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Caldeirão da Bolsa

EDP Renováveis - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 16/1/2022 17:21

PIKAS Escreveu:Mas como é que isso hipoteticamente afetará ( negativamente ) a EDP R?


Caro PIKAS,
Afeta. Não de imediato, como é óbvio, mas afeta no médio e longo prazo. E isso preocupa-me. .
O que escreveste é verdade. E a EDPR está muito confortável com crise de energia por deficit de produção e preços altos no mercado grossista. Se não é beneficiada por isso, no imediato, também não é afetada.
O contrário também é verdadeiro, mas só até certo ponto.
Temos de ver as coisas numa perspectiva dinâmica e não estática. A EDPR beneficia dos preços altos no mercado grossista a médio e a longo prazo (para as vendas feitas das novas adições e para as vendas dos contratos findos). E é prejudicada com os preços baixos, no mercado grossista, pela mesma lógica.
Se é que me faço entender.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por PIKAS » 16/1/2022 16:50

NirSup Escreveu:Sabem como tudo isto vai acabar?
Vamos passar de uma crise energética por escassez de produção para uma crise energética por excesso de produção.
A ver vamos como diz o cego.
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Mas como é que isso hipoteticamente afetará ( negativamente ) a EDP R?
Já por aqui se falou que os contratos de venda de energia produzida são de longo prazo, isto é, a EDP R não vende a energia que produz ao preço do dia, está amarrada a contratos de prazo, para o bem e para o mal.
Assim sendo, as vendas da EDP R tenderão a ter preços estabilizados já que foram acordados em prazos longos, não? Por isso, essas flutuações não se repercutirão significativamente no desempenho da empresa, logo na cotação. Não será assim?
Cumprimentos,
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 16/1/2022 15:25

Parou Tudo!

A Direção-Geral da Energia e Geologia (DGEG) publicou um despacho onde determina a manutenção da suspensão dos pedidos de licenças de produção elétrica. A proibição vigora desde março de 2020 e é agora renovada.


Não sei até que ponto esta notícia passou ao lado dos caldeireiros e dos muitos milhares de leitores do Caldeirão da Bolsa, que acabam por aceder ao site através do Google. Como é que eu sei? Basta ver os milhares de visualizações das publicações sempre que se adiciona um anexo. Não fazia ideia que o Caldeirão da Bolsa tivesse um tão grande alcance. Adiante.

O bem mais precioso de um produtor de energias renováveis e de um candidato a produtor de energias renováveis é ter uma autorização de ligação à rede.
Já repeti isto mais do que uma vez.
Dada a crise energética, por deficit de produção, conseguir uma autorizarão de ligação â rede, um bem escasso, é como sair o Euromilhões. Esse é o desejo de muitas empresas: produzir barato e vender caro. Muito caro.
O Presidente da APREN (Associação Portuguesa de Energias Renováveis), na entrevista pública que deu, há dias, já tinha abordado este assunto. E veio agora a Direção-Geral da Energia e Geologia (DGEG) desculpar-se, publicamente, dos atrasos nas autorizações concedidas (muito à conta da pandemia) e por falta de pessoal (o Presidente da APREN queixou-se disso mesmo).
Há quem, em surdina, acuse o sistema, os interesses instalados (leia-se EDP e ouros grandes produtores de energia), de terem tomado de assalto a DGEG, não quererem mais concorrência e de estarem a engordar à conta e por conta da crise energética atual.
Não digo que não tenham alguma razão.
Sabem como tudo isto vai acabar?
Vamos passar de uma crise energética por escassez de produção para uma crise energética por excesso de produção.
A ver vamos como diz o cego.
By Nirvana
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 16/1/2022 12:40

Artista Romeno Escreveu:
LaribauFarmer Escreveu:
Uma ajudinha ao otimismo:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 80937.html

Eu nao é por nada mas nao me fiaria muito em jornais....se fosse pelo expansion a telefonica ja estava a 20 euros ha mt.....


Era só uma ajudinha ao otimismo dos otimistas. Não é, por enquanto, o meu caso. Na Herdade, em tempo devido, comprámos sementes em "promoção", a 16 200 € /Kg (8/3/21), plantámos, adubámos e regámos. Depois, colhemos a hortaliça, para vender a 20 440 €/Kg (28/4/21). A safra rendeu +/- 25% em mês e meio. O terreno está agora em pousio, a aguardar novas promoções desta ou de outra "cultura". Passamos todos os dias no armazém da vila para saber novidades, quando as houver, lá estaremos... 8-)
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Artista Romeno » 15/1/2022 21:52

LaribauFarmer Escreveu:
NirSup Escreveu:
RuiGerente Escreveu:
a bem dizer a corrigir está mesmo o preço :wall:


Não digas nada. O ano passado foi para esquecer. E este ano continua a desgraça.
Mas como eu conto que ela venha a corrigir até €19,00 já nada me incomoda. E irei reforçar aos €19,00, como se não houvesse amanhã. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

By Nirvana


Uma ajudinha ao otimismo:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 80937.html

Eu nao é por nada mas nao me fiaria muito em jornais....se fosse pelo expansion a telefonica ja estava a 20 euros ha mt.....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por ZéManuel » 15/1/2022 19:52

Trend friend, quais são os outros espaços mais virados para a AT sffvor?
Quanto à EDPR parece que o caminho é para sul, o Luka desta vez parece não ter acertado no timing de entrada dado que depois disso já caiu quase 1 euro e bem visto pelo outro colega que não me lembra o nome que disse que haveria de se colocar stop nos 19,5 e portanto parece ter acertado.
No final de sexta acompanhei o final da sessão e via-se nitidamente a falta de força, só tipo um milagre fará que retome a tendencia de alta, deve estar a descontar fracos resultados.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 15/1/2022 12:34

NirSup Escreveu:
RuiGerente Escreveu:
a bem dizer a corrigir está mesmo o preço :wall:


Não digas nada. O ano passado foi para esquecer. E este ano continua a desgraça.
Mas como eu conto que ela venha a corrigir até €19,00 já nada me incomoda. E irei reforçar aos €19,00, como se não houvesse amanhã. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

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Uma ajudinha ao otimismo:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 80937.html
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 15/1/2022 12:11

Rendas Excessivas

A central nuclear Hinkley Point C do Reino Unido foi muito contestada em virtude dos subsídios que recebeu do governo britânico.
O projeto Hinkley Point C causou grande polémica devido ao auxílio concedido pelo governo do Reino Unido na forma de um subsídio de £ 92,50 (aproximadamente €110,20) para cada MWh produzido e por um período de 35 anos.
Repito: energia produzida e vendida. Não é uma ajuda à construção.
A Comissão Europeia abriu, inclusive, uma investigação sobre o acordo e sobre os subsídios concedidos ao projeto. E era um subsídio a fundo perdido, não o valor a que iria ser adquirida a energia produzida, como foi (acabou) o caso das energias renováveis.
Nem vou falar dos restantes argumentos porque são de tal modo ridículos que nem vale a pena gastar o meu latim com fundamentalismos.
Só para dizer que Alcoutim chega a ter 10 horas de sol por dia no Verão. E, em média, tem 8/9 horas de sol por dia.
Sabem a que preço um empreendedor vendeu a energia eléctrica produzida numa central fotovoltaica em Portugal? A €14,00/MWh.
Repito: energia produzida e vendida à rede (REN).

A França pode tentar fechar-se à concorrência da eletricidade fotovoltaica da Ibéria (mais barata), como tem feito até hoje, para defender o seu parque nuclear.
Ninguém consegue conter a força de um rio com as suas próprias mãos.

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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por MNunes12 » 15/1/2022 11:39

NirSup Escreveu:Entrevista na íntegra de Pedro Amaral Jorge, presidente da APREN

Pedro Amaral Jorge, presidente da APREN, foi o entrevistado da Conversa Capital, espaço do Negócios e Antena 1.
Uma entrevista muito abrangente que explica de forma simples, sem grandes chavões técnicos, muitas dúvidas, quer dos consumidores, quer dos investidores em energias verdes.
Chamo a atenção para o que o Pedro Amaral Jorge disse sobre as interligações eléctricas entre a Ibéria e a França e sobre o mito do custo/competitividade da energia nuclear (agora na ordem do dia), no minuto 23:00.
Nada que não tenha sido já escrito neste e noutros tópicos.

Ver AQUI a entrevista integral (que até agora apenas estava disponível para assinantes):
https://www.jornaldenegocios.pt/multime ... e-da-apren
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Boa tarde a todos,

Relativamente ao tópico da energia nuclear e outras renováveis, há sempre quatro fatores que nunca são referidos (rácios corretos, valores indicativos).

Já fizeram umas contas ai no forum que a mesma capacidade instalada (potência) em nuclear vs solar é aproximadamente 2,5 vezes o custo, no entanto nunca referem o que é que isto quer dizer.

1º Ponto, Eficiência, as centrais nucleares mais recentes conseguem cerca 70% de eficiência em pico (o mais comum é cerca de 50%) enquanto as melhores solares são cerca de 27% em pico (o mais comum é cerca de 23%).

2º Tempo de produção e produção em pico, o nuclear pode produzir no pico ou perto do pico 24 horas por dia todos os dias enquanto o solar produz (em portugal) cerca de 4 a 5 horas por dia em alguns dias e só produz durante o dia.

3º As centrais não vendem potência, vendem energia. Por isso as contas devem ser feitas com base em energia e não em potência instalada máxima.

4º Vida útil do nuclear cerca de 50 anos e solar cerca de 25 anos.

Ora fazendo umas pequenas contas, imaginemos que 1GW nuclear custa mil milhões e 1GW de solar custa 400 milhões (segundo as contas dum post anterior).

A central nuclear produz num ano considerando todos estes fatores: 1*24*365*0,5 = 4380GWh * 50 anos = 219 000GWh ao longo da sua vida útil.

A central solar produz num ano considerando todos estes fatores: 1*12*365*0,23 = 1007,4GWh * 25 anos = 25 185GWh ao longo da sua vida útil.

Ou seja, tendo em conta estes rácios cada GWh de energia produzida / investimento inicial = 4 566,21€/GWh (nuclear) pelos 50 anos e 2 283,11€/GWh por 25 anos para ser comparável com o solar, e 15 882,47€/GWh (solar), ou seja, é preciso que a manutenção/custo de operação etc tenha um rácio que aumente o custo por 7 vezes para ser equivalente ao solar.

Portanto tenho sempre dúvidas das contas apresentadas pelos "especialistas"
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por escolástico » 14/1/2022 20:40

Boas,

O gráfico semanal da EDPR de facto não repete o que aconteceu depois daquela enormeeee vela do final de outubro.

Imagem

Para baixo é que é o caminho. Até quanto? Até aos 19?
Ver para crer...

Para dar algum contexto a esta descida aos infernos (?) este gráfico semanal de um ETF (IQQH.DE) que acompanho também não é muito animador...

Imagem

Ou seja, a queda da EDPR não parece caso único.
Será que as energias verdes deixaram de estar na moda?
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 14/1/2022 15:40

RuiGerente Escreveu:
a bem dizer a corrigir está mesmo o preço :wall:


Não digas nada. O ano passado foi para esquecer. E este ano continua a desgraça.
Mas como eu conto que ela venha a corrigir até €19,00 já nada me incomoda. E irei reforçar aos €19,00, como se não houvesse amanhã. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por RuiGerente » 14/1/2022 15:24

NirSup Escreveu:
rsacramento Escreveu:
NirSup Escreveu:já agora vou corrigir o corretor. Se querem ser puristas e rigorosos a expressão correta é esta:
"se non è vero, è ben trovato", vide in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa.

e eu vou ter de te corrigir; ora vê lá aqui:
https://www.infopedia.pt/dicionarios/locucoes-expressoes/se+non+%C3%A9+vero%2C+%C3%A9+bene+trovato


Os acentos estão mal.
E depois não é bene mas ben.
Embora sejam comuns as duas expressões, basta pesquisar no Google, com aspas, e ver quantas entradas tem uma ou outra expressão. Uma tem perto de 40.000 entradas. A outra menos de 2.000 entradas.
https://www.google.com/search?q=%22se+n ... nt=gws-wiz


a bem dizer a corrigir está mesmo o preço :wall:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Goya777 » 14/1/2022 15:21

trend=friend Escreveu:
trend=friend Escreveu:com rotação BCP, Galp e afins.


Mais cedo falasse… :shock:


A rotaçao parece já ter começado já. Na Galp nao me d´´a muito jeito, mas é o que é :lol: Teve um inicio de ano bastante forte, nalgum momento teria que resfrear os animos.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 14/1/2022 15:08

rsacramento Escreveu:
NirSup Escreveu:já agora vou corrigir o corretor. Se querem ser puristas e rigorosos a expressão correta é esta:
"se non è vero, è ben trovato", vide in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa.

e eu vou ter de te corrigir; ora vê lá aqui:
https://www.infopedia.pt/dicionarios/locucoes-expressoes/se+non+%C3%A9+vero%2C+%C3%A9+bene+trovato


Os acentos estão mal.
E depois não é bene mas ben.
Embora sejam comuns as duas expressões, basta pesquisar no Google, com aspas, e ver quantas entradas tem uma ou outra expressão. Uma tem perto de 40.000 entradas. A outra menos de 2.000 entradas.
https://www.google.com/search?q=%22se+n ... nt=gws-wiz
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por trend=friend » 14/1/2022 14:58

trend=friend Escreveu:com rotação BCP, Galp e afins.


Mais cedo falasse… :shock:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por rsacramento » 14/1/2022 14:24

5640533 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
5640533 Escreveu:De non è vero è ben trovato

permite-me a correcção: se non é vero, é bene trovato

Errado.

o que é que é (ou está) errado?
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por rsacramento » 14/1/2022 14:23

NirSup Escreveu:já agora vou corrigir o corretor. Se querem ser puristas e rigorosos a expressão correta é esta:
"se non è vero, è ben trovato", vide in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa.

e eu vou ter de te corrigir; ora vê lá aqui:
https://www.infopedia.pt/dicionarios/locucoes-expressoes/se+non+%C3%A9+vero%2C+%C3%A9+bene+trovato
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por KAWA » 14/1/2022 13:58

Os 19, estão na base do canal descendente, mas com a Lagarde a falar às 13h15, talvez esperar por 18,2 e ver a reação
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por rsacramento » 14/1/2022 13:54

trend=friend Escreveu:(...) tenho andado por outros espaços mais vocacionados para AT. Sinto que o Caldeirão se tem degradado um pouco em trivialidades, fait divers, mas enfim, há sempre elementos com quem aprendemos…

não se pode permitir que uns quantos, afinal poucos, se apoderem de um espaço que deveria ser de todos

aqui também a moderação tem fortes culpas

PS: editei porque a frase citada é do trend=friend
Editado pela última vez por rsacramento em 14/1/2022 14:18, num total de 1 vez.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por trend=friend » 14/1/2022 12:44

Goya777 Escreveu:
trend=friend Escreveu:E novo mínimo anual que pode coincidir com fecho de onda 5, finalmente…

Suporte de meio do ano passado também por aqui nos 19,30sh. Era engraçado ir agora algo acima dos 21, depois de fechar o gap, e tocar em potencial LTD. Abaixo de 19 adios


Long time no see Trend=Friend!

Pensava reforçar na EDP, mas vendo o comportamento hoje da EDPR talvez "reforce" via filha e nao mae.


Olá Goya, é verdade… tenho andado por outros espaços mais vocacionados para AT. Sinto que o Caldeirão se tem degradado um pouco em trivialidades, fait divers, mas enfim, há sempre elementos com quem aprendemos…

A correlação inversa com as US10yr tem sido magnífica. À excepção dos últimos dias, por isso talvez possa ocorrer alguma exaustão de vendas e follow through para a semana, com rotação BCP, Galp e afins. Mas 19 euros importantes (e 18 decisivos, suporte 2Q 21)…
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Goya777 » 14/1/2022 12:28

trend=friend Escreveu:E novo mínimo anual que pode coincidir com fecho de onda 5, finalmente…

Suporte de meio do ano passado também por aqui nos 19,30sh. Era engraçado ir agora algo acima dos 21, depois de fechar o gap, e tocar em potencial LTD. Abaixo de 19 adios


Long time no see Trend=Friend!

Pensava reforçar na EDP, mas vendo o comportamento hoje da EDPR talvez "reforce" via filha e nao mae.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por fosgass2020 » 14/1/2022 12:22

Goya777 Escreveu:A rentabilidade das renovaveis disparou com baixa das taxas de juro. Nos modelitos de excel, um WACC baixinho ajuda a que tudo tenha boas rentabilidades. Se os juros sobem...


Certo, concordo. Problema transversal às renováveis. Porque a alta de juros é um reflexo da inflação. E no basket da inflação, o custo da energia tem um peso enorme. Se a venda acompanhar a inflação, os preços vão subindo. Se não acompanhar - o que me parece ser o caso da EDPR - a margem vai sendo comida.

O problema da EDPR são os contratos feitos "à la longue" com preços de energia/Wh muito baixos, para iniciarem uns anos depois quando os parques estão concluidos...

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/edp-renovaveis-compra-parque-solar-e-parque-eolico-em-espanha

Tendo em conta a "rotação de activos" que a empresa tem vindo a fazer, dá-me a sensação que a EDPR é o "parvinho" do sistema, porque faz a tarefa mais complicada e custosa que é a aquisição das concessões e a construção dos parques, para depois vendê-los quando começam a produzir energia.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/edp-renovaveis-conclui-venda-de-dois-projetos-nos-eua-por-650-milhoes-de-euros

E a acreditar nas manchetes dos últimos anos, sabemos que tipo de negócios é que o Grupo EDP faz: ultra dependência da parte política o que, só por si, faz acreditar que estes não são bons contratos.

No caso da notícia, o parque de 302 MW foi vendido por 515Mio USD. Pelo que percebi, a instalação de energia eólica custará, nos EUA, algo como $1,3 Mio USD / MW, o que fará com que este parque tenha custado cerca de $400 Mio USD. Ora, a venda talvez tenha rendido uns 115 Mio USD, mas isso não andará longe do valor que o parque liberta ao fim de poucos anos de actividade (dependendo do valor de venda/kWh).
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por trend=friend » 14/1/2022 12:03

E novo mínimo anual que pode coincidir com fecho de onda 5, finalmente…

Suporte de meio do ano passado também por aqui nos 19,30sh. Era engraçado ir agora algo acima dos 21, depois de fechar o gap, e tocar em potencial LTD. Abaixo de 19 adios
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Goya777 » 14/1/2022 11:02

A rentabilidade das renovaveis disparou com baixa das taxas de juro. Nos modelitos de excel, um WACC baixinho ajuda a que tudo tenha boas rentabilidades. Se os juros sobem...
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 14/1/2022 10:50

rsacramento Escreveu:
5640533 Escreveu:De non è vero è ben trovato

permite-me a correcção: se non é vero, é bene trovato

Errado.
 
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