Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 1:51

artista_ Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:O bes vale 600m se precisar de 4 a 4,5mm acima da cotação atual nao atrai muito diria... mas há estupidos para tudo...
qt a vitor bento não eram as contas delie nao se quis associar aqulo... vitor bento tenho-o como homem SÉRIO


Em relação ao preço do AC sinceramente parece-me que só por uma questão psicológica deverá ser efetuado abaixo do valor de mercado porque de uma forma ou de outra o carcanhol que é preciso tem de entrar, e os atuais accionistas dificilmente terão dinheiro para lá meter. A diferença é que os acionistas ficam com mais títulos que valem menos, ou ficam com menos títulos que valem mais... não sei até que ponto não seria uma forma de aumentar as cotações, sendo certo que vai dar no mesmo porque a enorme diluição transformará as atuais ações do BES em 10 ou 20% do futuro BES!

Em relação ao Vitor Bento eu não disse nada em ele associar-se às contas. mas ele falou em que seria preciso recapitalizar o banco, pois acho que devia ter já dito quanto é que será preciso... a ideia com que fiquei, e que eventualmente também é a mesma que passou para o mercado e que está a afundar as cotações, é que a confusão é tanta que nem ele sabe ainda com certeza quanto é que será preciso. Facto que é agravado (a outra crítica que lhe fiz) pela forma escondida/envergonhada com que apresentou os resultados!


concordo, ele nao sabe mesmo onde acaba o buraco por isso eu disse que so comprava o bes com ods dta todos no bolso :wink: :shock: nao fosse ainda surgir mais lixo
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 2/8/2014 1:49

Artista Romeno Escreveu:O bes vale 600m se precisar de 4 a 4,5mm acima da cotação atual nao atrai muito diria... mas há estupidos para tudo...
qt a vitor bento não eram as contas delie nao se quis associar aqulo... vitor bento tenho-o como homem SÉRIO


Em relação ao preço do AC sinceramente parece-me que só por uma questão psicológica deverá ser efetuado abaixo do valor de mercado porque de uma forma ou de outra o carcanhol que é preciso tem de entrar, e os atuais accionistas dificilmente terão dinheiro para lá meter. A diferença é que os acionistas ficam com mais títulos que valem menos, ou ficam com menos títulos que valem mais... não sei até que ponto não seria uma forma de aumentar as cotações, sendo certo que vai dar no mesmo porque a enorme diluição transformará as atuais ações do BES em 10 ou 20% do futuro BES!

Em relação ao Vitor Bento eu não disse nada em ele associar-se às contas. mas ele falou em que seria preciso recapitalizar o banco, pois acho que devia ter já dito quanto é que será preciso... a ideia com que fiquei, e que eventualmente também é a mesma que passou para o mercado e que está a afundar as cotações, é que a confusão é tanta que nem ele sabe ainda com certeza quanto é que será preciso. Facto que é agravado (a outra crítica que lhe fiz) pela forma escondida/envergonhada com que apresentou os resultados!
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Re: BES - Tópico Geral

por F-Type » 2/8/2014 1:39

artista_ Escreveu:
F-Type Escreveu:Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....


Aqui o preço do AC será indiferente, no limite até poderá ser acima da cotação atual, desde que arrangem quem entre com o dinheiro que é preciso! O importante aqui é, em primeiro lugar saber quanto é que é preciso (eu acho até vergonhoso que alguém com a reputação do Vitor Bento tenha apresentado os resultados da forma que apresentou e, sobretudo, tenha deixado tantas dúvidas no ar, nomeadamente, o montante que o banco precisa para se recapitalizar, dado azo às especulações que temos visto) e depois saber se há quem assegure o AC.



Ora aqui está um excelente artigo :

Acabei de ler :
O que poderá de facto acontecer a accionistas e obrigacionistas do BES?
Depois da análise de terça-feira ao BES, tudo parece ter desmoronado. A apresentação de resultados superou as piores expectativas de toda a gente, já se fala inclusive em nacionalização e perda total para os accionistas e obrigacionistas subordinados. É estranho, não é a primeira vez que vejo um título perder 75% do valor de mercado na mesma semana, mas na bolsa portuguesa é certamente uma novidade. Nos últimos dias tenho recebido algumas mensagens relativamente a este caso. Deixo aqui a transcrição parcial de uma, por ter boas questões que serão comuns a outras pessoas:

Olá! Comprei [número de títulos] açoes do BES e coloquei à venda por [preço muito acima do actual valor de mercado]€. Na altura pensei se tiver que esperar 1 ano eu espero! Agora estou confrontado com um valor de 0,18€ e com indicaçoes que deve haver intervenao do Estado e, por isso, sujeitar-me a perder toda a minha carteira de investimento num único trade... Que cenários posso aguardar? Que liçoes posso retirar? Obrigado!

A minha resposta, que se aplicará a todos os que estejam na mesma situação:

Olá [nome]. O cenário mais provável é o de elevada diluição da sua posição devido aos aumentos de capital que estão a chegar. Dificilmente perderá a totalidade da carteira, porque isso significaria a perda de confiança do mercado no BES e a incapacidade de angariar dinheiro para os necessários aumentos de capital. Brevemente começarão a ser divulgadas noticias a tranquilizar os accionistas nesse sentido, pode apostar (o que, ainda assim, não as torna verdadeiras)! Se acreditar no BES e quiser manter a sua posição, vai ter de continuar a injectar capital. Se não o quiser fazer vai continuar a ver a sua posição perder valor, mas não vai correr o risco de perder mais do que o dinheiro que já tem lá metido. Lições? Pelo menos duas: 1- um título que já caiu muito pode sempre continuar a cair, pode até não voltar a levantar-se; 2- nunca entrar num negócio, por muito apelativo que pareça, sem ter um plano de saída para o caso de as coisas correrem mal.

Salientava daqui duas questões... não creio de facto que os accionistas venham a incorrer em perda total, muito menos os obrigacionistas. O sistema financeiro cairia totalmente em descrédito (apesar de, verdade seja dita, deixar o BES falir seria um enorme sinal de vitalidade da economia de mercado) e, pior do que isso, deixaria de haver particulares a pretender participar no aumento de capital. Hoje a CMVM suspendeu, no final da sessão, a cotação do BES até que o plano de recapitalização seja concluído. Esta decisão (que passa por ridiculamente tardia, tenho-o dito milhares de vezes nas últimas semanas) só tem um objectivo: deixar margem suficiente na cotação para que lhe seja feito um desconto enorme no aumento de capital. Nunca menos de 30-40%, na minha opinião. E se a isto somarmos uma enorme diluição no processo de AC, espera-se que a pressão vendedora se mantenha.

Os obrigacionistas subordinados sofrerão com elevada probabilidade um haircut, perdas parciais no valor devido, mas nunca totais. Que sentido faria que eles perdessem tudo, se a liquidação do banco poderia ainda trazer-lhes algum rendimento (ok, seria difícil, mas a equiparação não faria ainda assim qualquer sentido)? Nenhum, para além da tal quebra de confiança, ainda mais grave (porque se espera que as obrigações sejam mais seguras) para todo o sistema financeiro português. No meio disto tudo o Estado há-de arranjar uma forma de injectar capital no banco contornando as regras de perda total para accionistas e obrigacionistas. Não me parece que alguém pense na possibilidade de compra do banco sem que a recapitalização esteja concluída. Quem quereria comprar uma caixa de pandora, por muito barata que ela parecesse ser?

Entretanto será lançada quase certamente uma operação de charme e de embelezamento do BES. Querem apostar que daqui a 2/3 semanas toda a imprensa está a apontar para os enormes benefícios de deter o BES, e que todas as pessoas em vosso redor vão desejar intensamente ter uma participação no banco? Vai parecer água no deserto, sobretudo se começar a subir de forma intensa! As pessoas são esquecidas e ambiciosas, quem não quer comprar uma boa pechincha? Escrevam hoje o sentimento/percepção que têm relativamente ao BES. Daqui a 2/3 semanas voltem a lê-lo, vão perceber ao vivo e a cores como o mercado e os seus sentimentos podem ser manipuladores! Até aposto o meu cartão de sócio do Benfica em como tal vai acontecer, na esperança de perder a aposta e não ter de continuar a pagar quotas este ano!

Tecnicamente, afinal sempre tinhamos uma bandeira em mãos. A projecção apontava (já não parece mal dizê-lo agora) para os 20 cêntimos. Foi atingido em três sessões... Não temos qualquer suporte à vista, não há qualquer referência além dos psicológicos 10 cêntimos. Mantenho a opinião de terça-feira quanto a potenciais entradas. Tenham cuidado, muito cuidado... tanto os longos como os curtos. Muitos investidores perderam muitos milhares de euros no BES nos últimos dias, grande parte pela ambição de apanhar um ressalto. Esse ressalto até pode aparecer, até acredito que vá aparecer em breve (em conjunto com a acção de embelezamento da situação), mas valerá a pena correr o risco de a apanhar? Não, na minha opinião não.... Mais vale ir ao casino Estoril com o dinheiro, sempre se aproveita para ver o espectáculo dos Clã sem pagar por isso!



Recomendo lerem .
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cumprimentos!!
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 2/8/2014 1:39

zecatreca_1 Escreveu:
Açor3 Escreveu:Setas1

Tudo mentira.Garanto lhe.Este HJOR e Raposo,Zecatreca1,Majomoe outros que tais, não percebem nada disto senão já não andavam aqui a enganar os outros.Não há paciência para ouvir tantos disparates.Vão informar-se.Isto chega ao ponto de um dizer uns para os outros :ouvis-te o que disseram a TVI sobre o BES?É pá eu até gravei vem aì o fim do mundo em cuecas!!É pá mas eu não tenho acções uau.Põem-se advinhar na certeza que ao dizerem tantos disparates pode ser que algum acerte.A função deles aqui é tentar amedrontar os mais incauto.Você já viu a quantidade de disparates que estes senhores e outros que tais têm dito?Que os accionistas vão ficar sem nada, qua a cotação vai 0,000001, que isto do BES, é muito pior que outros bancos que já foram à falência etc etc Posso garantir que a solução vai ser outra.O BES neste momento tem 3,5 mil milhões de liquidez e tem uma carteira de negócios de mais 500 mil milhões, temais de 20% do expediente bancário em Portugal.Aliás mais ninguém avançou este disparate a não ser a TVI e para mais que tudo esta aberração de solução ainda tinha que ir a votos na Assembleia Geral.Porra não tenho pachorra para estas conversas da treta que já ocuparam por parte deste senhores mais de 100 páginas.Vão de férias e pelo menos assim mostram algum respeito por quem tem acções e neste momento está a perder.Por causa da vossa tretas hoje o Paulo68 teve que vender tudo a perder...Não é que eles queiram enganar alguém de propósito penso eu.Eles è que não sabem mais.Façam uma rápida leitura aquilo que eles têm dito ultimamente sobre o BES e vejam que o sumo é nenhum.Parabéns aos que estão dentro e esperem que as noticias boas saíam ainda este fim semana.É nestas alturas que os Homens separa-se dos miúdos.Bem hajam aos

Vou ser politicamente correto com o caro colega:
O colega anda a dizer desde os 42cent que anda a comprar.
Outros dizem que a cotação vai descer. A cotação desce e o colega volta a dizer que comprou mais a 22ou28cent para baixar a média ,incentivando assim outros a comprar. :wall: Os indivíduos que você diz que andam a gozar, voltam a dizer que pode continuar a cair.
A cotação está a 12centimos e, na sua cabeça, nós andamos a gozar, nós é que andamos a enganar as pessoas, a querer que a cotação desca e nem sequer percebemos nada disto. Basicamente o colega, que anda aqui desde 1987, culpabiliza aqui algumas pessoas, pelas decisões que certos adultos tomam.
Resumindo:
Pelo amor da santa....Só lhe tenho a desejar felicidades .
Cumprimentos


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Re: BES - Tópico Geral

por Lusitanians Traders » 2/8/2014 1:37

:shock: :shock: :shock:

É normal enorme volume de acções...

Qual será o valor das menos valias?

Como foi elaborado o plano de cobertura desta posição de 127 398 763 acções?

Onde estava o stop?

Quem não erra?

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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 1:37

artista_ Escreveu:
F-Type Escreveu:Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....


Aqui o preço do AC será indiferente, no limite até poderá ser acima da cotação atual, desde que arrangem quem entre com o dinheiro que é preciso! O importante aqui é, em primeiro lugar saber quanto é que é preciso (eu acho até vergonhoso que alguém com a reputação do Vitor Bento tenha apresentado os resultados da forma que apresentou e, sobretudo, tenha deixado tantas dúvidas no ar, nomeadamente, o montante que o banco precisa para se recapitalizar, dado azo às especulações que temos visto) e depois saber se há quem assegure o AC.

O bes vale 600m se precisar de 4 a 4,5mm acima da cotação atual nao atrai muito diria... mas há estupidos para tudo...
qt a vitor bento não eram as contas dele nao se quis associar aquilo... vitor bento tenho-o como homem SÉRIO

euroborn,

só voltam institucionais ao bes quando tiver tudo claro muito claro achas que depois do golpe que foi dado recentemente aquele ac foi pa caçar institucionais :P
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Re: BES - Tópico Geral

por Eurobrexit » 2/8/2014 1:35

Artista,
BPi sem dúvida.
mas o BCP tb lá vaii chegar...

AC,
40/50% abaixo cotação mercado, para parecer barato!

Nos privados poderíamos ter institucionais e particulares como nas IPO (CTT e afins) e não tinham quer só os atuais accionistas, isto é, se eles colocassem pasta ok, caso contrário era de quem lá colocasse é a vida.
nestes cenários já poderíamos falar de 1500M para o privado.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 2/8/2014 1:32

F-Type Escreveu:Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....


Aqui o preço do AC será indiferente, no limite até poderá ser acima da cotação atual, desde que arrangem quem entre com o dinheiro que é preciso! O importante aqui é, em primeiro lugar saber quanto é que é preciso (eu acho até vergonhoso que alguém com a reputação do Vitor Bento tenha apresentado os resultados da forma que apresentou e, sobretudo, tenha deixado tantas dúvidas no ar, nomeadamente, o montante que o banco precisa para se recapitalizar, dado azo às especulações que temos visto) e depois saber se há quem assegure o AC.
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 1:30

F-Type Escreveu:Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....


menos claramente menos... mas atenção agora colocar um AC do bes é quase impossivel num montante maior que bcp... tem que ser uma cena po povão... o cenario mais cor de rosa era AC 500 a 750m e estado enfia o resto
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 2/8/2014 1:28

PAM1999 Escreveu:Performance em bolsa nos últimos 5 anos: BPI, BCP, BES, BANIF


Eu até nem gosto muito do Ulrich, mas acho que o gráfico mostra bem qual é o banco melhor gerido... ou talvez seja mais correto dizer menos mal gerido! :roll:

Ainda para mais, excetuando o BES que eu não faço a mínima ideia de quanto vale, parece-me que o BPI está mais barato que os outros bancos... isto se as contas forem todas reais, nos dias que correm já ninguém sabe! :roll:
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Re: BES - Tópico Geral

por F-Type » 2/8/2014 1:26

Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 1:25

euro-born Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
euro-born Escreveu:A Romeno metias lá esse dinheiro todo agora e ficavas com o bad bank para ti tb?
Se responderes positivo, então sou obrigado a concordar contigo.


O ze castella só podia aprovar isso nas seguintes condições

DTA TODOS GARANTIDOS 1900M DE CAPITAL EM BASEL III ( estado a arder)
95 % do banco

nesse dia dia o falcon aterrava em tires e tinhas A romeno ceo do bes

eu tinha ideias de como rentabilizar aquela porcaria depois...


Com os DTA tinhas de injetar cerca de 1000M/2000M no pior dos cenários.


nao sei olha que cada cavadela podia ter que enfia entre 2000m a 3mm!

quanto a bes vender *****
" Artista Romeno » 23/4/2014 23:48

Bes nao é o bpp, mas tem trukes junto dos clientes ver o es liquidez, essa das obrigacoes foi me proposta e recusei. Qt a estruturados nao pensem caros clientes do retalho que vencem os bancos, ilusao e nao é so o bes, tive na mao a oferta da cgd london branch ainda recetemente, e vendo o risco e custo de oportunidade do capital aquilo é mau negocio"
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Re: BES - Tópico Geral

por Eurobrexit » 2/8/2014 1:23

Artista Romeno Escreveu:
euro-born Escreveu:A Romeno metias lá esse dinheiro todo agora e ficavas com o bad bank para ti tb?
Se responderes positivo, então sou obrigado a concordar contigo.


O ze castella só podia aprovar isso nas seguintes condições

DTA TODOS GARANTIDOS 1900M DE CAPITAL EM BASEL III ( estado a arder)
95 % do banco

nesse dia dia o falcon aterrava em tires e tinhas A romeno ceo do bes

eu tinha ideias de como rentabilizar aquela porcaria depois...


Com os DTA tinhas de injetar cerca de 1000M/2000M no pior dos cenários.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 1:18

F-Type Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds..... :-k


Vês isto a cair como aconteceu no Banif em que quem perdeu foram os acionistas e obrigacionistas com as brutais desvalorizações

Depositantes nada pois senão partiam aquilo tudo e criava risco sistémico agora os acionistas e obrigacionistas que se lixem pois subscreveram risco

Agora uma coisa é certa neste Bes em depósitos a malta também já não tinha muito$$ pois como coincidiu isto numa fase em que os juros estão negativos na Europa , as pessoas clientes que eram de dp´s acreditaram e subscreveram obrigações e outros que estes os gestores de conta lhe impingiam como se fosse um Dp ( Bes London , obrigações perpetuas , preferenciais ...) etc. papel comercial e por ai fora papel rio forte Esi... e agora como vai ser a malta têm lá quanto do que investiu...

Já vi esta historia a acabar como o previsível , quem se lixa são todos que têm lá conta .

O estado agora a entrar no capital também,m não le interessa que fosse num C com as acções caras e ninguém sabe qual vai ser a grandeza deste capital (sim...só esta semana quanto dinheiro voou do Bes ) isso ninguém diz , por isso vejo um continuar de incertezas grandes e de imparidades no meio disto tudo ...


nao o bes ainda tinha muitos depositos atenção... valor alto demais xxxxxm euros para haver bronca... o voarem depositos é mais grave se for muito excessivo mas cada ddeposito que sai nao é um prejuizo nem cada um que entra é um lucro..... perpetuas preferencias podem sofrer... bes london se é dp se for bdp a assegurar nao há bronca....papel comercial etc isso sera pago a provisao serve para isso mesmo
o bes vendeu muita merd* é um facto eu sempre soube disso mas o processo....descontrolou-se e as pessoas depois daquilo do es liquidez foram muito estupidas :!:
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Re: BES - Tópico Geral

por F-Type » 2/8/2014 1:12

Artista Romeno Escreveu:Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds..... :-k


Vês isto a cair , como aconteceu no Banif em que quem perdeu foram os acionistas e obrigacionistas com as brutais desvalorizações...!!!

Depositantes nada pois senão partiam aquilo tudo e criava risco sistémico agora os acionistas e obrigacionistas que se lixem pois subscreveram risco

Agora uma coisa é certa neste Bes em depósitos a malta também já não tinha muito$$ pois como coincidiu isto numa fase em que os juros estão negativos na Europa , as pessoas clientes que eram de dp´s acreditaram e subscreveram obrigações e outros que estes os gestores de conta lhe impingiam como se fosse um Dp ( Bes London , obrigações perpetuas , preferenciais ...) etc. papel comercial e por ai fora papel rio forte Esi... e agora como vai ser a malta têm lá quanto do que investiu?...

Já vi esta historia noutro lado , quem se lixa são todos que têm lá conta .

O estado agora a entrar no capital também,m não le interessa que fosse num AC com as acções caras e ninguém sabe qual vai ser a grandeza deste capital (sim...só esta semana quanto dinheiro voou do Bes ) isso ninguém diz , por isso vejo um continuar de incertezas grandes no meio disto tudo ...
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 1:11

euro-born Escreveu:A Romeno metias lá esse dinheiro todo agora e ficavas com o bad bank para ti tb?
Se responderes positivo, então sou obrigado a concordar contigo.


O ze castella só podia aprovar isso nas seguintes condições

DTA TODOS GARANTIDOS 1900M DE CAPITAL EM BASEL III ( estado a arder)
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Re: BES - Tópico Geral

por Eurobrexit » 2/8/2014 1:08

A Romeno metias lá esse dinheiro todo agora e ficavas com o bad bank para ti tb?
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 1:02

euro-born Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Outra hipotese o lixo vai para um bad bank.... o estado recapitaliza o bes tal e qual com as perdas e daqui a 1 a 2 anos é vendido :D eu voto nesta da se clareza fica logo a porcaria de parte e vamos em frente 8-)


De acordo,
E gera muito mais valor e muito mais rápido para todos, estado e privados.
O lixo vai para o bad bank a preço zero ou negativo?
Há só uma coisa: Quem fica responsável pela limpeza?
Não faz sentido que seja o Estado a pagar isso.


paga fica com mais de 80% do banco
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Re: BES - Tópico Geral

por Eurobrexit » 2/8/2014 1:01

Artista Romeno Escreveu:Outra hipotese o lixo vai para um bad bank.... o estado recapitaliza o bes tal e qual com as perdas e daqui a 1 a 2 anos é vendido :D eu voto nesta da se clareza fica logo a porcaria de parte e vamos em frente 8-)


De acordo,
E gera muito mais valor e muito mais rápido para todos, estado e privados.
O lixo vai para o bad bank a preço zero ou negativo?
Há só uma coisa: Quem fica responsável pela limpeza?
Não faz sentido que seja o Estado a pagar isso.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 0:55

Outra hipotese o lixo vai para um bad bank.... o estado recapitaliza o bes tal e qual com as perdas e daqui a 1 a 2 anos é vendido :D eu voto nesta da se clareza fica logo a porcaria de parte e vamos em frente 8-)
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 0:53

ferreira10 Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds..... :-k


Sem dúvida! Mas também te digo o seguinte, se é que é possivel,coisa que eu não acredito; é importante manter a participação dos atuais acionistas nem que ela seja reduzida substancialmente.Porquê?Porque o buraco é muito grande!Ser o Estado a entrar com o dinheiro todo, sem que se saiba ao certo o que vêm do BES angola e restantes insolventes, é complicado!Isto é como tentar fazer a quadratura do circulo.

Se os acionistas não forem de todo resgatados pode ser que entrem num futuro aumento de capital, de modo a defenderem de alguma forma as migalhitas que sobraram.Também é coisa que não acredito!

Realemente é como dizes em outro post: "uma jogada dessas só tem 2 resultados possiveis genialidade ou loucura :D"

eu penso que como no rbs não seria mau 20% em preferenciais 60-80% em ordinarias resto free float... depois vai se vendendo a medida que subam os resultados
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por ferreira10 » 2/8/2014 0:51

Artista Romeno Escreveu:Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds..... :-k


Sem dúvida! Mas também te digo o seguinte, se é que é possivel,coisa que eu não acredito; é importante manter a participação dos atuais acionistas nem que ela seja reduzida substancialmente.Porquê?Porque o buraco é muito grande!Ser o Estado a entrar com o dinheiro todo, sem que se saiba ao certo o que vêm do BES angola e restantes insolventes, é complicado!Isto é como tentar fazer a quadratura do circulo.

Se os acionistas não forem de todo resgatados pode ser que entrem num futuro aumento de capital, de modo a defenderem de alguma forma as migalhitas que sobraram.Também é coisa que não acredito!

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Re: BES - Tópico Geral

por chimico80 » 2/8/2014 0:43

chimico80 Escreveu:
fundof Escreveu:Mas ainda ninguém consigou me explicar quando ocorreu isso no Banif,os depositantes e obrigacionistas perderam o seu capital?


ninguém perdeu dinheiro no Banif assim como também não perderam no BPN. o que aconteceu no BPN foi pessoas que pensavam que tinham depósitos a 6 meses e veio-se a descobrir que tinham investido noutras coisas a mais anos.

no BES os depósitos estao seguros e investimentos em papel comercial o que pode acontecer é perder os juros. o capital está garantido o BES fez provisões para o total do investimento dos clientes a retalho.



já agora, quem tem papel comercial de empresas do grupo está a receber capital+juro nos prazos normais. quem tem investido papel comercial na Rioforte, ESFG ou ESI é que apenas recebe capital inicial (sem juro) porque o € vem da provisão feita pelo BES.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 2/8/2014 0:41

Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds..... :-k
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Re: BES - Tópico Geral

por ferreira10 » 2/8/2014 0:35

Lusitanian Trader Escreveu:Senhor governador do Banco de Portugal a onde estão os tão falados investidores?

Que cambada de aldrabões!

Quem tem coragem de levar o governador do BP a justiça e a CMVM por andarem a manipular o mercado?

No meio disto que se esta a rir são os ‘hedge-fund' com posições curtas!


Nota Final

Não se esqueça de limitar sempre as perdas com um mecanismo de protecção, como por exemplo o stop loss, ou no limite um stop mental, mas tenha sempre em mente limitar as perdas.
Se não sabe o que é um stop loss, se não limita as suas perdas, não compre acções você não percebe nada de investimentos em acções e só por sorte vai ganhar dinheiro.


Isso era para os patos dos acionistas segurarem lá o dinheiro!Aquele despacho aprovado à pressa em Junho pela ministra das finanças a dizer que em caso de entrada do Estado os primeiros a irem ao ar eram os acionistas e os obrigacionistas, mostra perfeitamente que esta solução foi cozinhada com a devida antecedencia.

Via-se logo que vinha ai chumbo.Chumbo do grosso!Só não viu quem não quiz!
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