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Caldeirão da Bolsa

Investimento Imobiliário - A Bolha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por XxxTOP GUNxxX » 22/9/2022 6:54

deve faltar muito pouco para cá tal como nos states, se começar a falar da correcção no mercado imobiliário. A acrescer quem produziu o comentário costuma ser isento, tentando não provocar cenários alarmistas…
https://finance.yahoo.com/news/feds-pow ... 08055.html
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por volvista » 29/9/2022 0:36

O mercado imobiliario para milionários não sofrerá qualquer pressão dentro de cidades como Lisboa mas o das periferias irá certamente descambar até por incumprimento de pagamentos por aumento de juros e porque realmente está uma BOLHA como já aconteceu no passado recente.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por volvista » 30/9/2022 21:29

Foi há pouco noticiado na Comunicação Social que prestações de casa na ordem dos 400 e picos euros fácilmente passarão para 800 euros!
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por ZéManuel » 30/9/2022 22:34

Era bom que as casas caíssem forte pois chegaram e estão a transacionar-se a preços absurdos, que uma pessoa compre uma casa para ganhar 20 ou 30 mil euros em poucos meses admite-se agora para ganhar 90 ou 100 mil como foi o caso de muitos parece-me um absurdo.
O mundo vai de mal a pior banqueiros centrais burros, bancos outros burros e compradores ainda mais burros.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 31/10/2022 12:28

Nos USA a FED começa a surtir efeito.
What’s happening: Mortgage rates rose again this week, topping 7% for the first time since 2002. Those higher rates, fueled by the Federal Reserve’s unprecedented campaign of hiking interest rates to tame soaring inflation, are beginning to choke the housing market. Sales of newly constructed homes dropped 10.9% in September from August and were down 17.6% from a year ago, according to data released Wednesday.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por p3droPT » 1/11/2022 22:17

Não deve demorar, e que falta que faz esta correção.

Neste momento qualquer barraca é colocada no mercado por 2, 3 ou 4 mil euros o metro quadrado. É um absurdo principalmente naquilo que são imóveis usados e não imoveis que ja tiveram custos de construção mais altos. É o mercado a funcionar, é certo, mas já se nota maior oferta, maior dificuldade de escoamento de imoveis não-prime e isso causa o inicio de baixas de preço nos proprios anuncios de imoveis que sigo, coisa que ha um ou dois anos era raro ver.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por ZeNovato » 6/12/2022 6:10

Bom dia a todos,

Desculpem usar este tópico mas gostava de ter uma opinião sobre uma situação na qual estou envolvido e não sei como resolver.
Pedi um empréstimo para reabilitar uma casa na CGD. Depois de tanta burocracia que estes senhores pedem, lá fui fazer a escritura à 3 semanas atrás. A obra já se encontra a meio, e já foram avaliar o seu estado. O avaliador já entregou relatório ao banco onde diz exatamente isso (51% da obra e 51% de libertação do capital). Já me foi debitado os custos da escritura, seguro de obra para os dois anos que poderei demorar a reabilitar obra, etc. Portanto, isto tudo aconteceu à 3 semanas atrás e até á data de hoje ainda não me creditaram o €. Ligo para lá e é sempre amanhã, daqui a dois dias, até fim da semana que vem e na verdade NADA....

Isto é normal? Como posso proceder? Já lhes entreguei a casa através da escritura onde digo k sou devedor de 140 mil euros e eles não libertam o capital para fazer face às minhas obrigações!
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por volvista » 6/12/2022 23:54

Chama-se a isso BUROCRACIA!
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Lusitanus » 7/12/2022 2:17

Eu chamaria "desrespeito" (pelo cliente) e "incompetência".
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 7/12/2022 2:58

Não penso que os imoveis devam ser fruto de especulação do mercado, quem quer investir que meta dinheiro no banco, na bolsa em obrigações ou start ups, o que falta são mecanismos de investimento. Andar a açambarcar imoveis é que não. E porque é que isto acontece hoje em dia?

Ora os BCs com as taxinhas miseráveis, impulsionaram o feudalismo ou oligarquia dos imoveis. Hoje em dia um investimento de comprar para alugar render 10%, claro que com taxas nos depósitos a 0% acabou por se tornar um veiculo super interessante. Pior que se cria uma bolha especulativa, porque se recorre ao milagre da multiplicação. Tenho 40k compro imóvel de 200k, em teoria temos uma alavancagem de 5x. Eu conheço casos de pessoal com 5-6 imoveis que se os juros não param de subir estão completamente queimados. A rentabilidade vai á vida e começam a ter prejuízos. -> vender imóvel.

Estas coisas antigamente não aconteciam porque noutros tempos as casas eram compradas para se usufrui delas e não como um veiculo de investimento. Era mais seguro ter o dinheiro a render 5% no banco e não ter dores de cabeça e ter uma casa normal e outra de férias.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por p3droPT » 7/12/2022 11:33

BearManBull Escreveu:Não penso que os imoveis devam ser fruto de especulação do mercado, quem quer investir que meta dinheiro no banco, na bolsa em obrigações ou start ups, o que falta são mecanismos de investimento. Andar a açambarcar imoveis é que não. E porque é que isto acontece hoje em dia?

Ora os BCs com as taxinhas miseráveis, impulsionaram o feudalismo ou oligarquia dos imoveis. Hoje em dia um investimento de comprar para alugar render 10%, claro que com taxas nos depósitos a 0% acabou por se tornar um veiculo super interessante. Pior que se cria uma bolha especulativa, porque se recorre ao milagre da multiplicação. Tenho 40k compro imóvel de 200k, em teoria temos uma alavancagem de 5x. Eu conheço casos de pessoal com 5-6 imoveis que se os juros não param de subir estão completamente queimados. A rentabilidade vai á vida e começam a ter prejuízos. -> vender imóvel.

Estas coisas antigamente não aconteciam porque noutros tempos as casas eram compradas para se usufrui delas e não como um veiculo de investimento. Era mais seguro ter o dinheiro a render 5% no banco e não ter dores de cabeça e ter uma casa normal e outra de férias.


Imobiliario é um mecanismo de investimento como outro qualquer com vantagens e desvantagens. Mas sem duvida que concordo com o sublinhado. Existiu um total shift para uma cultura do investidor amador, toda a gente queria fazer parte da nova corrida ao ouro, e isso prejudicou os demais porque se a maioria da população não sabe o que é uma euribor, também não entende que o valor de um imovel está inerentemente associado ao seu potencial de rendimento, o que cria anuncios a valores ridiculos por este país fora.

Agora fala-se em subida de taxas de juro e taxas de juro muito altas mas eu considero-as é (ainda) muito baixas, mas felizmente a tender para um nivel que ajude a equilibrar o mercado (3-4%?) e a criar especialização no setor.

Esse pessoal com 5-6 imoveis ficarem completamente queimados é para mim nada mais nada menos do que o mercado a funcionar, o que, a acontecer, me dará uma certa satisfação porque os demais comuns dos mortais sairão beneficiados como devem ser com esse equilibrio.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por iurp1 » 8/12/2022 9:32

No próximo ano, acredito que o mercado esteja "inundado" de apartamentos que os ditos investidores, que meteram 20%/30% nos apartamentos em planta, já não quererão fazer as escrituras, pois não haverá compradores no mercado.

Nunca houve tantos apartamentos à venda e já com baixas de preço em Portugal. O mercado deverá ajustar cerca de 25/30 % numa primeira fase, tal e qual como já o está a fazer o mercado a nível internacional, casos da China e da Suécia.

E começam a haver os primeiros "queimados" do sistema "Ponzi" criado pelos bancos e imobiliárias, com avaliações m2 completamente desmedidas!

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... re-de-2023
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por PXYC » 10/12/2022 14:41

Mas será que a quantidade de novos créditos habitação para investimento ou para residencia primaria é assim tão grande para que, existindo 10% de pessoas com dificuldades, fazer mexer o ponteiro do mercado?

O proprio Banco Portugal veio há pouco dizer que a prestação média é baixíssima.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por XxxTOP GUNxxX » 10/12/2022 15:03

baixíssima :-k
para ordenados médios das famílias portuguesas em torno dos €800/€1000 por pessoa!?
(este valor médio é já a ser bonzinho) :mrgreen:
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por PXYC » 10/12/2022 20:52

XxxTOP GUNxxX Escreveu:baixíssima :-k
para ordenados médios das famílias portuguesas em torno dos €800/€1000 por pessoa!?
(este valor médio é já a ser bonzinho) :mrgreen:


https://eco.sapo.pt/2022/10/26/credito- ... rior-a-27/

em Outubro, o Banco Portugal comunicou que a tx esforço é inferior a 27% para 90% dos novos creditos (realizados desde 2019)
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por imauroxavier » 10/12/2022 22:28

Há tanta gente à espera dessa profecia de uma correção de 30%, que na realidade dificilmente vai acontecer de uma forma generalizada, até porque os que vaticinam a correção em baixa, são os mesmos (muitos) que acreditam numa correção segura em alta logo que o céu limpe, e entre esses estão os muitos que querem comprar habitação própria e os que querem investir.

Sendo certo que, o que disse se aplica com mais certeza às zonas urbanas das cidades grandes e médias, onde a pressão é grande.

Para alem de que, e como já foi referido, o povo desta vez meteu a própria carne no assador e, não a vai largar facilmente. :shame:

Mauro Xavier
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por XxxTOP GUNxxX » 10/12/2022 22:51

:mrgreen: :lol:
o banco de portugal
mas, esses têm alguma credibilidade!?
são os mesmos que supervisionaram as pt telecom? o bes? o banif? o bpn? o bpp?
acreditar nos dados desses srs, é acreditar na banha da cobra que nos querem vender :lol:
adiante com o carrossel…
que o ps legisla para ganhar salários principescos; ajustes directos; entre outros negócios ruinosos para o erário público, que serão pagos pelo zé tuga
Anexos
7E2574B9-DE1E-4959-A95B-70FC6BB4E3B7.jpeg
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por p3droPT » 11/12/2022 0:53

imauroxavier Escreveu:Há tanta gente à espera dessa profecia de uma correção de 30%, que na realidade dificilmente vai acontecer de uma forma generalizada, até porque os que vaticinam a correção em baixa, são os mesmos (muitos) que acreditam numa correção segura em alta logo que o céu limpe, e entre esses estão os muitos que querem comprar habitação própria e os que querem investir.

Sendo certo que, o que disse se aplica com mais certeza às zonas urbanas das cidades grandes e médias, onde a pressão é grande.

Para alem de que, e como já foi referido, o povo desta vez meteu a própria carne no assador e, não a vai largar facilmente. :shame:

Mauro Xavier


Uma possivel baixa tem como pressuposto um aumento generalizado do desemprego entre outros fatores, que quem acha que não vai baixar talvez considere que não vá acontecer. Acaba por ser uma análise de fundo ao rumo que se considera que a economia terá no proximo ano.

Depende também de medidas estatais. Os governos só vão agravar o problema dos preços se tentarem influenciar o mercado impossibilitando os bancos de executarem as casas de não cumpridores. Se a aquisição de um ativo deixar de ter risco porque o estado o segura, o seu preço subirá. Quem mais olhará à prudencia entre decidir comprar o de 300k ou de 500k? Mete mas é 600k.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 11/12/2022 2:32

PXYC Escreveu:em Outubro, o Banco Portugal comunicou que a tx esforço é inferior a 27% para 90% dos novos creditos (realizados desde 2019)


Penso que neste momento temos um contexto bastante diferente - mais feudalista, como a crise do subprime americana. Mais difícil de perceber.

Se eu tiver um apartamento com empréstimo a pagar de 600 euros mês, mas como sou investidor, alugo esse apartamento por 800 e compro um segundo apartamento.

Para o banco efectivamente a minha taxa de esforço para o primeiro é 0. Aliás até tiro retorno dali. Mas o que acontece se a minha hipoteca do primeiro apartamento passa de 600 para 900 euros? Afinal a minha taxa de esforço não era 0 e para piorar tenho duas hipotecas e este ano nem sequer pude subir o aluguer para cobrir a inflação...
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Bar38 » 11/12/2022 10:56

BearManBull Escreveu:
PXYC Escreveu:em Outubro, o Banco Portugal comunicou que a tx esforço é inferior a 27% para 90% dos novos creditos (realizados desde 2019)



Se eu tiver um apartamento com empréstimo a pagar de 600 euros mês, mas como sou investidor, alugo esse apartamento por 800 e compro um segundo apartamento.

Para o banco efectivamente a minha taxa de esforço para o primeiro é 0. ..


Desculpa onde é que foste buscar essa afirmação!!!??? É que nem para o banco de Portugal nem para o banco que te financia!!! Enfim….fala-se a toa daquilo que se desconhece…..
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por caldeirum » 11/12/2022 12:33

BearManBull Escreveu:
PXYC Escreveu:em Outubro, o Banco Portugal comunicou que a tx esforço é inferior a 27% para 90% dos novos creditos (realizados desde 2019)


Penso que neste momento temos um contexto bastante diferente - mais feudalista, como a crise do subprime americana. Mais difícil de perceber.

Se eu tiver um apartamento com empréstimo a pagar de 600 euros mês, mas como sou investidor, alugo esse apartamento por 800 e compro um segundo apartamento.

Para o banco efectivamente a minha taxa de esforço para o primeiro é 0. Aliás até tiro retorno dali. Mas o que acontece se a minha hipoteca do primeiro apartamento passa de 600 para 900 euros? Afinal a minha taxa de esforço não era 0 e para piorar tenho duas hipotecas e este ano nem sequer pude subir o aluguer para cobrir a inflação...


Taxa de esforço 0? Falta aí algo nessa equação. Se o banco tiver de julgar apenas os 800€ que recebes, a tua taxa de esforço é 600/800= 75%. 75% do que ganhas, gastas no empréstimo. A mesma situação de alguém que tem um salário de trabalho dependente de 800€ e paga um arrendamento/empréstimo de 600€.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por XxxTOP GUNxxX » 11/12/2022 18:43

o banco de portugal vive no país do delírio.... :mrgreen:
taxa de esforço menor que 27% :lol:
"tá bem tá"
https://www.youtube.com/watch?v=rrz3ARGjUVM
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 11/12/2022 18:50

caldeirum Escreveu:
BearManBull Escreveu:
PXYC Escreveu:em Outubro, o Banco Portugal comunicou que a tx esforço é inferior a 27% para 90% dos novos creditos (realizados desde 2019)


Penso que neste momento temos um contexto bastante diferente - mais feudalista, como a crise do subprime americana. Mais difícil de perceber.

Se eu tiver um apartamento com empréstimo a pagar de 600 euros mês, mas como sou investidor, alugo esse apartamento por 800 e compro um segundo apartamento.

Para o banco efectivamente a minha taxa de esforço para o primeiro é 0. Aliás até tiro retorno dali. Mas o que acontece se a minha hipoteca do primeiro apartamento passa de 600 para 900 euros? Afinal a minha taxa de esforço não era 0 e para piorar tenho duas hipotecas e este ano nem sequer pude subir o aluguer para cobrir a inflação...


Taxa de esforço 0? Falta aí algo nessa equação. Se o banco tiver de julgar apenas os 800€ que recebes, a tua taxa de esforço é 600/800= 75%. 75% do que ganhas, gastas no empréstimo. A mesma situação de alguém que tem um salário de trabalho dependente de 800€ e paga um arrendamento/empréstimo de 600€.


Taxa de esforço adicional na compra do segundo apartamento é zero relativamente ao primeiro. Na verdade até é inferior, porque ficas com um rendimento adicional.

Outra situação caricata é que soube de um caso que só deu 10% de entrada quando supostamente o mínimo por lei seriam os 20%....
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Bar38 » 11/12/2022 19:14

BearManBull Escreveu:
caldeirum Escreveu:
BearManBull Escreveu:
Penso que neste momento temos um contexto bastante diferente - mais feudalista, como a crise do subprime americana. Mais difícil de perceber.

Se eu tiver um apartamento com empréstimo a pagar de 600 euros mês, mas como sou investidor, alugo esse apartamento por 800 e compro um segundo apartamento.

Para o banco efectivamente a minha taxa de esforço para o primeiro é 0. Aliás até tiro retorno dali. Mas o que acontece se a minha hipoteca do primeiro apartamento passa de 600 para 900 euros? Afinal a minha taxa de esforço não era 0 e para piorar tenho duas hipotecas e este ano nem sequer pude subir o aluguer para cobrir a inflação...


Taxa de esforço 0? Falta aí algo nessa equação. Se o banco tiver de julgar apenas os 800€ que recebes, a tua taxa de esforço é 600/800= 75%. 75% do que ganhas, gastas no empréstimo. A mesma situação de alguém que tem um salário de trabalho dependente de 800€ e paga um arrendamento/empréstimo de 600€.


Taxa de esforço adicional na compra do segundo apartamento é zero relativamente ao primeiro. Na verdade até é inferior, porque ficas com um rendimento adicional.


]A taxa de esforço é rácio entre todos os rendimentos vs todas as obrigações independentemente da quantidade de apartamentos que se tenha...
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Àlvaro » 11/12/2022 23:45

Não faz muito sentido falar em bolha no imobiliário, os preços tenderão a suportar-se. Recuperei uma casa recentemente e deu para perceber que uns meses mais tar e teria pago em alguns materiais o dobro. O Alumínio, o ferro, o vidro... Até Pvc quando iniciei era mais caro que o MDF, no final os preços inverteram, o MDF passou a ser mais caro. Uma loucura!... :shock:
 
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