Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por EuroSexy » 24/1/2016 14:08

Raposo Tavares Escreveu:
EuroSexy Escreveu: É há noite quando o mercado fecha para descansar que vemos se nos convem fechar a posição antes de charar a profit de 1.

Caro Euro Sexy,
as horas do descanso do mercado do petróleo, a mim, causam-me medo. Imagino que seja nessas horas que a parte psicológica do trader deva estar mais bem preparada.
BN,
Raposo Tavares

Das 22h às 23h o petróleo pára.
Se o fecho está muito próximo to take profit, eu costumo fechar a posição. Normalmente quando está a 2/3 de distancia, não precisa ir ao nivel programado inicialmente do profit.

A parte pior no desenvolvimento do psiquico de quem negoceia petróleo é aprender a respeitar os sinais efectivos que o mercado dá de mão beijada. E não andar a inventar ou interpretar os sinais à nossa maneira. Direi que é perfeitamente possível ser disciplinado e ser bem sucedido. O que não é possível é ser-se indisciplinado optando por fazer trades aleatórios para ver se dá, e ao mesmo tempo obter bons resultados.

Eu já disse como vai ser o meu comportamento na próxima semana no crude. Entrar logo que o mercado vier a 32 com stop cá em baixo. Se não subir pelo menos 2usd reforço na sexta feira a 29 para vender a perto de 32 na outra semana. Fácil.
 
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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 23/1/2016 22:43

EuroSexy Escreveu: É há noite quando o mercado fecha para descansar que vemos se nos convem fechar a posição antes de charar a profit de 1.

Caro Euro Sexy,
as horas do descanso do mercado do petróleo, a mim, causam-me medo. Imagino que seja nessas horas que a parte psicológica do trader deva estar mais bem preparada.
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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 23/1/2016 22:32

caro malvosin, O stop deverá andar pelos 28 ou 27,5usd. não necessariamente nos minimos.

raposo, não é sempre porque o mercado não se comporta de maneira igual nem semelhante em nada.
Nem sempre o stop tem que vir para minimos duma semana. O stop vem para um ponto em que seja pouco provável lá chegar, mas não impossível.


No petroleo eu nem sempre tenho um stop/take profit de 1:1 pois muitas vezes o stop está em um e eu tomo logo lucro a 2/3 da unidade.
Muito preferível tomar lucro, assim que existir bom resultado. É há noite quando o mercado fecha para descansar que vemos se nos convem fechar a posição antes de charar a profit de 1.

Por cada 4 trades que se faz no petróleo semanalmente, 1 dá errado.
Ou seja, lucro 1000 +1000+1000-1000= 2000 num mês. Quem diz 2000, diz 200, ou 20, ou 20000, ou 200000, ou 2000000.
O psicológico tem de estar preparado e entender que ganhar 20 é o mesmo que ganhar 2000000 só que em escala diferente. Mas as proporções têm de ser iguais ao valor da carteira.
 
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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 23/1/2016 22:01

EuroSexy Escreveu:O Stop anda sempre nos minimos da semana passada. 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)

Caro Euro Sexy,
Quando dizes 'sempre', pretendes dizer que o petróleo faz sempre esse movimento, ou que ultimamente faz sempre esse movimento? Ou és tu que colocas sempre os teus stops de acordo com o mínimo das semanas anteriores?
BN,
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Re: Petróleo...

por malvoisin » 23/1/2016 21:39

EuroSexy Escreveu:A semana que vem é fácil:
Entrada a comprar assim que o mercado abrir. Se subir mais de 2usd vende-se. Se descer para 29 reforça-se para vender ao preço da primeira entrada. O Stop anda sempre nos minimos da semana passada. 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)


então, mas se a abertura de domingo for ao preço actual, e comprares, nesse caso, a 32,25, e dps venderes a 34,25, ganharias 2 usd (os tais 2usd a partir dos quais, fecharias, segundo dizes, a posição), mas se o preço cair, estando, tal como dizes, o teu stop abaixo dos mínimos da semana passada (26,55 usd/barril), mesmo que fosse colocado precisamente nos 26,55, perderias 5,70 usd.

ou seja, arriscarias 5,7 USD para tentares ganhar apenas 2 USD... é um r/r próximo de 3:1 em vez de ser de 1:3
 
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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 23/1/2016 21:01

JohnyRobaz Escreveu:Porque é que um curto que entre nos 34 com stop apertado ou nos 38 está tramado? Trend is your friend...

É pouco provável que o crude venha a 34 ou mais para descer de seguida num movimento bom que dê para sair com um ganho da mesma medida do stop que referes.

É preferível ir longo dos 32 ou menos. Se for para descer na semana que vem, começa a descer já dos 32 e não dos 34.
Na minha opinião existem certos parâmetros de mercado a serem respeitosamente respeitados e não podemos nem devemos colocá-los em causa, sob pena de entrarmos e fazermos borrada da grossa. Ao colocar as regras de mercado em causa e interpretarmos o mercado à nossa maneira estamos a achar que devemos saber mais do que o conjunto de todos os outros investidores. Mas isso é uma ilusão e um erro. Não sou mais esperto que aqueles dos quais eu tiro dinheiro, sou mais disciplinado. Para isso não coloco em causa os ditos parâmetros e os sinais que me são dados de forma simples.

A semana que vem é fácil:
Entrada a comprar assim que o mercado abrir. Se subir mais de 2usd vende-se. Se descer para 29 reforça-se para vender ao preço da primeira entrada. O Stop anda sempre nos minimos da semana passada. 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
 
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Re: Petróleo...

por ovelhaxone » 23/1/2016 17:23

Prechter and friends também acham que estamos numa 5 estendida, mas ainda faltará uma perninha em baixa a novos minimos. a seguir a este ressalto.
http://beta.elliottwave.com/Energy/Crud ... -Way-to-Go
 
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Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 23/1/2016 16:47

Porque é que um curto que entre nos 34 com stop apertado ou nos 38 está tramado? Trend is your friend...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 23/1/2016 14:45

Mas quem compra a 32 e subir pode vender logo entre 34 e 35. O mercado manda e nós agimos em sintonia.
 
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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 23/1/2016 13:59

EuroSexy Escreveu:Quem estiver curto está tramado.


Portanto, deste ponto de vista, o melhor é estar longo? É isso?

Raposo Tavares
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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 23/1/2016 13:51

ovelhaxone Escreveu:vai ficar mais dificil para os ursos nos próximos dias... e a seguir vai ficar mais difici ainda nas próximas semanas...

obviamente que no domingo quando o petroleo abrir é de comprar. Mas se descer a meio da semana reforça-se as compras. Se subir vende-se logo aquilo que se comprou no domingo.
O mercado é assim mesmo. Pragmático. Eu sou assim. Não vou começar a pensar se vai dar certo. Tenho algo pré-programado e é assim que se deve fazer, tendo noção que pode correr mal.

Imaginemos agora que o petroleo abre a semana a 32 e fecha a 29.
O que acontece a quem compra a 32? vai reforçar compras a 29? se nessa semana não deu para lucrar com a compra, espera-se até à outra semana que certamente pode lucrar com a compra de 29 e anular a de 32.

O Stop nesse caso deve andar no minimo de sempre, ou pelo menos abaixo de 28.

Quem estiver curto está tramado.
 
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Re: Petróleo...

por ovelhaxone » 23/1/2016 13:37

vai ficar mais dificil para os ursos nos próximos dias... e a seguir vai ficar mais difici ainda nas próximas semanas...
 
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Re: Petróleo...

por Youmeu » 22/1/2016 23:32

Just keep it nice and simple... Isto não está nada fácil para os touros, tendência claramente decrescente :!: Resistências chave para o curto prazo são os 34 e os 38 :twisted:

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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 22/1/2016 22:25

EuroSexy Escreveu:
Raposo Tavares Escreveu:Euro Sexy,
Será então licito concluir que preferes o lado longo?


Não. [...]

Pois. Cá está... Foi isso que me quis parecer.

Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 22/1/2016 22:21

Raposo Tavares Escreveu:Euro Sexy,
Será então licito concluir que preferes o lado longo?


Não. Mas na actualidade é o que o petróleo me diz. Melhor fazer trades do lado longo a curto prazo. Portanto, para a semana só longo.
E se corrigir para baixo de 30 vou entrar longo, mas se não corrigir entro logo longo no domingo a noite.

Nós seriamos o mercado se conseguíssemos lucrar quer do lado longo ou curto em todos os movimentos. Em meia dúzia de dias alguém que o conseguisse estaria rico.

O que acontece é que isso é impossível. O problema é que não é possível seguir todos os movimentos do mercado à risca de forma constante e contínua. O problema é que nós temos que sair e entrar para mudar de curto para longo e vice-versa ficando descontínuos em relação ao mercado.

Podemos muito bem entrar longo a 32 e o mercado em geral vir fazer preços de 30 ou menos que isso. Ficamos com um stop mais largo. Podemos reforçar ou não reforçar. Se reforçarmos e subir temos bons ganhos, mas se reforçarmos e vier ao stop temos de assumir a perda. Esse é o problema.

Há uma diferença num mercado que varie de 30 para 30,5usd e onde passe 5mil milhões de dólares num dia. e Um mercado aonde passe 10milhões em 30 para 32.
As pessoas lucram com a variação do preço, não com a quantidade e o tamanho das transacções reais que o mercado absorve.
Quanto mais liquido é o mercado mais garantia existe de compra ou venda, mas isso não é tudo. O fundamental é o preço. Entrar bem e sair bem faz a diferença independentemente da liquidez.
 
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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 22/1/2016 20:37

Euro Sexy,
Será então licito concluir que preferes o lado longo?
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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 22/1/2016 20:28

EuroSexy Escreveu:
ovelhaxone Escreveu:é uma onda 5 estendida...

as ondas 5 podem ser maiores do que a 3 (e muitas vezes são-no). a onda 3 é que não pode ser a mais pequena das 3 ondas.

O mercado auto-reforça a tendencia primária e nunca se sabe aonde vai parar o seu fim. Quanto mais desce, mais os investidores tendem a vender a perder.

Eu já estou longo, contra a tendencia a 28,3usd. Alguém me segue?


Acabei por fechar agora a 32usd
Para a semana há mais do lado longo. Só do lado longo. Só.
 
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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 22/1/2016 20:17

Caro 100, eu é mais cernelhas... para já Exxon, depois uma parapetrolífera. O pitróil é uma cena que suja as mãos, entranha-se no sabugo e cheira mal...


Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: Petróleo...

por Cem pt » 22/1/2016 20:04

Raposo Tavares Escreveu:Bonitinho em prazos cada vez mais alargados...





Sem dúvida nenhuma, a vela de ontem das 16H deu um claro sinal de compra na escala horária, para quem aproveitou foi certamente excelente!

O atual stop de proteçao em posiçoes longas andará idealmente agora nesta time-frame cerca de 1.20 $Usd abaixo da atual cotaçao, para quem faz day trading.

Aparentemente isto nao tem muito que saber, é só ir ajustando os trailing stops cada vez que há uma pequena correçao nas velas horárias.

BN
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Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: Petróleo...

por malvoisin » 22/1/2016 20:03

a atingir o 1º nível de resistência, em observação...
Anexos
crude4h.jpg
 
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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 22/1/2016 19:33

Bonitinho em prazos cada vez mais alargados...

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Re: Petróleo...

por J Alves » 22/1/2016 11:58

Raposo Tavares Escreveu:Imagem

Proibido fumar?! ProntO! Agora é que deste cabo do arranjinho.

"Atãu um gaju vai-se a por a negaciar e a cargar com bidõis no lombo e adepois não pode fumar um cigarrinho? Hã? pA DESCAMÇAR?!
Camandru, pá!

Mais a sério: o rapaz está a ver se se põe bonito...

Imagem

Um abraço,
Raposo Tavares



raposo

vais ter de mudar de marca???
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Re: Petróleo...

por Limonov » 22/1/2016 10:27

isisportugal Escreveu:parece que isto" estabilizou "depois de uns dias malucos :wall: ou estou errado?



ISIS no tópico do petróleo? eles andem ai...

Limonov
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Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
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Re: Petróleo...

por isisportugal » 22/1/2016 2:28

parece que isto" estabilizou "depois de uns dias malucos :wall: ou estou errado?
 
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Re: Petróleo...

por ricardmag » 22/1/2016 0:56

EuroSexy Escreveu:
ricardmag Escreveu:Uma curiosidade que li no jornal de noticias na hora de almoço, dizia que já é mais barato o conteúdo do barril que o barril vazio :oh: :-$
Dassss


Isso é mentira!


É mentira quando dizes que é mentira :shock: :twisted:
Ora confere nesta noticia de hoje. Ou no link do raposo num post aí atrás ...
http://www.dinheirovivo.pt/bolsa/o-barr ... -enche-lo/
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