usaste gráficos não ajustados. Digo isso por causa da SON..
Mas sem contar com a SON, o gráfico que colocaste do bcp prova que a ação está agora a um valor superior ao dia 2 de março. E foi apenas o período desde 2 de março que eu falei. E eu falei também da NOS e da Edpr…. mas podia ter dito também a Altr, e provavelmente ainda mais outras se pesquisar… Nos, edpr e altr vesse mesmo com gráficos não ajustados. Estão todas acima do que estavam a 2 de março ao contra da Egl.

O que eu rebati desde início foi a tua frase:

"Acho que resultados bons são quando a ação sobe 10% ou 20% no dia em que são divulgados. Quando o preço desce, são resultados maus ou irrelevantes"

As ações dos gráficos apresentados todas caíram após os resultados, mas nestas a culpa não foi dos resultados e sim do conflito... isso é que estavas a descurar.

Já em 2014 a queda da Mota deveu-se também a um evento macro-económico com impacto nas contas, coisa que também descuraste.

Se achas que descurar a geo política e a macro economia é a melhor maneira de investir em ações... vai em frente, o meu objetivo não era convencer-te de nada. O meu objetivo era expôr o contraditório e deixar os restantes foristas tirar as suas próprias conclusões, é para isso que também servem estes fóruns.

[previsor]

Acho que a discussão está demasiado grande sem motivo pra isso. Tudo o que eu disse é verdade. E parte do que colocaste prova isso, embora eu use gráficos ajustados para dividendos e tu provavelmente usaste gráficos não ajustados. Digo isso por causa da SON..
Mas sem contar com a SON, o gráfico que colocaste do bcp prova que a ação está agora a um valor superior ao dia 2 de março. E foi apenas o período desde 2 de março que eu falei. E eu falei também da NOS e da Edpr…. mas podia ter dito também a Altr, e provavelmente ainda mais outras se pesquisar… Nos, edpr e altr vesse mesmo com gráficos não ajustados. Estão todas acima do que estavam a 2 de março ao contrário da Egl.

[Rolling_Trader]

(...)

Foste tu que me respondeste então es tu que tens que rebater os meus argumentos.

Eu logo no início disse que a Egl ainda está abaixo do que estava a 3 de março quando foram apresentados os resultados anuais antes mesmo da tua primeira resposta meio idiota, mas estás a ignorar esse facto e só a falar do dia 3 de março. E insistes em dizer que a maioria das ações desceu, exepto as que beneficiaram com o ataque ao Irão, e eu já demonstrei que isso é falso.

(...)

Os exemplos que dei foram os resultados anuais divulgados a 3 de março, e disse que a cotação ainda não conseguiu ultrapassar o preço a que estava no dia anterior a esses resultados. E varias ações do PSI estão atualmente acima do que estavam nesse dia, como BCP, SON, NOS, a EDPR, etc.

(...)

E também falei do ano de 2014…

Se queres rebater o que digo, tens que falar dos exemplos que eu dou….

(...)

Previsor, você não demonstrou nada, olhou para os gráficos de empresas de diferentes setores e tirou "a olho" conclusões enviesadas.

Quer prova?

Seguem os gráficos das ações que referiu (excluí propositadamente a NOS porque esta beneficiava de um momentum colossal desde o fim de 2025, a reboque de estar com os múltiplos de valorização extremamente comprimidos e ao antecipar dividendos com um yield brutalmente interessante. A NOS foi das poucas que conseguiu atravessar o conflito do Irão sem grande mossa pois estava extremamente subvalorizada).

Sonae_2026.jpg (65.81 KiB) Visualizado 2999 vezes

BCP_2026.jpg (71.74 KiB) Visualizado 2999 vezes

Mota_2026.jpg (66.37 KiB) Visualizado 2999 vezes

Se reparar a apresentação de resultados da Mota foi a ÚNICA que coincidiu com o estalar do conflito do Irão e você interpreta que a queda foi por causa dos resultados e não do conflito geo-político.

Outra evidência nos gráficos é que a Mota conseguiu superar o valor de abertura pós apresentação de resultados primeiro que o BCP.

Quanto a 2014, só lhe digo que a Mota, a partir de meados desse ano, caiu por conta da crise do petróleo, que por sua vez afetou a capacidade de Angola de honrar pagamentos e adjudicar novas obras à Mota.
A Mota-Engil tinha uma elevada dependência da receita obtida em África e os resultados subsequentes espelharam isso mesmo.
Os bons investidores não ficaram à espera para reagir ao colapso, anteciparam a crise e venderam quando a crise do petróleo se acentuou.... e o que acha que fizeram os shorters nessa altura à Mota? Pois... atacaram e forte, dos 6€ a 1€ em pouco mais de um ano.

Brent_2014.jpg (73.61 KiB) Visualizado 2999 vezes

Mota_2014.jpg (77.44 KiB) Visualizado 2999 vezes

Já gastei muito do meu precioso tempo (precioso para mim) em tentar-lhe explicar algo que você não quer entender (lá está a analogia com história do avô... não sei se a percebeu agora... em suma, acredite no que quer e seja feliz, quero lá saber).

[Aqui_Vale]

[quote="trend=friend"]É 0,173, Vale.
Um preciosismo, mas se fores colocar o desconto exato pode ser relevante.
Em todo o caso, como é uma abertura a um valor mais nominal do que outra coisa, pode nunca lá tocar. Nesses casos prefiro aguardar pela abertura e ir ao melhor para não falhar.[/quote

Fico 2 cêntimos acima, não ponho ao melhor para não inflacionar. Mas realmente enganei-me

Obrigado

CumPrim/
Vale Aquilino

[Dragon56]

Talvez não me tenha feito entender... Compro com o valor que vou receber do Dividendo.

0,175€ abaixo do fecho de hoje.
Certo?!

CumPrim/
ValeAquilino

Ok Vale,
Agora entendi.
Cumps
Dragon

[trend=friend]

É 0,173, Vale.
Um preciosismo, mas se fores colocar o desconto exato pode ser relevante.
Em todo o caso, como é uma abertura a um valor mais nominal do que outra coisa, pode nunca lá tocar. Nesses casos prefiro aguardar pela abertura e ir ao melhor para não falhar.

[Aqui_Vale]

Talvez não me tenha feito entender... Compro com o valor que vou receber do Dividendo.

0,175€ abaixo do fecho de hoje.
Certo?!

CumPrim/
ValeAquilino

[Dragon56]

E porque amanhã é outro dia...

Vamos lá aliviar a pressão, escusado será dizer que não percebo patavina de A. F. e de A. T. , gostava de perceber. Mas deixemos isso para os entendidos.
Arrisco-me a dizer que os resultados da MOTA foram + que bons.

Assim sendo, com os Dividendos, amanhã comprarei mais umas Motitas.

Fica aqui um Boneco atualizado, e nem vale apena fazer o relato. Está tudo bem demarcado.
A hipotenusa do triangulo ascendente continua a suportar a cotação.

Quem não gostar não come, e podem contradizer porque não sou de cerimónias, nem de ressentimentos. Mas por favor apresentem argumentos.

CumPrim/
ValeAquilino

Boa noite Vale,
Estive a ver o teu grafico e nao entendi !
Comprar a 4,686 com dividendo????
Cumps
Dragon

[macau5m]

Depois de tanto ruido e discussão histérica, chega algo util. Obrigado Vale.

[Aqui_Vale]

E porque amanhã é outro dia...

Vamos lá aliviar a pressão, escusado será dizer que não percebo patavina de A. F. e de A. T. , gostava de perceber. Mas deixemos isso para os entendidos.
Arrisco-me a dizer que os resultados da MOTA foram + que bons.

Assim sendo, com os Dividendos, amanhã comprarei mais umas Motitas.

Fica aqui um Boneco atualizado, e nem vale apena fazer o relato. Está tudo bem demarcado.
A hipotenusa do triangulo ascendente continua a suportar a cotação.

Quem não gostar não come, e podem contradizer porque não sou de cerimónias, nem de ressentimentos. Mas por favor apresentem argumentos.

CumPrim/
ValeAquilino

[@nmv!]

a moderação anda onde?
há malta por aqui que se julga a última bolacha do pacote.
tipo o zé mourinho das cotações e preço, ou ronaldo dos fundamentais e da AT

[previsor]

Calma, ainda fechou positiva 0,16%

Quer dizer que os resultados foram "assim-assim"?

Acho que os resultados foram irrelevantes ou podes dizer assim assim. Não arranjo discussões patéticas por causa de nomes.
Acho que a descida inicial foi para testar a antiga resistência e que a resistência pode ter agora servido como suporte. Por acaso escrevi hoje no tópico que podia funcionar como suporte quando estava a descer quase 1%…

[previsor]

Não calha bem esta discussão agora… por causa do tempo que estou a perder a responder a algo idiota.
Acho a discussão idiota, mas vou tentar responder da melhor forma possível, apesar de não ter grande vontade.

Já percebi que o pessoal não gosta de ser corrigido quando vem dizer "cenas" desfasadas da realidade financeira, mas tal não me impedirá de continuar a fazer as correções quando achar que são pertinentes.

Acho que isto parece mais dirigido a ti, mas já vamos aos assunto…

Se não gostar, rebata os meus argumentos

Foste tu que me respondeste então es tu que tens que rebater os meus argumentos.

Eu logo no início disse que a Egl ainda está abaixo do que estava a 3 de março quando foram apresentados os resultados anuais antes mesmo da tua primeira resposta meio idiota, mas estás a ignorar esse facto e só a falar do dia 3 de março. E insistes em dizer que a maioria das ações desceu, exepto as que beneficiaram com o ataque ao Irão, e eu já demonstrei que isso é falso.

Os exemplos que dei foram os resultados anuais divulgados a 3 de março, e disse que a cotação ainda não conseguiu ultrapassar o preço a que estava no dia anterior a esses resultados. E varias ações do PSI estão atualmente acima do que estavam nesse dia, como BCP, SON, NOS, a EDPR, etc.

E também falei do ano de 2014…

Se queres rebater o que digo, tens que falar dos exemplos que eu dou….

mas o que me chateia previsor é quando as respostas descem de nível e, ao invés de manter o cerne da discussão, se parte para o insulto

Eu é que podia dizer isso quando inventaste uma estória marada sobre mim e o teu avô…

[tami]

Calma, ainda fechou positiva 0,16%

Quer dizer que os resultados foram "assim-assim"? A partir de que subida diária seriam encarados como bons?

Nota: a cotação (da mota e dos indices) recuperou às 15h e pouco, exatamente ao mesmo tempo que saía a noticia abaixo. Como é que isso nos deixa em relação aos resultados?

Final Iran draft deal may be announced soon
Politics
2h ago
(Source: baha news)
EPA/SHAHZAIB AKBER
Politics
Pakistan is expected to announce the final draft of a peace agreement between the United States and Iran soon, Saudi Arabia's state news agency Al-Hadath reported on Wednesday, citing unnamed sources.

[Rolling_Trader]

Ja disse o que quis dizer e não vou repetir.

Acho que a discussão tem mais a ver com ego do que com qualquer outra coisa. O que eu disse não justificava o comentário idiota.

Já percebi que o pessoal não gosta de ser corrigido quando vem dizer "cenas" desfasadas da realidade financeira, mas tal não me impedirá de continuar a fazer as correções quando achar que são pertinentes.

Se não gostar, rebata os meus argumentos, mas o que me chateia previsor é quando as respostas descem de nível e, ao invés de manter o cerne da discussão, se parte para o insulto gratuito, adjetivando os outros de idiotas e egocentristas... enfim, não é o primeiro nem há-de ser o último, é para o lado que durmo melhor.

Seja como for, isto é falso em todos os exemplos que dei.

A cotação de TODAS as cotadas do PSI caíram .

Os exemplos que dei foram os resultados anuais divulgados a 3 de março, e disse que a cotação ainda não conseguiu ultrapassar o preço a que estava no dia anterior a esses resultados. E varias ações do PSI estão atualmente acima do que estavam a 3 de março, como BCP, SON, NOS, a EDPR, etc.

Falei tambem do dia de hoje e muitas estão a subir. O índice até vai fechar positivo, enquanto a EGL vai fechar negativa.

Eu não disse que as cotadas não recuperaram, disse que todas caíram com o estalar do conflito (e também disse que houve exceções, especialmente nas que beneficiavam da subida do preço do petróleo ou que estavam a gozar de catalisadores positivos que contrariavam o sentimento negativo do mercado).

E esse hábito de comparar empresas de setores diferentes já foi alvo de crítica severa da minha parte na resposta a outro forista.

Não comparem alhos com bugalhos!! Os negócios são diferentes e a aritmética de impacto de uma crise geo política traduz-se de maneiras diferentes nas contas dessas empresas!!

O setor da construção é muito permeável à incerteza geo política porque, como já referi inúmeras vezes, os clientes (especialmente os governos dos países) retraem-se de adjudicar novas obras de engenharia e construção porque, no estalar de uma crise financeira, a prioridade não é construir pontes, barragens, estradas ou o que quer que seja, é injetar dinheiro noutros setores da economia para fazer face à crise.

Há várias empresas relevantes do setor da construção europeia cuja cotação caiu no dia 28/02, aquando do ataque ao Irão pelos EUA e Israel, e que nunca voltaram a cotar acima desse valor, Ferrovial, Eiffage, Vinci, FCC, só para citar algumas de peso... isso sim é que o previsor devia estar a comparar... construção com construção e não construção com banca, retalho ou telcos.

Também coloquei o exemplo de 2014, e também nesse ano EDPR, NOS, ALTR etc subiram ao contrário da EGL que desceu, com “bons resultados”

A Mota-Engil de 2014 não tem nada a ver com a de 2026, nem me vou dar ao trabalho de analisar esses movimentos de 2014.

Eu até estou otimista em relação à Egl, mas o meu otimismo nela não tem a ver com os resultados…

Já agora fiquei curioso, o otimismo com a Mota é com o quê (já que não liga aos resultados)?

[previsor]

Calma, ainda fechou positiva 0,16%

[MADPIX]

Caros Moteiros, estão voláteis como a cotação
50% da minha posição foi ontem e hoje, não vai a dividendos, espero recomprar ali entre a EMA 200 e a LTA.
Bons Negócios e deixem a volatilidade para a cotação apenas

edit: Volto a repetir, esta emissão de dívida foi muito bem forjada, o Motinha está a trabalhar bem.

[previsor]

Ja disse o que quis dizer e não vou repetir.

Acho que a discussão tem mais a ver com ego do que com qualquer outra coisa. O que eu disse não justificava o comentário idiota. Seja como for, isto é falso em todos os exemplos que dei.

A cotação de TODAS as cotadas do PSI caíram .

Os exemplos que dei foram os resultados anuais divulgados a 3 de março, e disse que a cotação ainda não conseguiu ultrapassar o preço a que estava no dia anterior a esses resultados. E varias ações do PSI estão atualmente acima do que estavam nesse dia, como BCP, SON, NOS, a EDPR, etc.

Falei tambem do dia de hoje e muitas estão a subir. O índice até vai fechar positivo, enquanto a EGL vai fechar negativa.

Também coloquei o exemplo de 2014, e também nesse ano EDPR, NOS, ALTR etc subiram ao contrário da EGL que desceu, com “bons resultados”

——

Eu até estou otimista em relação à Egl, mas o meu otimismo nela não tem a ver com os resultados…

[Rolling_Trader]

Bem, li o resto, mesmo que me tenhas acusado de coisas falsas e idiotas e tenhas dado uma resposta aparentemente culta, mas com conteúdo pobre.

O que eu quis dizer, e que mostrei com exemplos reais, é que, apesar da leitura dos resultados positivos ou negativos, às vezes o preço mostra o oposto, seja no próprio dia, nos meses seguintes ou até nos anos seguintes.

Previsor a tua frase foi e cito:

"Acho que resultados bons são quando a ação sobe 10% ou 20% no dia em que são divulgados. Quando o preço desce, são resultados maus ou irrelevantes"

Associar a qualidade dos resultados à subida ou descida da cotação nos dias seguintes é uma interpretação enviesada.

Muitas vezes as subidas e descidas estão associadas com as "notas de rodapé" das apresentações de resultados que dão dicas sobre potenciais impactos nos próximos resultados ou alterações ao guidance, tal não invalida que os resultados presentes sejam bons ou maus.

Ou seja há que olhar para o panorama global: Sentimento global do mercado de ações, Sentimento do mercado referente ao setor específico da ação. Sentimento referente aos resultados futuros do título específico (crescimento, rentabilidade, solvabilidade)

Nota que num dos teus "exemplos reais" citaste a queda da Mota pós apresentação dos resultados de 2025 mas ignoraste o facto da guerra no Irão ter iniciado poucos dias antes e que a queda da Mota coincidiu com o estalar do conflito e o seu posterior agravamento (à medida que o preço petróleo escalava).

A minha intervenção que classificaste de "aparentemente culta, mas com conteúdo pobre", visava precisamente evidenciar o grau de enviesamento das tuas leituras sobre o que são bons ou maus resultados... repara que descartaste o evento geo político da década (conflito Irão EUA) e associaste a queda da cotação da Mota à apresentação de resultados de 2025... lá está.