Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Aliás só demonstras o teu fervor ditatorial.
Já chegaste á tua conclusão nem precisas de mais dados.
Os militares russos abaterem o avião e os civis tentaram acabar com o serviço. PMP 27/12/2024
Já chegaste á tua conclusão nem precisas de mais dados.
Os militares russos abaterem o avião e os civis tentaram acabar com o serviço. PMP 27/12/2024
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Os governos podem dizer o que quiserem isso não altera as investigações dos desastres e as regras da aviação civil...
Mas prontos segundo a tua conversa a caixa negra não vai ser analisada... enfim...
Mas prontos segundo a tua conversa a caixa negra não vai ser analisada... enfim...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Na Rússia e na UE e em todo o mundo. Afortunadamente os políticos nunca interferiram directamente em decisões na aviação comercial é um mundo á parte.
A sério?
https://x.com/RusConsulGen/status/781151060572377088
https://expresso.pt/internacional/korean-airlines-007-o-voo-que-os-sovieticos-abateram-em-plena-guerra-fria=f881788
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:"BearManBull"Se há organizações apolíticas são as entidades que regulam a aviação civil, de outra forma caiam aviões todos os dias.
Na Rússia?![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Pedro
Na Rússia e na UE e em todo o mundo. Afortunadamente os políticos nunca interferiram directamente em decisões na aviação comercial é um mundo á parte.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Ao contrário do teu absurdo senso comum existem russos com valores. Como em todos os países há pessoas boas e más.
Generalizar só demonstra o quão superficial e enviesada é a tua postura.
Volto a salientar o que disse existe um potencial erro militar e uma série de decisões civis que estão pendentes de ser analisadas devidamente.
Concluir que é de má fé porque é de gente que está localizada em território russo é xenofobia pura.
Generalizar só demonstra o quão superficial e enviesada é a tua postura.
Volto a salientar o que disse existe um potencial erro militar e uma série de decisões civis que estão pendentes de ser analisadas devidamente.
Concluir que é de má fé porque é de gente que está localizada em território russo é xenofobia pura.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
"BearManBull"Se há organizações apolíticas são as entidades que regulam a aviação civil, de outra forma caiam aviões todos os dias.
Na Rússia?







Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Por muito que nos custe, não devemos defender o idenfensável, muito menos por crenças políticas, sob pena de fazermos as figuras das personagens acima mencionadas.
Isso é aquilo que estás a fazer da tua perspetiva.

Se há organizações apolíticas são as entidades que regulam a aviação civil, de outra forma caiam aviões todos os dias.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Depois de ouvir o Sr. Major General Agostinho Costa e o representante da Administração Federal de Aviação Russa, finalmente percebi o que se passou, o avião ao tentar aterrar em Grozny e devido ao mau tempo, optou por ir aterrar no Cazaquistão, dado que o Caucaso é muito montanhoso.
No entanto, estava intacto, apesar dos danos que se vêm num flap esquerdo, e só ao sobrevoar o Mar Cáspio, uma garrafa de oxigénio (fantasma) rebentou, tendo saído milagrosamente do avião e provocado os danos/oríficios na fuselagem e no estabilizador vertical.
Por fim, ao aproximar-se da pista, o avião cai, provavelmente devido a um problemas no flaps.
Confuso?
A partir do minuto 2:55.
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/agostinho-costa-tem-ouvido-um-conjunto-de-disparates-sobre-a-queda-de-avi%C3%A3o-no-cazaquist%C3%A3o/vi-AA1wzDUF?ocid=winp2fp&cvid=ba31163b30224e81d7614065a6a01dbc&ei=6
Pedro
No entanto, estava intacto, apesar dos danos que se vêm num flap esquerdo, e só ao sobrevoar o Mar Cáspio, uma garrafa de oxigénio (fantasma) rebentou, tendo saído milagrosamente do avião e provocado os danos/oríficios na fuselagem e no estabilizador vertical.
Por fim, ao aproximar-se da pista, o avião cai, provavelmente devido a um problemas no flaps.
Confuso?
A partir do minuto 2:55.
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/agostinho-costa-tem-ouvido-um-conjunto-de-disparates-sobre-a-queda-de-avi%C3%A3o-no-cazaquist%C3%A3o/vi-AA1wzDUF?ocid=winp2fp&cvid=ba31163b30224e81d7614065a6a01dbc&ei=6
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Esta imagem demonstra bem que a zona de aterragem tem uma margem de erro enorme para um avião nestas condições.
Este aeroporto parece estar numa área isolada, portanto a decisão pode também ter sido fundamentada para reduzir o risco de um desastre maior.
Se a tentativa de aterragem falha-se contra uma zona de edifícios provavelmente não teriam havido sobreviventes e morreria mais gente.
Mas prontos vamos acreditar nas fantasias da narrativa conspirativa...
Bear, a sério?
Têm o Aeroporto de Makhachkala, a 150 kms de Grozny, ou seja, 10 a 15 minutos de distância, mas vão voar mais de 400 kms, sobre um mar, onde é impossível aterrar, se necessário


Vai ver a localização do Aeroporto de Makhachkala, pois tens que arranjar outra desculpa.
Por muito que nos custe, não devemos defender o idenfensável, muito menos por crenças políticas, sob pena de fazermos as figuras das personagens acima mencionadas.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Head of Rosaviatsia (Russian Federal Air Transport Agency) comments on the Aktaу plane crash for the first time:
Dmitry Yadrov stated dense fog in Grozny airport forced the commander to abort two landing attempts. Alternate airports were offered, but he chose Aktau. Yadrov noted the situation near Grozny was "complex," with the "Carpet" plan activated due to drone attacks.
Uma vez mais, Tiago André Lopes no seu melhor. Estranho como a CNN Portugal paga a este senhor e ao Gen. Agostinho Costa, para dizerem asneiras, atrás de asneiras.
https://x.com/NOELreports/status/1872609135449264550
https://tviplayer.iol.pt/programa/agora-cnn/619392920cf2cc58e7d362bb/video/676d9af10cf23e044af75995
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Esta imagem demonstra bem que a zona de aterragem tem uma margem de erro enorme para um avião nestas condições. Acabou por falhar a 3km da pista.
Este aeroporto parece estar numa área isolada, portanto a decisão pode também ter sido fundamentada para reduzir o risco de um desastre maior.
Se a tentativa de aterragem falha-se contra uma zona de edifícios provavelmente não teriam havido sobreviventes e morreria mais gente.
De momento é preciso esperar por mais informação e pela análise dos dados registados na caixa negra. Saber exactamente em que momento foi atingido e rever as comunicações, a seu tempo deve ficar esclarecido publicamente tudo o que aconteceu.
Mas prontos vamos acreditar nas fantasias da narrativa conspirativa...
Este aeroporto parece estar numa área isolada, portanto a decisão pode também ter sido fundamentada para reduzir o risco de um desastre maior.
Se a tentativa de aterragem falha-se contra uma zona de edifícios provavelmente não teriam havido sobreviventes e morreria mais gente.
De momento é preciso esperar por mais informação e pela análise dos dados registados na caixa negra. Saber exactamente em que momento foi atingido e rever as comunicações, a seu tempo deve ficar esclarecido publicamente tudo o que aconteceu.
Mas prontos vamos acreditar nas fantasias da narrativa conspirativa...
Editado pela última vez por BearManBull em 27/12/2024 14:57, num total de 2 vezes.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Fontes governamentais disseram também à Euronews que o avião danificado não foi autorizado a aterrar em nenhum aeroporto russo, apesar dos pedidos dos pilotos para uma aterragem de emergência, e foi-lhe ordenado que atravessasse o Mar Cáspio em direção a Aktau, no Cazaquistão.
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/mundo/pilotos-e-tripula%C3%A7%C3%A3o-do-voo-da-azerbaijan-airlines-vistos-como-her%C3%B3is/ar-AA1wx02L?ocid=winp2fp&cvid=b21ee1a44dfe4a4cd9cdeda11eec3e5b&ei=8
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:E como é que vão parar ao Cazaquistão?
Não faço ideia, podia ser o tempo na Rússia, os pilotos a quererem queimar combustível, manobrabilidade do avão, pode haver uma séries de factores diferentes de os russos quererem deliberadamente não prestar auxilio como sugeres e forçar a que o voo acaba-se no fundo do mar Cáspio.
- Sr. Putin atingimos um voo de uma companhia do Azerbaijão o que fazemos?
- Não prestem auxilio, esperemos que caia no mar Cáspio!

Editado pela última vez por BearManBull em 27/12/2024 14:30, num total de 1 vez.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Agora, se Grozni está a lidar com drones ucranianos, o espaço aéreo devia ter sido fechado, e os aviões comerciais redirecionados para outros aeroportos.
Foi o que aconteceu...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
In a daring midnight raid, heavily armed Finnish elite forces dropped from helicopters onto a Russia shadow fleet tanker & captured the vessel that cut multiple undersea cables in the Baltic.
After 2 years of sabotage, Finland says enough
https://x.com/bopanc/status/1872566891543511297
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Qual a dúvida que os russos esperavam que fosse repousar no fundo do Mar Cáspio, que tem profundidades de centenas de metros.
A dúvida de a Rússia estar para além de atingir erroneamente um avião da ASAL estar a negar aterrar o avião é praticamente declarar guerra ao Azerbaijão.
Parece-me que se confunde o aspecto militar com o civil.
Por um lado um erro militar.
Por outro uma decisão civil de desviar um avião por motivos que normalmente devem ter uma boa justificação se é que foi mesmo desviado ou se foi apenas uma impossibilidade dos próprios pilotos de dirigir a aeronave para um aeroporto na Rússia. Girar 360º só com os motores não é fácil e talvez fosse a manobra mais arriscada.
De qualquer forma ainda é cedo para tirar conclusões.
Que foi um erro humano, é claro para todos, como foi esta semana o abate do F/A-18F, no Mar Vermelho, pelo cruzador USS Gettysburg, e aqui menos admissível, pois o avião comunica com o radar e vice-versa.
Até aqui "tudo bem".
Agora, se Grozni está a lidar com drones ucranianos, o espaço aéreo devia ter sido fechado, e os aviões comerciais redirecionados para outros aeroportos.
É publico que o piloto pediu autorização para aterrar nos aeropostos acima mencionados, que distam 150 e 200 kms da sua posição, tendo o pedido sido negado e reencaminhados para Aktau, no Cazaquistão, que dista a mais de 400 kms da sua posição e têm que atravessar o Mar Cáspio.
Girar 360º só com os motores não é fácil e talvez fosse a manobra mais arriscada
E como é que vão parar ao Cazaquistão?
Fica aqui a rota, onde é visível a interferência electrónica russa (perda do sistema ADS-B).
Há relatos que os feridos estão a ser transportados para Moscovo.
https://www.flightradar24.com/blog/azerbaijan-airlines-e190-crashes-near-aktau/
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Pilotos e mecânicos ucranianos, concluiram o treino nos caças Mirage 2000-5F, na base aérea de Nancy, em França.
No início de 2025, a França transfirá seis caças para a Ucrânia.
A França tem cerca de 40 caças Mirage 2000-5F, que estão a ser substituídos pelos Rafale.
Apesar de ser um caça de superioridade aérea, também executa missões de ataque ao solo, nomeadamente com mísseis SCALP-EG e bombas guiadas AASM Hammer (Armement Air-Sol Modulaire).
https://x.com/aidefranceukr/status/1872399401987317840
Pedro
No início de 2025, a França transfirá seis caças para a Ucrânia.
A França tem cerca de 40 caças Mirage 2000-5F, que estão a ser substituídos pelos Rafale.
Apesar de ser um caça de superioridade aérea, também executa missões de ataque ao solo, nomeadamente com mísseis SCALP-EG e bombas guiadas AASM Hammer (Armement Air-Sol Modulaire).
https://x.com/aidefranceukr/status/1872399401987317840
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Qual a dúvida que os russos esperavam que fosse repousar no fundo do Mar Cáspio, que tem profundidades de centenas de metros.
A dúvida de a Rússia estar para além de atingir erroneamente um avião da ASAL estar a negar aterrar o avião é praticamente declarar guerra ao Azerbaijão.
Parece-me que se confunde o aspecto militar com o civil.
Por um lado um erro militar.
Por outro uma decisão civil de desviar um avião por motivos que normalmente devem ter uma boa justificação se é que foi mesmo desviado ou se foi apenas uma impossibilidade dos próprios pilotos de dirigir a aeronave para um aeroporto na Rússia. Girar 360º só com os motores não é fácil e talvez fosse a manobra mais arriscada.
De qualquer forma ainda é cedo para tirar conclusões.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Não me parece que tenha sigo obrigado a nada, simplesmente seguiu o rumo que era possível com o pouco controlo que devia existir.
Parece ter sido um acidente, os russo certamente que não queriam estar a criar um conflito com o Azerbaijão.
Não vale a pena andar aqui a inventar conspirações sem qualquer fundamento sólido do que quer que seja.
Foi abatido pela defesa aérea russa (Pantsir-S1) que estava a lidar com drones ucranianos.
Sofreu ainda de guerra electrónica (EW), nomeadamente o sistema ADS B, daí ter desaparecido dos radares, só voltando a aparecer sobre o Mar Cáspio.
Foi-lhe ainda recusada a aterragem nos aeroportos de Makhachkala e Mineralnye Vody.
Qual a dúvida que os russos esperavam que fosse repousar no fundo do Mar Cáspio, que tem profundidades de centenas de metros.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Já agora, não se tratou de "friendly fire", pois essa expressão é usada quando atingimos acidentalmente as nossas forças
A sério wowwwww!!! Que génio do $#&
Por alguma coisa estava em itálico .
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:O que estou a dizer é que foi impedido de aterrar na Rússia, e obrigado a percorrer 400 kms
Não me parece que tenha sigo obrigado a nada, simplesmente seguiu o rumo que era possível com o pouco controlo que devia existir.
Parece ter sido um acidente, os russo certamente que não queriam estar a criar um conflito com o Azerbaijão.
Não vale a pena andar aqui a inventar conspirações sem qualquer fundamento sólido do que quer que seja.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Já agora, não se tratou de "friendly fire", pois essa expressão é usada quando atingimos acidentalmente as nossas forças ou forças aliadas , o que não é o caso, pois era um avião comercial e de um país que nem é próximo da Rússia, mesmo depois da retirada russa de Nagorno-Karabakh.
O Azerbaijão é de maioria Xiita, à semelhança do Irão e do Iraque, e muito próximo da Turquia.
Pedro
O Azerbaijão é de maioria Xiita, à semelhança do Irão e do Iraque, e muito próximo da Turquia.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Tens ideia do quão difícil é pilotar um avião só com os motores?
Foi provavelmente friendly fire, se quisessem acabar o serviço mandavam uns caças.
Os pilotos apesar de tudo foram uns heróis RIP para eles e para os demais falecidos na queda.
Passou um par de meses desde que voei nessa companhia, dá que pensar...
O que estou a dizer é que foi impedido de aterrar na Rússia, e obrigado a percorrer 400 kms, provavelmente para que acabasse no fundo do Mar Cáspio.
Não tem a ver com a companhia, nem com o avião, mas sim com a zona.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Era estranho o avião ter atravessado o Mar Cáspio e tentado aterrar no Cazaquistão, quando existem outros aeroportos mais próximos em território Russo.
Tens ideia do quão difícil é pilotar um avião só com os motores?
Foi provavelmente friendly fire, se quisessem acabar o serviço mandavam uns caças.
Os pilotos apesar de tudo foram uns heróis RIP para eles e para os demais falecidos na queda.
Passou um par de meses desde que voei nessa companhia, dá que pensar...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Azerbaijani government sources have exclusively confirmed to Euronews on Thursday that a Russian surface-to-air missile caused the Azerbaijan Airlines plane crash in Aktau on Wednesday.
Era estranho o avião ter atravessado o Mar Cáspio e tentado aterrar no Cazaquistão, quando existem outros aeroportos mais próximos em território Russo. Provavelmente, esperavam que caísse no mar.
No video abaixo, vê-se o estabilizador vertical esburacado.
https://x.com/euronews/status/1872269014208016695
https://x.com/United24media/status/1872269665738567823
Pedro
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], Mmmartins, Opcard, paul_invest, Phil2014 e 162 visitantes