Clientes bancários vão ter novo modelo de preçários e comparador de comissões

[MarcoAntonio]

Acredito que não estamos ao nível da China, mas já estivemos bem mais distantes.

Bem, não era isto que sugeriam os teus posts anteriores (e foi, julgo que se percebe bem, a razão porque intervim, tu teres equiparado o que se passa ou passou cá com o que se passa na China ao mesmo nível).


Sobre o Twitter, estás novamente a saltar de tema. O Twitter não é o Estado. As regras do Twitter não nos aproximam da China. O Twitter é uma empresa privada que tem o direito de gerir o seu produto (eu pessoalmente não concordo com todas as medidas e acho que nalguns casos foram incorrectos, mas mesmo não concordando, é uma empresa privada que tem todo o direito de gerir o seu produto).

[BearManBull]

Independentemente disso, isto não nos coloca ao nível da China.

Acredito que não estamos ao nível da China, mas já estivemos bem mais distantes. A abordagem actual do ocidente é muito similar às ditaduras orientais, aqui como lá quando necessário não têm grande pudor em violar direitos fundamentais.

Twitter says it has stopped enforcing its policy on misleading information about coronavirus.

According to the company's website, it stopped taking action against tweets breaching its Covid rules, on Wednesday, 23 November.

Twitter had previously reported suspending more than 11,000 accounts for Covid misinformation as of September this year.

BBC News has approached Twitter for comment.

Its other policies on false information remain on Twitter's website, without a similar notice saying they will no longer be enforced.

Under its Covid-specific policy, Twitter operated a "five-strike system" for accounts posting "demonstrably false or misleading" content that may "lead to significant risk of harm" - such as exposure to Covid or damage to public health systems.

No action would be taken against accounts tweeting disinformation once. But repeat offenders could be suspended for a matter of hours, days - or even indefinitely, if they received five strikes against their account.

Though he says the Covid reporting system on Twitter was never perfect, Dr Stephen Griffin of The University of Leeds School of Medicine says it was reassuring to know that many thousands of accounts spreading disinformation had been removed since 2020.

'Amnesty begins'
Now, some of those who fell foul of the rules are returning to the website.

For example, Twitter has reinstated the personal account of US congresswoman Marjorie Taylor Greene, banned in January.

Millions of users voted for the reinstatement of suspended accounts in a Twitter poll, causing boss Elon Musk to tweet: "The people have spoken... amnesty begins next week."

The Tesla chief executive has vowed to make Twitter a hub for free speech online following his $44bn (£37bn) purchase.

[MarcoAntonio]

Não tenho interesse nenhum em alimentar uma disputa nem muito menos em atacar seja quem fôr. O mundo não é monocromático e as opiniões são construidas invariavelmente com base em informações incompletas, parciais e tão fortemente manipuladas quanto importantes forem os assuntos.

Não sugeri nem que o mundo era monocromático nem que tinha informação completa sobre o que quer que seja.

Comentários do tipo "informa-te antes de manchares a tua reputação" não são bem-vindos neste espaço, sejam dirigidos a moderadores ou a qualquer outro participante, muito especialmente quando completamente desprovidos de argumentos. Não insistas nesta linha ou terei que intervir então aí sim como moderador.

Esta discussão termina aqui e já foi longe demais, usando da minha paciência.

[logout]

Logout, isto não é uma "recomendação", é um ataque:

Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.

Eu não te ataquei em momento algum nesta sequência de posts.

Repensa a tua participação.

Repara que salientei a tua reputação de comentador ponderado e sensato, que penso ser adequada ao papel que assumes neste fórum, que provavelmente não teria sobrevivido tantos anos sem a tua contribuição.

Não tenho interesse nenhum em alimentar uma disputa nem muito menos em atacar seja quem fôr. O mundo não é monocromático e as opiniões são construidas invariavelmente com base em informações incompletas, parciais e tão fortemente manipuladas quanto importantes forem os assuntos.

Repensa a tua reacção ao meu comentário.

[MarcoAntonio]

Logout, isto não é uma "recomendação", é um ataque:

Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.

Eu não te ataquei em momento algum nesta sequência de posts.

Repensa a tua participação.

[logout]

Não foi um ataque e muito menos gratuito.

Foi um ataque, foi gratuito e continuas a não oferecer nada de concreto.

Não foi um ataque. Foi uma recomendação, que mantenho, para que te informes sobre os assuntos antes de comentares.

O que me está a parecer é que és tu quem está a atacar por te ter chamado à atenção.

[MarcoAntonio]

Isto foi só um exemplo, existiram muitas manifestações por toda a UE. Aqui em Portugal não tenho nenhuma presente, mas o monopólio das manifestações em PT é detido pela CGTP e PCP.

Aqui mesmo em Portugal, ainda recentemente, tivemos detenções de manifestantes pacíficos. O caso dos ocupas das escolas.

Bom, agora estás a saltar de tema a vários níveis. O caso dos ocupas das escolas não teve que ver com negacionistas do covid que eu tenha conhecimento. E, de facto, enquadra-se em "manifestações pacíficas" mas aqui o problema será de outra ordem (mesmo as manifestações pacíficas podem tornar-se problemáticas quando privam outros de determinados direitos).

Independentemente disso, isto não nos coloca ao nível da China.

No entanto posso concordar que não lembro de ninguém ser preso por ser rotulado de negacionista, excepto quem participou em manifestações.

Ora, era este o ponto essencialmente e parece-me que estamos de acordo, julgo que ninguém foi detido meramente por ser negacionista (bom, pelo menos eu não tenho conhecimento de nenhum caso; mas se houver algum documentado terei interesse em saber).

[MarcoAntonio]

Tu é que referiste manifestações na Holanda omitindo a sua natureza repressiva e deixando a sugestão de que não teriam sido pacificas por culpa dos manifestantes.

Eu não referi manifestações na Holanda sequer. Eu fiz um breve comentário sobre manifestações na Bélgica a que o Bear aludiu e disse apenas isto e cito: "Segundo diversos orgãos, as manifestações na Bélgica a que estás a aludir não foram totalmente pacíficas. Eu estava a referir-me aos protestos com papéis em branco e detenção de manifestantes pacíficos."

Perguntas em tom de dúvida sobre "negacionistas" que foram presos ou outros que tenham tido as carreiras destruidas.

Eu perguntei quem foi preso por ser negacionista e a pergunta mantém-se. Sobre "carreiras destruídas", recomendo que leias o parágrafo imediatamente seguinte, nesse mesmo post, onde eu procuro qualificar melhor o que estou a dizer.

Não foi um ataque e muito menos gratuito.

Foi um ataque, foi gratuito e continuas a não oferecer nada de concreto.

[logout]

Marco António: Não fazes ideia do que estás a falar. Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.

Logout, tal como está, o teu comentário é um ataque gratuito sem qualquer conteúdo. Explica, por favor, o que é que entendes que está incorrecto e porquê.

Tu é que referiste manifestações na Holanda omitindo a sua natureza repressiva e deixando a sugestão de que não teriam sido pacificas por culpa dos manifestantes. Perguntas em tom de dúvida sobre "negacionistas" que foram presos ou outros que tenham tido as carreiras destruidas.

Levantas dúvidas, claramente porque não tens conhecimento de acontecimentos nem das motivações ou consequências, e eu sugeri que te informasses porque ha coisas que devem ser feitas por conta própria e não depender apenas de argumentos apresentados por terceiros.

Não foi um ataque e muito menos gratuito. É uma recomendação que mantenho, e que te beneficiará tanto a ti como a quem ler os teus comentários sobre estes assuntos.

[BearManBull]

Existem múltiplas reportagens dos chineses às varandas dos apartamentos, dos protestos com papéis em branco, das forças policiais a prender manifestantes.

Mas isso também existiu na UE!

O que falta são exemplos de brutalidade policial...

Covid: Clashes at Belgium protest against restrictions

Segundo diversos orgãos, as manifestações na Bélgica a que estás a aludir não foram totalmente pacíficas.

Eu estava a referir-me aos protestos com papéis em branco e detenção de manifestantes pacíficos.

Isto foi só um exemplo, existiram muitas manifestações por toda a UE. Aqui em Portugal não tenho nenhuma presente, mas o monopólio das manifestações em PT é detido pela CGTP e PCP.

Aqui mesmo em Portugal, ainda recentemente, tivemos detenções de manifestantes pacíficos. O caso dos ocupas das escolas.



Relativo aos negacionistas era algo comum nos media e nas vozes dos políticos para identificar qualquer pessoa que se manifesta-se/declara-se contra confinamentos ou grande parte das medidas impostas. Ou mesmo se questiona-se metodologias de contagem ou de tratamentos, etc... um período muito negro no que concerne a violação de direitos e liberdades fundamentais.

No entanto posso concordar que não lembro de ninguém ser preso por ser rotulado de negacionista, excepto quem participou em manifestações.
Também posso concordar que alguns tiveram os pensamentos negacionistas divulgados, mas imediatamente tinham um batalham de especialistas a contrariar e a ridicularizar. As redes socais e media foram forçadas por lobbies, activistas e políticos a reprimir/banir qualquer pensamento contra corrente.

[MarcoAntonio]

Marco António: Não fazes ideia do que estás a falar. Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.

Logout, tal como está, o teu comentário é um ataque gratuito sem qualquer conteúdo. Explica, por favor, o que é que entendes que está incorrecto e porquê.



Já agora, aproveito e corrijo o meu lapso de ontem: na primeira declaração de estado de emergência, as restrições foram mais apertadas do que eu referi ontem (julgo que durante os primeiros 15 dias); o que referi aplicou-se sim a períodos posteriores.

[logout]

Marco António: Não fazes ideia do que estás a falar. Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.

[MarcoAntonio]

Até parece que aqui não existiram manifestações recebidas à paulada um pouco por toda a Europa... Os negacionistas...
Muitos negacionistas acabaram presos, outros viram a carreira ser destruída.

Estás a turvar as águas. Manifestantes e negacionistas não são a mesma coisa. E nem todos os negacionistas são a mesma coisa e nem todos os manifestantes são a mesma coisa.

Que "muitos negacionistas" é que foram presos por toda a Europa? E quem é que viu a carreira destruída e porquê?



Dou de barato que houve quem acabasse por ter a carreira comprometida (especialmente se enveredou por certo tipo de negacionismo; não pretendo questionar isso) mas também negacionistas houveram que arranjaram uma carreira nova como produtores de conteúdos, comentadores e autores (redes sociais e até na comunicação social também). Não tenho conhecimento de nenhum negacionista que tenha sido preso por ser negacionista. Tu alegas que estas coisas se passaram por toda a Europa, acho extraordinário.

[MarcoAntonio]

Existem múltiplas reportagens dos chineses às varandas dos apartamentos, dos protestos com papéis em branco, das forças policiais a prender manifestantes.

Mas isso também existiu na UE!

O que falta são exemplos de brutalidade policial...

Covid: Clashes at Belgium protest against restrictions

Segundo diversos orgãos, as manifestações na Bélgica a que estás a aludir não foram totalmente pacíficas.

Eu estava a referir-me aos protestos com papéis em branco e detenção de manifestantes pacíficos.

[BearManBull]

Existem múltiplas reportagens dos chineses às varandas dos apartamentos, dos protestos com papéis em branco, das forças policiais a prender manifestantes.

Mas isso também existiu na UE!

O que falta são exemplos de brutalidade policial...

Covid: Clashes at Belgium protest against restrictions

Incrível o detalhe da CNN ao legendar as manifestações como unbelievable...

[MarcoAntonio]

Como é que sabes o que os chineses estão a passar? Como é que podes assumir que foi pior do que aqui?

Não me encontrando nem tendo estado na China, apenas tenho evidências indirectas (incluindo as do tipo que já mencionei). Não estou meramente a "assumir", antes observo/constato que é pior. Existem múltiplas reportagens dos chineses às varandas dos apartamentos, dos protestos com papéis em branco, das forças policiais a prender manifestantes.

[BearManBull]

Este tópico na China não existiria. Já tinha sido eliminado.

Isso é conversa. Honestamente duvido muito, não tem dimensão suficiente.

Que os chineses estejam a passar o mesmo que nós, no que já insististe várias vezes, não é verdade. São realidades dramaticamente diferentes. Por serem dramaticamente diferentes, lá muitos protestam com um papel em branco enquanto tu aqui podes dizer o que quiseres.

Até parece que aqui não existiram manifestações recebidas à paulada um pouco por toda a Europa... Os negacionistas...
Muitos negacionistas acabaram presos, outros viram a carreira ser destruída.

Como é que sabes o que os chineses estão a passar? Como é que podes assumir que foi pior do que aqui?

Aqui foi uma porcaria e as autoridades chinesas dizem o mesmo que diziam aqui, que todas as decisões são tomadas com base em dados científicos.

O ocidente cada vez respeita menos os cidadãos é um autentico Titanic e o discurso condescende que se promove é exactamente o que provoca esta derrocada.

[MarcoAntonio]

Bom, agora já nem protestam. Nem com papel nem sem papel. Pelo que me é dado a ver, parece que o governo foi relativamente "eficiente" em acabar com as manifestações (que não são permitidas, o governo acaba com manifestações que coloquem em causa o regime, em nome da "estabilidade social").

[BearManBull]

O confinamento obrigatório e isolamento não era para todos. Era para casos de COVID e vigilância activa.

No primeiro dia do estado de emergência (Março 2020), saí a correr para desanuviar. Imediatamente veio um carro de patrulha alertar-me para ir imediatamente para casa sob pena de desobediência.

Se calhar tens ligações no parlamento, eu sou tratado como um cidadão normal (dos que pagam impostos sem receber nada em troca).

E as mensagens da PSP com megafone...

[MarcoAntonio]

Portugal, dentro da UE, até foi um caso menos péssimo nos controlos abusivos. Mesmo assim a proibição de livre movimento entre concelhos e países foi extremamente prolongado e injustificada.

E cada vez que me lembro do formulários de viagem...

Como disse só fiz menção a isto pela forma como os media tratam agora a China como se fosse uma ditadura, que é, quando grande parte do ocidente agiu de forma similar.

As medidas na China vão muito para lá das medidas que foram aplicadas cá (no tempo e na forma) para além de todo o regime ser diferente.

Este tópico na China não existiria. Já tinha sido eliminado.

As restrições de movimentos terem sido prolongadas ou injustificadas é uma conversa.

Que os chineses estejam a passar o mesmo que nós, no que já insististe várias vezes, não é verdade. São realidades dramaticamente diferentes. Por serem dramaticamente diferentes, lá muitos protestam com um papel em branco enquanto tu aqui podes dizer o que quiseres.

[BearManBull]

Portugal, dentro da UE, até foi um caso menos péssimo nos controlos abusivos. Mesmo assim a proibição de livre movimento entre concelhos e países foi extremamente prolongado e injustificada.

E cada vez que me lembro do formulários de viagem...

Como disse só fiz menção a isto pela forma como os media tratam agora a China como se fosse uma ditadura, que é, quando grande parte do ocidente agiu de forma similar.

[MarcoAntonio]

O confinamento obrigatório e isolamento não era para todos. Era para casos de COVID e vigilância activa.

[BearManBull]

nunca ninguém me impediu de sair de casa e pude fazê-lo para passear, visitar familiares

Isto não foi verdade durante o primeiro confinamento, era proibido qualquer tipo de movimentação sem causa justificada (de acordo com os critérios estabelecido na altura: comer/trabalhar/emergência medica).

As forças de segurança nacionais efetuaram 212 detenções por violação do confinamento obrigatório e do isolamento, desde que entrou em vigor o primeiro estado de emergência, a 22 de março de 2020. Segundo os dados avançados à VISÃO pelo Ministério da Administração Interna (MAI), que englobam as ocorrências registadas até ao passado dia 7, houve lugar a 5914 multas por incumprimento da legislação criada especificamente para o combate à pandemia

18.01.2021 às 17h06

[MarcoAntonio]

Uma coisa é reflectir. De forma racional e ponderada. E que reflicta o que realmente se passou.

Outra é dizer que os Chineses (que vão para a rua protestar com papéis em branco, dado que não podem falar contra o governo, uma vez que formas de protesto que coloquem em causa o regime não são permitidas) e que foram em muitos casos literalmente barrados dentro de casa, apartamentos inteiros, bairros inteiros, estão a passar o mesmo que nós. Ou inventar uma prisão domiciliária cá que simplesmente não existiu (eu pude sair, nunca ninguém me impediu de sair de casa e pude fazê-lo para passear, visitar familiares, trabalhar, cumprir outras necessidades de vária ordem e mais uma série de coisas sem infringir nenhuma regra/lei/medida) é outra bem diferente.

Sim, houve limitações, a maior parte delas muito limitadas no tempo e algumas delas criaram algum debate, que ninguém proibiu (por exemplo, a limitação temporária e localizada sobre movimentação entre conselhos). Mas nunca estivemos em prisão domiciliária. E eu seguramente nunca vivi como um animal nem nada parecido.

Esse discurso não fomenta um debate. Praticamente o destroi logo à partida e põe a China ao nosso nível (ou acima) o que seguramente é muito do agrado do Xi Jinping. Do meu não é e por isso é que falei.

[BearManBull]

Só se podia sair de casa para trabalhar, comprar comida ou ir ao uma urgência hospitalar.

Parece que concordamos que nunca estivemos em prisão domiciliária (não vou comentar sobre o que "só" podíamos fazer com base numa lista manifesta e enormemente incompleta, mas vou só acrescentar que posso assegurar que da minha parte nunca "vivi como um animal").

Sim tens razão em determinadas alturas os animais tiveram mais direitos...

Sempre o disse e continuo a dizer que a privação da liberdade de movimentação que foi imposta foi um total abuso de autoridade, digno das piores ditaduras, algo completamente inconcebível na mente de outras gerações. Tanto que agora olham para a China como se estivessem a cometer uma atrocidade, e estão, mas aqui foi igual.