Caldeirão da Bolsa

Forma de trade. Trabalhar com MM.Horários no intrarday

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por arnie » 15/10/2006 12:34

a tua percepção do que está a ser feito naquele momento

tal como referi, quais os valores que estão a ser testados neste preciso momento relativamente aos valores da barra diaria do dia anterior?

qual o trend do grafico diario?

UP? :arrow: onde se situa o low do dia de hoje em relação aos valores do dia anterior? estão a suster os valores medios vistos no passado para que o trend se mantenha intacto?

DOWN? :arrow: onde se situa o high do dia de hoje em relação aos valores do dia anterior? estão a suster os valores medios vistos no passado para que o trend se mantenha intacto?

como é obvio, isto requer um estudo pormenorizado dos movimentos passados

tenham a certeza que vai existir dias anormais, que o titulo é puxado a valores que nos indica uma inversão do trend relativamente à normalidade mas temos que considerar esse aspecto normal

tudo dependerá da nossa capacidade de gerir uma posição e saber colocar o stop na zona correcta, na zona onde a probabilidade de existir uma real inversão do trend seja uma realidade quase que absoluta

noticias e earnings serão sempre o nosso maior handicap mas temos que construir o nosso sistema com esse factor incluido.

se considerarmos as noticias e os earnings, dos 2 as noticias serão sempre o factor mais anormal pois não têm hora nem dia marcados

os earnings a situação é ligeiramente diferente, Temos dia e hora marcada no qual nos podemos salvaguardar, saindo do titulo antes do anuncio ou ampliando o nosso stop loss de acordo com a media feita em anuncios de earnings anteriores

a ALCOA (AA) é um caso no qual podemos neste momento efectuar um estudo

apresentou resultados no dia 10

como reagiu?

vamos imaginar que possuimos acções da AA antes do anuncio, é uma posição short pois o trend é de queda

vamos acreditar que o trend irá manter-se intacto e o anuncia fará o titulo cair ainda mais

o que fez o titulo em anuncios de earnings no passado?

a AA é optima neste tipo de estudo pois aparentemente é a unica a apresentar resultados sempre no mesmo dia, coisa que não consegui encontrar em mais nenhuma empresa

resultados recentes 10-01-2006, 10-04-2006, 10-07-2006

em media, produz um movimento de 7% em termos de close do dia de apresentação e low do dia seguinte.

ora acreditando que o trend continuará a ser de baixa, poderiamos usar estes 7% para o dia 11, ou seja, se o titulo subisse + do que 7% acima do fecho de dia 10, poderiamos dizer que o trend iria inverter e que os shorts estariam assim em perigo

naturalmente que reforçando esta leitura diriamos também que exista já um higher low no grafico reforçando essa mesma probabilidade de inversão

ora o titulo abriu em queda, a nossa posição short estaria assim intacta e de acordo com o trend

naturalmente que podemos aqui discutir que o actual padrão do diario apesar de o trend continuar de baixa, existe uma tentativa de base no titulo que podertá levar o titulo perto dos $32 mas isso não tem o menor interesse para o exemplo em questão :wink:
Bons negocios,
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por £izard » 15/10/2006 12:32

Grão a Grão Escreveu:Bom dia

Pelo que percebi, as médias móveis apenas se manifestam quando o movimento já foi iniciado...

Quais são, então, os indicadores mais rápidos a serem utilizados no daytrade?


Muito obrigado


Começa por ler isto:

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por Grão a Grão » 15/10/2006 12:02

Bom dia

Pelo que percebi, as médias móveis apenas se manifestam quando o movimento já foi iniciado...

Quais são, então, os indicadores mais rápidos a serem utilizados no daytrade?


Muito obrigado
 
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por arnie » 15/10/2006 10:21

a negociação intraday tem que partir de uma base, ou seja, de onde vem o titulo a nivel diario?

fazer daytrade sem saber o que o titulo está a fazer no diario é como andar de carro sem saber como mudar de mudança

a colocação de um stop é simples
basta saberes a media de um movimento/swing que o titulo faz para saberes automaticamente qual o valor de stop standard para esse titulo a ser utilizado

o cruzamento de MM é giro, mas temos que ter consciencia que uma MM é um laggard indicator, ou seja, quando o sinal for dado, uma parte do movimento está perdido

fazer daytrade é em tudo semelhante em negociar o diario ou o semanal, mas não podemos dar-nos ao luxo de esperar por uma confirmação de um movimento.

o daytrade parte muito da antecipação de movimentos e não esperar por eles

1º devemos aprender a ler e a negociar um grafico diario/semanal e so depois de os dominarmos então podemos passar para o graficos intraday

again, knowing the past (daily chart) you will know the present (intraday chart)

para saberes os valores para negociares intraday na proxima 2ª feira, apenas precisas de saber os valores OHLC e os seus correspondentes oitavos de 6ª feira, nada mais

se esta 6ª feira foi uma inside bar então tens que usar como referencia a barra diaria de 5ª feira
Bons negocios,
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Porque o assunto está relacionado

por Faraó » 15/10/2006 9:07

Sabes fazer uma fórmula ou um sistema metastock que trace uma linha de tendência pelos minimos das últimas 6 barras? Nota:para traçar a linha bastam 2 pontos mas pode acontecer passar por mais pontos.
 
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Re: Forma de trade. Trabalhar com MM.Horários no intrarday

por trichas » 15/10/2006 2:26

rounders Escreveu:
É claro que eu muitas vezes por falta de disciplina nem sempre se respeito essa máx.Mas é assim que eu entendo que a coisa devia ser feita.



Sempre o problema da disciplina! Porque raio os traders não fazem da disciplina algo de obrigatório? Vai uma grande diferença entre o ser disciplinado e o tentar ser disciplinado. No 1º devemos ganhar, no segundo devemos perder!
em cada lampião há... :mrgreen:
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Forma de trade. Trabalhar com MM.Horários no intrarday

por rounders » 15/10/2006 1:38

Baos,

Por que não abrir um post fresquinho com maneiras de fazer trade, stop e até sistema de negociação tanto no intrarday como sinais em gráficos diários ou semanais.


Bem sei que quem sabe não quer muitas vezes partilhar as horas e horas de trabalho na descoberta das formulas de metastock maravilhosas que possam levar a uma rentabilização da carteira em moldes objectivos, simples e relativamente seguros.

Mas pode-se sempre falar de intarday, stop, isto é, tudo o que tenha a ver com metodologia de trade.

No movimento de intrarday considero eu que o mais importante é respeitar o MACD horário, isto é, qual o último sinal dado por este indicador ou venda ou compra.

MM

Em relação a cruzamento de MM não estou muito dentro ainda para poder dar uma opinião formada sobre o intarday.
Em relação ao gráfico diário só utiliza as MM50exp. e MM200exp. para suporte ou resistência. Uso sim para marcar o rumo da trend para o médio prazo as médias de MM21 e MM50 exponenciais assim aconteça o cruzamento da MM21 ascendente ou descendente. As outras médias que utilizo são a MM14exp e a MM21exp. na mesma lógica da MM21 e da MM50.
Todos nós que trabalhamos como metastock tentamos fazer as nossas formulas divinas a busca do Grall .
O sucesso dessas operações por exemplo no meu caso são quase nulas. Programação não é o meu forte.
Mas lá se vai andando mais devagarinho desde que seja para a frente.

Stops

Só entendo que um trade seja feito se houver pelo menos 3 vezes de rentabilidade para o stop proposto.

É claro que eu muitas vezes por falta de disciplina nem sempre se respeito essa máx.Mas é assim que eu entendo que a coisa devia ser feita.

Qual a lógica de fazer um trade com um stop de 20 ticks por exemplo para se ganhar 20 mas é moeda ao ar.
Mas se o trade for preparado para 30 ticks com 10 de prezuizo é uma maravilha.
É claro há produtos em que a volatilidade é tanta que colocar um stop de 10 ticks é ridiculo.
Mas será sempre assim?

P.S. Espero que haja mais forenses que queiram deixar as suas opiniões pois só temos todos a aprender.
Acho e tenho a certeza que existe ainda uma grande parte de investidores que em termos de metologia de bolsa é quase zero.
Estarei enganado?
É claro num mercado como o que temos assitido nos últimos 4 anos a coisa não importa muito.
Muito menos importa se por exemplo for no mercado nacional.
Mas por exemplo nos States não se brinca.

Bons negócios
 
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