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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 27/11/2024 9:02

trend=friend Escreveu:Basta haver reais sinais de controlo da imigração que vem da América Central e penso que os 25% cairão. Em 2016 foi o que se passou.

É a “garganta” habitual de quem não tem pudor em exibir o seu leverage, que é enorme. Diria que mais uma semana será a NATO e os famosos 2% do pib.

Em produtores de carros de margens líquidas a rondar 10% seria trágico. Em negócios com margens idênticas e muito comoditizados idem. Nestas atividades de nearshoring associadas a construção, energia, transportes, penso que não será muito diferente.

O peso mexicano entretanto levou forte.

Trend, daí vem o paradoxo de que falava. Aumentar as tarifas interfere no Nearshoring no México sim, concordamos. Porém, se isso afeta as empresas ao ponto de já não se quererem deslocalizar para o México isso vai reduzir a oferta de emprego nesse país, logo incentiva o fluxo migratório do México para os EUA, que é o contrário de que o Trump quer.

A presidente do México já veio dizer que as tarifas não vão evitar o tráfico de drogas nem a imigração. Resta saber qual o "ângulo de Trump", será que ele quer que o México abra os cordões à bolsa e contribua para a construção do famigerado muro?

Enfim, os mercados americanos já desvalorizaram o que Trump disse. E hoje a notícia Rei é o cessar fogo no Líbano, vamos ver como os mercados europeus reagem.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 27/11/2024 1:27

Basta haver reais sinais de controlo da imigração que vem da América Central e penso que os 25% cairão. Em 2016 foi o que se passou.

É a “garganta” habitual de quem não tem pudor em exibir o seu leverage, que é enorme. Diria que mais uma semana será a NATO e os famosos 2% do pib.

Em produtores de carros de margens líquidas a rondar 10% seria trágico. Em negócios com margens idênticas e muito comoditizados idem. Nestas atividades de nearshoring associadas a construção, energia, transportes, penso que não será muito diferente.

O peso mexicano entretanto levou forte.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 26/11/2024 23:36

trend=friend Escreveu:Penso que é estratégia negocial, tal como fez em 2016 com as ameaças de incrementos de 5% ao estilo de “cláusula penal” enquanto não cedessem às suas exigências.

(...)

25% seria deal breaker total na minha opinião para estabelecer de raiz o que a Mota pretende, basta ver o comportamento hoje da GM e Stellantis, já estão a pensar desviar supply chains do México. E isto depois de dezenas de biliões de investimentos em fábricas.


Mas estratégia negocial para que fim? É que segundo esta notícia do jornal de negócios a "justificação" para estas tarifas, que Trump deu nas redes sociais (lol), foi:

    "Como todos sabem, milhares de pessoas estão a entrar através do México e do Canadá, trazendo crimes e drogas em níveis nunca antes vistos", alega.

    Adianta ainda que as tarifas "continuarão em vigor até que as drogas, em particular o fentanil, e todos os imigrantes ilegais cessem esta invasão do nosso país".

Se isto não fossem afirmações tristes por parte do futuro presidente dos EUA, davam vontade de rir, só falta dizer que as tarifas são para evitar que os imigrantes deixem de comer cães e gatos (como ele alegou num debate com Kamala Harris), é absurdo.

Quanto à Stellantis e à GM, ambas reagiram a estas tarifas com a comunicação que o seu plano de expansão de produção no méxico poderá ser revisto, sem que tenha ainda sido tomada qualquer decisão final.
Mas uma coisa é abrandar ou pausar a expansão no méxico, outra é desmantelar e perder todo o investimento já feito.

Para além disso a Stellantis e a GM representam apenas o setor da indústria automóvel, não são necessariamente representativos de todo o espectro de setores que conseguem beneficiar do nearshoring no México, para além de que o setor automóvel enfrenta sérios problemas de rentabilidade e competitividade que podem não lhes permitir dar-se ao luxo de aguentar estas decisões impulsivas e erráticas de Trump.

Na minha opinião, o nearshoring no México não está condenado. Diria antes que enfrentará certamente desafios e contrariedades nestes próximos 4 anos. Mas continuo a achar que a Mota Engil terá, mesmo assim, oportunidades relevantes para o desenvolvimento de infraestruturas neste contexto (não tantas como se tivessem ganho os democratas, é certo).

Ninguém consegue prever o que Trump vai fazer "amanhã" (nem o próprio sabe) e assim vai ser durante 4 anos.

Mas uma coisa é garantida, Trump não irá tomar decisões (na maior parte das vezes) que afetem negativamente as empresas americanas, a sua rentabilidade e a sua solvabilidade, bem pelo contrário.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 26/11/2024 23:00

Rolling_Trader Escreveu:
trend=friend Escreveu:Mixed feelings quanto às tarifas do Trump:

- por um lado oferece um sinal positivo aos chineses com tarifas muito menores do que se esperava, talvez não retalie CCCC etc;

- por outro lado, se não for só hedging negocial, pode ter acabado com a estratégia de nearshoring da Mota via Mexico…

Trend, pôr em causa toda a estratégia de nearshoring não diria dado que há vantagens que continuam ser inegáveis na relocalização (parcial) da produção industrial americana para o méxico, como a redução de custos (mão de obra mais barata), redução da dependência da ásia para uma região geográficamente adjacente aos EUA (com custos logísticos e de transporte mais baratos) e conformidade da produção com as regulamentações especificas do mercado norte americano (por força do acordo comercial USMCA).

Porém concordo que o Trump é paradoxal nas suas decisões, por um lado quer mais independência da China, por outro lado continua a escalar as tensões comerciais e diplomáticas com o México com estes aumentos tarifários e a sua crescente retórica anti-imigração.

Em última instância a decisão de investimento no nearshoring no México é das empresas americanas e creio que, no médio/longo prazo os benefícios superam os riscos. É que Trump só tem mais um mandato.

Mas concordo que o potencial do Nearshoring do México não deverá atingir o seu potencial máximo durante a administração Trump, não quer isso dizer que o fenómeno não traga, no curto prazo, algumas oportunidades interessantes para a Mota Engil.

Vai ser navegação à vista com um capitão errático ao leme da maior economia do mundo.

God save us all :pray:


Penso que é estratégia negocial, tal como fez em 2016 com as ameaças de incrementos de 5% ao estilo de “cláusula penal” enquanto não cedessem às suas exigências.

Mas o México hoje deu sinais contraditórios, entre ameaças de retaliação e promessas de conversação…

25% seria deal breaker total na minha opinião para estabelecer de raiz o que a Mota pretende, basta ver o comportamento hoje da GM e Stellantis, já estão a pensar desviar supply chains do México. E isto depois de dezenas de biliões de investimentos em fábricas.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 26/11/2024 22:21

trend=friend Escreveu:Mixed feelings quanto às tarifas do Trump:

- por um lado oferece um sinal positivo aos chineses com tarifas muito menores do que se esperava, talvez não retalie CCCC etc;

- por outro lado, se não for só hedging negocial, pode ter acabado com a estratégia de nearshoring da Mota via Mexico…

Trend, pôr em causa toda a estratégia de nearshoring não diria dado que há vantagens que continuam ser inegáveis na relocalização (parcial) da produção industrial americana para o méxico, como a redução de custos (mão de obra mais barata), redução da dependência da ásia para uma região geográficamente adjacente aos EUA (com custos logísticos e de transporte mais baratos) e conformidade da produção com as regulamentações especificas do mercado norte americano (por força do acordo comercial USMCA).

Porém concordo que o Trump é paradoxal nas suas decisões, por um lado quer mais independência da China, por outro lado continua a escalar as tensões comerciais e diplomáticas com o México com estes aumentos tarifários e a sua crescente retórica anti-imigração.

Em última instância a decisão de investimento no nearshoring no México é das empresas americanas e creio que, no médio/longo prazo os benefícios superam os riscos. É que Trump só tem mais um mandato.

Mas concordo que o potencial do Nearshoring do México não deverá atingir o seu potencial máximo durante a administração Trump, não quer isso dizer que o fenómeno não traga, no curto prazo, algumas oportunidades interessantes para a Mota Engil.

Vai ser navegação à vista com um capitão errático ao leme da maior economia do mundo.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 26/11/2024 21:41

Àlvaro Escreveu:Esta reação à notícia é sinal dos tempos conturbados na Mota. Os abutres não desistem facilmente e continuam a dominar o jogo, nem dão hipótese de reação. :shock:

A bem da verdade, a boa notícia do contrato para alargamento do aeroporto Humberto Delgado é "anulada" pela má notícia/rumor de ontem sobre a Duro Felguera.

Acresce que, na madrugada do dia de hoje, foi anunciado por Donald Trump a intenção impor tarifas adicionais de 10% sobre os produtos chineses e de 25% sobre todos os bens importados do Canadá e do México, o que marcou as sessões de negociação das principais praças europeias pela negativa, tendo-se verificado uma queda generalizada dos principais índices das ações europeias (e do setor da construção em particular).

Face a tudo isto, a queda da Mota até nem foi expressiva

Em termos de ponderação futura, a cotação atual já desconta todos estes eventos negativos (e bem mais que isso).

Parece que o mercado está disposto a "pagar para ver" (nunca deixando a cotação ir abaixo dos 2.4€), pelo que será questão de tempo até a Muddy fechar o short (na minha opinião) e esse será o maior catalisador que a Mota Engil pode ter no curto prazo.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 26/11/2024 20:21

Esta reação à notícia é sinal dos tempos conturbados na Mota. Os abutres não desistem facilmente e continuam a dominar o jogo, nem dão hipótese de reação. :shock:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Investor Tuga » 26/11/2024 16:45

Aliás, na minha modesta opinião, acho que é precisamente nestes momentos que os abutres fazem questão em lançar lotes de venda para descredibilizar a notícia e a empresa…
É ver o que se passa hoje com esta…
Não é uma noticia que, em condições normais, justificava uma subida (apesar do contexto do dia, devido ao efeito das taxas trump)?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 26/11/2024 15:38

Consórcio da Mota-Engil e Vinci ganha obra de expansão do Humberto Delgado - Empresas - Jornal de Negócios

A contratação das obras que vão permitir melhorar a capacidade do atual aeroporto de Lisboa vai ser formalizada esta quarta-feira.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Investor Tuga » 26/11/2024 15:17

afcapitao Escreveu:https://eco.sapo.pt/2024/11/26/consorcio-da-mota-engil-vence-obras-no-humberto-delgado/


Boa notícia…mas sem reação…já saberiam muitos deduzo!
Recuperou da abertura muito negativa mas com o resto do mercado, não devido a esta notícia parece-me.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por afcapitao » 26/11/2024 14:51

 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 26/11/2024 10:56

como já referi, o operador short até pode ter reduzido, pois aproveitou quem vendeu no cansaço, por um lado, visto terem re-comprado a valores mais baixos, que aqueles onde abriram a posição curta.

por outro lado, geralmente, quem entre short em ações, fá-lo com mais informação / conhecimento, que o investidor normal, pelo que, esse conhecimento / informação, serve para suportar a aposta na queda das ações no prazo do contrato de empréstimo das mesmas.

não me admiraria nada, se a posição curta muito em breve fosse reforçada até aos 1%. :roll:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 26/11/2024 9:31

Mixed feelings quanto às tarifas do Trump:

- por um lado oferece um sinal positivo aos chineses com tarifas muito menores do que se esperava, talvez não retalie CCCC etc;

- por outro lado, se não for só hedging negocial, pode ter acabado com a estratégia de nearshoring da Mota via Mexico…
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 25/11/2024 23:37

Vou dar o meu "contributo" à discussão sobre os price targets, sem responder a ninguém em particular pois já se disseram coisas acertadas e coisas que, à falta de melhor termo, não são demonstráveis por prova factual generalizável.

Primeiro e mais importante, um price target é um valor que pode ser calculado com recurso a vários métodos, complementares, (re)combináveis, mas partem sempre de um denominador comum, o cálculo do valor intrínseco da empresa.

Existem vários modelos de avaliação do valor de uma empresa, sendo o DCF (Discounted Cash Flow) a metodologia mais precisa, inclusivamente usada em processos de fusões e aquisições, para calcular quanto vale uma empresa (ou cada uma das suas ações).

Dentro do modelo DCF ainda podemos usar várias abordagens, como o FCFF (Free Cash Flow to the Firm), que coloca o foco no valor da empresa como um todo, considerando todos os seus fluxos de caixa, ou o FCFE (Free Cash Flow to Equity), que centra a análise nos fluxos de caixa disponíveis para o acionista.

Antes de mais considerações, os price targets dados pelas "casas de investimento" idóneas, deveriam ser isentas de conflitos de interesses, caso contrário essa entidade perde credibilidade junto do mercado e dos seus clientes (mas, como em todos os setores de atividade, existem sempre umas ovelhas ronhosas).

Cada analista financeiro é livre de usar o modelo de avaliação que considera mais adequado para a empresa em apreciação, ou a média do cálculo de entre vários modelos, eventualmente cruzando com outros indicadores fundamentais que levem em conta a saúde financeira da empresa, bem como as perspetivas futuras do setor, projetando assim um valor, ponderado, matemático, financeiro e probabilístico sobre qual o valor a que a cotação poderá chegar nos próximos 12 meses (tipicamente os PT são dados a 12 meses, pese embora existam exceções).

Desmistificado o termo, passemos da teoria à prática:

    - Price targets não são valores consensuais entre diferentes analistas (mesmo usando só o modelo DCF-FCFF, cada analista pode considerar diferentes projeções de crescimento, com impacto direto nos fluxos de caixa). Eu pessoalmente gosto de me guiar pelo price target médio;

    - Price targets não são garantias, são projeções de preço com base numa previsão que leva em conta um determinado cenário macro económico. Eventos extraordinários (ex: COVID, guerras) que mudem radicalmente o panorama macro económico podem facilmente levar à mudança de opinião radical dos analistas, levando um price target do céu ao inferno em menos de nada;

    - Os price targets costumam estar mais aproximados ao valor que a empresa vale, mas isso não quer dizer que seja igual ao valor que o mercado está disposto a pagar por ela;

    - Cada price target costuma ser acompanhado por uma nota de research que fundamenta o preço. 90% das vezes os jornais só publicam o PT e não as notas de research. E quando as publicam, a maioria dos investidores amadores não as leem ou não as sabem interpretar.
Tanto o muad'dib como o Aqui_Vale têm visões diametralmente opostas sobre o tema.

Eu pessoalmente inclino-me mais para a opinião do mcstreet, os price targets podem ser usados para calcular pontos de entrada e saída, especialmente porque historicamente há uma certa tendência das ações manterem uma "distância percentual" (spread) entre a cotação efetiva e o price target.
Quando o preço se distancia demais do spread médio (como está agora no caso da Mota), costuma significar um bom ponto de entrada, quando vai ao encontro do PT, pode ser altura de sair.
E quando vai acima (ou muito acima) do PT, muitas vezes é um sinal de alerta que vêm aí os "market makers" a "contribuir" para a correta formação dos preços (i.e. vêm aí os shorters).

Mas como diz o muad'dib, cada um usa as ferramentas que bem entender para "minerar ações".

Eu uso todas as que consigo encontrar para chegar mais depressa "ao ouro". :lol:

Corolário metafórico: Não saber usar um martelo pneumático não significa que ele não seja eficaz para perfurar betão armado
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 25/11/2024 21:30

quer convencer, não sei quem, que o Preço Alvo da MOTA "vale bola".


a experiência indica, e revela, que price targets valem zero, por conseguinte, “bola”, na generalidade.

na mota engil um ativo cíclico, essa argumento é insofismável, ou seja, apenas por um mero acaso é que os price targets oferecidos para a mota engil, andam de braço dado com o preço.

esta é uma afirmação que vale para os últimos 30 anos de histórico na mota engil, para não ir mais atrás.

não tenho nenhuma ambição em convencer quem quer que seja, pois o que me fez aqui vir comentar, foi poder obter opiniões divergentes da minha, até porque, nos mercados aquilo que é verdade agora, em segundos deixa de ser.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por trend=friend » 25/11/2024 19:48

Aqui_Vale Escreveu:
trend=friend Escreveu:
Aqui_Vale Escreveu: Uma coisa é ter uma opinião, outra completamente oposta é querer impor a sua opinião.

CumPrim/
Vale Aquilino


Olá Vale, não quero impor nada… simplesmente os 2,65 estão lá como “fronteira”, já por 5 ou 6 vezes nos últimos meses (seria curioso saber se quem não liga à AT acha simples coincidência, tal como podia ser 2,55 ou 2,80…).

Tantas vezes que lá vai, admito que seja quebrado em alta. Se não for, para mim o destino será o oposto. Sem proselitismos ou evangelizações…

Entretanto, os abutres enganaram-se no short, era a Duro Felguera!



Embora o meu Posts, tenha acontecido a seguir ao teu, não era a ti que me referia. Se reparares um pouco antes há um insistente que quer convencer, não sei quem, que o Preço Alvo da MOTA "vale bola". Como se o Mercado não tivesse ultrapassado o estimado. E certamente irá fazer nova ultrapassagem no próximo ano.

CumPrim/
ValeAquilino


Percebido! Quanto aos teus gráficos, sempre claros e úteis.
Um abraço
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 25/11/2024 19:27

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 25/11/2024 19:16

Goya777 Escreveu:Falando em Duro Felguera, a Mota sempre entrou no capital da mesma? Entre CFO e CEO que saíram, por decisao propria, Argelia a ameaçar com 400M, bancos a nao darem mais liquidez... a coisa nao está fácil

Sim a Mota converteu o empréstimo à Duro Felguera por ações correspondentes a 23.89% dessa empresa.

Os resultados do 1º semestre de 2024 já incluiam a alteração do perímetro de consolidação (pelo método de equivalência patrimonial) desses 23.89% da Duro Felguera SA. com um investimento financeiro situado na ordem dos 35M€.

Quanto ao pedido de 413M€ pela empresa argelina, segundo esta notícia do Jornal de Negócios, a Duro Felguera já indicou que "irá contestar por escrito o pedido de arbitragem entregue pela estatal argelina até 10 de dezembro".

Esta foi uma aposta arriscada por parte da Mota Engil, que se sabia bem no que estava a meter pois a Duro Felguera enfrentava problemas de liquidez.

De acordo com o relatório de contas do primeiro semestre de 2024 da Mota Engil, a Duro Felguera é uma das empresas que traz uma mais valia na colaboração do projeto da Pemex (no méxico), sendo referido que "aportará a sua vasta experiência e know-how especializado em construção industrial e energia" e que se prespetivam "futuras parcerias com aquela associada no âmbito da transição energética e em projetos industriais associados ao fenómeno do nearshoring, onde a Mota-Engil México pretende posicionar-se como um promotor relevante no reforço da capacidade competitiva do México na região em que se insere"

Resta confiar na administração de ambas as empresas (e do Grupo Prodi) para capitalizar este investimento no futuro.

Olhando para o gráfico de intraday de hoje, parece que esta notícia foi completamente desvalorizada.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 25/11/2024 19:12

"trend=friend", os meus bonecos, valem o que valem , mas se não baralharem, já fico contente por isso.

Como se pode observar os máximos teem sido sucessivamente superiores, e os 2,65, para mim não teem qualquer relevância. A relevância está no fecho do Gap,

Hoje a cotação esbarrou na Linha de Tendência, que será ultrapassada ainda esta semana. E para o Natal, teremos uma boa surpresa.

CumPrim/
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 25/11/2024 18:49

trend=friend Escreveu:
Aqui_Vale Escreveu: Uma coisa é ter uma opinião, outra completamente oposta é querer impor a sua opinião.

CumPrim/
Vale Aquilino


Olá Vale, não quero impor nada… simplesmente os 2,65 estão lá como “fronteira”, já por 5 ou 6 vezes nos últimos meses (seria curioso saber se quem não liga à AT acha simples coincidência, tal como podia ser 2,55 ou 2,80…).

Tantas vezes que lá vai, admito que seja quebrado em alta. Se não for, para mim o destino será o oposto. Sem proselitismos ou evangelizações…

Entretanto, os abutres enganaram-se no short, era a Duro Felguera!



Embora o meu Posts, tenha acontecido a seguir ao teu, não era a ti que me referia. Se reparares um pouco antes há um insistente que quer convencer, não sei quem, que o Preço Alvo da MOTA "vale bola". Como se o Mercado não tivesse ultrapassado o estimado. E certamente irá fazer nova ultrapassagem no próximo ano.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 25/11/2024 18:42

Ver uma resistência em 2.65 não faz nenhum sentido, isso não é uma resistência, é uma minudência. Chamar a análise técnica para ver aí uma resistência ainda faz menos sentido. O que importa aqui para mim são duas coisas evidentes: suporte bem definido e sobrevenda extrema no mensal, o resto são cantigas.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Lucky_Luke » 25/11/2024 18:20

Goya777 Escreveu:Falando em Duro Felguera, a Mota sempre entrou no capital da mesma? Entre CFO e CEO que saíram, por decisao propria, Argelia a ameaçar com 400M, bancos a nao darem mais liquidez... a coisa nao está fácil


Se correr mal de todo, são 20 milhões perdidos pela Mota Engil SGPS.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Goya777 » 25/11/2024 17:10

Falando em Duro Felguera, a Mota sempre entrou no capital da mesma? Entre CFO e CEO que saíram, por decisao propria, Argelia a ameaçar com 400M, bancos a nao darem mais liquidez... a coisa nao está fácil
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por trend=friend » 25/11/2024 16:12

Aqui_Vale Escreveu: Uma coisa é ter uma opinião, outra completamente oposta é querer impor a sua opinião.

CumPrim/
Vale Aquilino


Olá Vale, não quero impor nada… simplesmente os 2,65 estão lá como “fronteira”, já por 5 ou 6 vezes nos últimos meses (seria curioso saber se quem não liga à AT acha simples coincidência, tal como podia ser 2,55 ou 2,80…).

Tantas vezes que lá vai, admito que seja quebrado em alta. Se não for, para mim o destino será o oposto. Sem proselitismos ou evangelizações…

Entretanto, os abutres enganaram-se no short, era a Duro Felguera!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 25/11/2024 11:00

Uma coisa é ter uma opinião, outra completamente oposta é querer impor a sua opinião.

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