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CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 2:06

Bom, agora já nem protestam. Nem com papel nem sem papel. Pelo que me é dado a ver, parece que o governo foi relativamente "eficiente" em acabar com as manifestações (que não são permitidas, o governo acaba com manifestações que coloquem em causa o regime, em nome da "estabilidade social").
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 30/11/2022 2:15

MarcoAntonio Escreveu:Este tópico na China não existiria. Já tinha sido eliminado.


Isso é conversa. Honestamente duvido muito, não tem dimensão suficiente.

MarcoAntonio Escreveu:Que os chineses estejam a passar o mesmo que nós, no que já insististe várias vezes, não é verdade. São realidades dramaticamente diferentes. Por serem dramaticamente diferentes, lá muitos protestam com um papel em branco enquanto tu aqui podes dizer o que quiseres.


Até parece que aqui não existiram manifestações recebidas à paulada um pouco por toda a Europa... Os negacionistas...
Muitos negacionistas acabaram presos, outros viram a carreira ser destruída.

Como é que sabes o que os chineses estão a passar? Como é que podes assumir que foi pior do que aqui?

Aqui foi uma porcaria e as autoridades chinesas dizem o mesmo que diziam aqui, que todas as decisões são tomadas com base em dados científicos.

O ocidente cada vez respeita menos os cidadãos é um autentico Titanic e o discurso condescende que se promove é exactamente o que provoca esta derrocada.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 2:24

BearManBull Escreveu:Como é que sabes o que os chineses estão a passar? Como é que podes assumir que foi pior do que aqui?


Não me encontrando nem tendo estado na China, apenas tenho evidências indirectas (incluindo as do tipo que já mencionei). Não estou meramente a "assumir", antes observo/constato que é pior. Existem múltiplas reportagens dos chineses às varandas dos apartamentos, dos protestos com papéis em branco, das forças policiais a prender manifestantes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 30/11/2022 2:30

MarcoAntonio Escreveu:Existem múltiplas reportagens dos chineses às varandas dos apartamentos, dos protestos com papéis em branco, das forças policiais a prender manifestantes.


Mas isso também existiu na UE!

O que falta são exemplos de brutalidade policial...

Covid: Clashes at Belgium protest against restrictions

Incrível o detalhe da CNN ao legendar as manifestações como unbelievable...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 2:37

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Existem múltiplas reportagens dos chineses às varandas dos apartamentos, dos protestos com papéis em branco, das forças policiais a prender manifestantes.


Mas isso também existiu na UE!

O que falta são exemplos de brutalidade policial...

Covid: Clashes at Belgium protest against restrictions


Segundo diversos orgãos, as manifestações na Bélgica a que estás a aludir não foram totalmente pacíficas.

Eu estava a referir-me aos protestos com papéis em branco e detenção de manifestantes pacíficos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 2:49

BearManBull Escreveu:Até parece que aqui não existiram manifestações recebidas à paulada um pouco por toda a Europa... Os negacionistas...
Muitos negacionistas acabaram presos, outros viram a carreira ser destruída.


Estás a turvar as águas. Manifestantes e negacionistas não são a mesma coisa. E nem todos os negacionistas são a mesma coisa e nem todos os manifestantes são a mesma coisa.

Que "muitos negacionistas" é que foram presos por toda a Europa? E quem é que viu a carreira destruída e porquê?



Dou de barato que houve quem acabasse por ter a carreira comprometida (especialmente se enveredou por certo tipo de negacionismo; não pretendo questionar isso) mas também negacionistas houveram que arranjaram uma carreira nova como produtores de conteúdos, comentadores e autores (redes sociais e até na comunicação social também). Não tenho conhecimento de nenhum negacionista que tenha sido preso por ser negacionista. Tu alegas que estas coisas se passaram por toda a Europa, acho extraordinário.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por logout » 30/11/2022 8:42

Marco António: Não fazes ideia do que estás a falar. Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 9:55

logout Escreveu:Marco António: Não fazes ideia do que estás a falar. Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.


Logout, tal como está, o teu comentário é um ataque gratuito sem qualquer conteúdo. Explica, por favor, o que é que entendes que está incorrecto e porquê.



Já agora, aproveito e corrijo o meu lapso de ontem: na primeira declaração de estado de emergência, as restrições foram mais apertadas do que eu referi ontem (julgo que durante os primeiros 15 dias); o que referi aplicou-se sim a períodos posteriores.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 30/11/2022 10:11

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Existem múltiplas reportagens dos chineses às varandas dos apartamentos, dos protestos com papéis em branco, das forças policiais a prender manifestantes.


Mas isso também existiu na UE!

O que falta são exemplos de brutalidade policial...

Covid: Clashes at Belgium protest against restrictions


Segundo diversos orgãos, as manifestações na Bélgica a que estás a aludir não foram totalmente pacíficas.

Eu estava a referir-me aos protestos com papéis em branco e detenção de manifestantes pacíficos.


Isto foi só um exemplo, existiram muitas manifestações por toda a UE. Aqui em Portugal não tenho nenhuma presente, mas o monopólio das manifestações em PT é detido pela CGTP e PCP.

Aqui mesmo em Portugal, ainda recentemente, tivemos detenções de manifestantes pacíficos. O caso dos ocupas das escolas.



Relativo aos negacionistas era algo comum nos media e nas vozes dos políticos para identificar qualquer pessoa que se manifesta-se/declara-se contra confinamentos ou grande parte das medidas impostas. Ou mesmo se questiona-se metodologias de contagem ou de tratamentos, etc... um período muito negro no que concerne a violação de direitos e liberdades fundamentais.

No entanto posso concordar que não lembro de ninguém ser preso por ser rotulado de negacionista, excepto quem participou em manifestações.
Também posso concordar que alguns tiveram os pensamentos negacionistas divulgados, mas imediatamente tinham um batalham de especialistas a contrariar e a ridicularizar. As redes socais e media foram forçadas por lobbies, activistas e políticos a reprimir/banir qualquer pensamento contra corrente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por logout » 30/11/2022 10:16

MarcoAntonio Escreveu:
logout Escreveu:Marco António: Não fazes ideia do que estás a falar. Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.


Logout, tal como está, o teu comentário é um ataque gratuito sem qualquer conteúdo. Explica, por favor, o que é que entendes que está incorrecto e porquê.


Tu é que referiste manifestações na Holanda omitindo a sua natureza repressiva e deixando a sugestão de que não teriam sido pacificas por culpa dos manifestantes. Perguntas em tom de dúvida sobre "negacionistas" que foram presos ou outros que tenham tido as carreiras destruidas.

Levantas dúvidas, claramente porque não tens conhecimento de acontecimentos nem das motivações ou consequências, e eu sugeri que te informasses porque ha coisas que devem ser feitas por conta própria e não depender apenas de argumentos apresentados por terceiros.

Não foi um ataque e muito menos gratuito. É uma recomendação que mantenho, e que te beneficiará tanto a ti como a quem ler os teus comentários sobre estes assuntos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 10:25

logout Escreveu:Tu é que referiste manifestações na Holanda omitindo a sua natureza repressiva e deixando a sugestão de que não teriam sido pacificas por culpa dos manifestantes.

Eu não referi manifestações na Holanda sequer. Eu fiz um breve comentário sobre manifestações na Bélgica a que o Bear aludiu e disse apenas isto e cito: "Segundo diversos orgãos, as manifestações na Bélgica a que estás a aludir não foram totalmente pacíficas. Eu estava a referir-me aos protestos com papéis em branco e detenção de manifestantes pacíficos."

logout Escreveu:Perguntas em tom de dúvida sobre "negacionistas" que foram presos ou outros que tenham tido as carreiras destruidas.

Eu perguntei quem foi preso por ser negacionista e a pergunta mantém-se. Sobre "carreiras destruídas", recomendo que leias o parágrafo imediatamente seguinte, nesse mesmo post, onde eu procuro qualificar melhor o que estou a dizer.


logout Escreveu:Não foi um ataque e muito menos gratuito.

Foi um ataque, foi gratuito e continuas a não oferecer nada de concreto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 10:30

BearManBull Escreveu:Isto foi só um exemplo, existiram muitas manifestações por toda a UE. Aqui em Portugal não tenho nenhuma presente, mas o monopólio das manifestações em PT é detido pela CGTP e PCP.

Aqui mesmo em Portugal, ainda recentemente, tivemos detenções de manifestantes pacíficos. O caso dos ocupas das escolas.


Bom, agora estás a saltar de tema a vários níveis. O caso dos ocupas das escolas não teve que ver com negacionistas do covid que eu tenha conhecimento. E, de facto, enquadra-se em "manifestações pacíficas" mas aqui o problema será de outra ordem (mesmo as manifestações pacíficas podem tornar-se problemáticas quando privam outros de determinados direitos).

Independentemente disso, isto não nos coloca ao nível da China.



BearManBull Escreveu:No entanto posso concordar que não lembro de ninguém ser preso por ser rotulado de negacionista, excepto quem participou em manifestações.


Ora, era este o ponto essencialmente e parece-me que estamos de acordo, julgo que ninguém foi detido meramente por ser negacionista (bom, pelo menos eu não tenho conhecimento de nenhum caso; mas se houver algum documentado terei interesse em saber).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por logout » 30/11/2022 10:36

MarcoAntonio Escreveu:
logout Escreveu:Não foi um ataque e muito menos gratuito.

Foi um ataque, foi gratuito e continuas a não oferecer nada de concreto.


Não foi um ataque. Foi uma recomendação, que mantenho, para que te informes sobre os assuntos antes de comentares.

O que me está a parecer é que és tu quem está a atacar por te ter chamado à atenção.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 10:44

Logout, isto não é uma "recomendação", é um ataque:

logout Escreveu:Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.


Eu não te ataquei em momento algum nesta sequência de posts.

Repensa a tua participação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por logout » 30/11/2022 10:51

MarcoAntonio Escreveu:Logout, isto não é uma "recomendação", é um ataque:

logout Escreveu:Devias informar-te antes de manchares a tua reputação de comentador ponderado e sensato.


Eu não te ataquei em momento algum nesta sequência de posts.

Repensa a tua participação.


Repara que salientei a tua reputação de comentador ponderado e sensato, que penso ser adequada ao papel que assumes neste fórum, que provavelmente não teria sobrevivido tantos anos sem a tua contribuição.

Não tenho interesse nenhum em alimentar uma disputa nem muito menos em atacar seja quem fôr. O mundo não é monocromático e as opiniões são construidas invariavelmente com base em informações incompletas, parciais e tão fortemente manipuladas quanto importantes forem os assuntos.

Repensa a tua reacção ao meu comentário.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 10:56

logout Escreveu:Não tenho interesse nenhum em alimentar uma disputa nem muito menos em atacar seja quem fôr. O mundo não é monocromático e as opiniões são construidas invariavelmente com base em informações incompletas, parciais e tão fortemente manipuladas quanto importantes forem os assuntos.


Não sugeri nem que o mundo era monocromático nem que tinha informação completa sobre o que quer que seja.

Comentários do tipo "informa-te antes de manchares a tua reputação" não são bem-vindos neste espaço, sejam dirigidos a moderadores ou a qualquer outro participante, muito especialmente quando completamente desprovidos de argumentos. Não insistas nesta linha ou terei que intervir então aí sim como moderador.

Esta discussão termina aqui e já foi longe demais, usando da minha paciência.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 30/11/2022 10:59

MarcoAntonio Escreveu:Independentemente disso, isto não nos coloca ao nível da China.


Acredito que não estamos ao nível da China, mas já estivemos bem mais distantes. A abordagem actual do ocidente é muito similar às ditaduras orientais, aqui como lá quando necessário não têm grande pudor em violar direitos fundamentais.



Twitter says it has stopped enforcing its policy on misleading information about coronavirus.

According to the company's website, it stopped taking action against tweets breaching its Covid rules, on Wednesday, 23 November.

Twitter had previously reported suspending more than 11,000 accounts for Covid misinformation as of September this year.

BBC News has approached Twitter for comment.

Its other policies on false information remain on Twitter's website, without a similar notice saying they will no longer be enforced.

Under its Covid-specific policy, Twitter operated a "five-strike system" for accounts posting "demonstrably false or misleading" content that may "lead to significant risk of harm" - such as exposure to Covid or damage to public health systems.

No action would be taken against accounts tweeting disinformation once. But repeat offenders could be suspended for a matter of hours, days - or even indefinitely, if they received five strikes against their account.

Though he says the Covid reporting system on Twitter was never perfect, Dr Stephen Griffin of The University of Leeds School of Medicine says it was reassuring to know that many thousands of accounts spreading disinformation had been removed since 2020.

'Amnesty begins'
Now, some of those who fell foul of the rules are returning to the website.

For example, Twitter has reinstated the personal account of US congresswoman Marjorie Taylor Greene, banned in January.

Millions of users voted for the reinstatement of suspended accounts in a Twitter poll, causing boss Elon Musk to tweet: "The people have spoken... amnesty begins next week."

The Tesla chief executive has vowed to make Twitter a hub for free speech online following his $44bn (£37bn) purchase.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 11:03

BearManBull Escreveu:Acredito que não estamos ao nível da China, mas já estivemos bem mais distantes.


Bem, não era isto que sugeriam os teus posts anteriores (e foi, julgo que se percebe bem, a razão porque intervim, tu teres equiparado o que se passa ou passou cá com o que se passa na China ao mesmo nível).


Sobre o Twitter, estás novamente a saltar de tema. O Twitter não é o Estado. As regras do Twitter não nos aproximam da China. O Twitter é uma empresa privada que tem o direito de gerir o seu produto (eu pessoalmente não concordo com todas as medidas e acho que nalguns casos foram incorrectos, mas mesmo não concordando, é uma empresa privada que tem todo o direito de gerir o seu produto).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 30/11/2022 12:07

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Acredito que não estamos ao nível da China, mas já estivemos bem mais distantes.


Bem, não era isto que sugeriam os teus posts anteriores (e foi, julgo que se percebe bem, a razão porque intervim, tu teres equiparado o que se passa ou passou cá com o que se passa na China ao mesmo nível).


O que se passa na China é bastante similar ao que se passou por aqui, embora os mecanismos de censura e de coação no ocidente sejam ainda de natureza diferente (aqui por agora recorrem maioritariamente a propaganda e $$$). A diferença estrutural assenta basicamente nessa premissa. Os excessos, abusos e violação de direitos e liberdades fundamentais foram idênticos.

Claro que a mim me preocupa a forma como o ocidente cada vez converge mais para adoptar estratégias de regimes ditatoriais de controlo e foi o foco da minha intervenção.



Relativo ao twitter, apesar de ser uma empresa privada está exposta a interesses, regulamentos e financiamento de lobbies/activistas/políticos.
EU Commissioner Warns Musk Twitter Must ‘Fly by Our Rules’
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/11/2022 12:30

Bom, as medidas mais restritivas foram logo no início, numa altura em que as condições eram muito diferentes. Nessa altura, não existia tratamento eficaz, não existia vacina, os sistemas de saúde não estavam preparados para uma avalanche de casos. Isto dá-se quando se estava a assistir à situação dramática no norte da Itália (e depois tb em Espanha e Nova Iorque). Ontem cometi um lapso (as medidas foram mais restritas do que eu referi ontem, conforme já referi e corrigi acima, salvo erro durante os primeiros quinze dias). Mas convém recuar e considerar o que ocorreu e em que condições. Exagerou-se? Talvez, mas agora temos o benefício do hindsight. Sobre essas medidas em particular, acho que foram entendíveis e justificáveis (à luz da informação que existia). Na altura, convém também notar, não atacaste essas medidas (iniciais) e até chegaste inclusivamente a pedir mais e/ou mais cedo.

Sobre as medidas posteriores, conforme a situação também foi entretanto evoluindo, tendo a achar que houve algum exagero e prolongamento desnecessário. Mas aí já não estamos a falar de medidas ao nível da China mas sim das medidas que eu referia ontem.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por THS » 30/11/2022 12:31

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 30/11/2022 13:45

MarcoAntonio Escreveu:Na altura, convém também notar, não atacaste essas medidas (iniciais) e até chegaste inclusivamente a pedir mais e/ou mais cedo.


Verdade, na minha cabeça nunca teve nenhum sentido metades das pessoas ficarem em casa enquanto que outras saiam (essencialmente) para trabalhar. Era tudo um contra senso e inviabilizava qualquer tentativa real de conter a pandemia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 30/11/2022 23:25

Apenas deixar um testemunho que me faz lembrar outros tempos:

Em Outubro de 2021, a professora do colégio dos meus sobrinhos (3º ano, miúdos com 8 anos) teve Covid, a escola enviou a turma inteira para casa, obrigação de fazerem PCRS e repetir ao fim de 10 dias, sendo que os pais praticamente todos os dias recebiam um telefonema do delegado de saúde a perguntar pela saúde dos miúdos e se estavam a cumprir o isolamento.

Passados 3 ou 4 dias de estarem em isolamento, a policia foi lá a casa confirmar se as crianças se encontravam efetivamente em casa isolados.

O meu irmão soube que vários pais de outras crianças, tiveram o mesmo tipo de visitas da policia (zona de Sacavém/Moscavide).
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 1/12/2022 12:12

Sim Caramelo, isso do rastreio dos miúdos era uma loucura, também sei de casos similares.

E o passport covid? E os formulários de viagem? E as pessoas que não podiam viajar entre concelhos, mas tendo um justificante de empresa já podias correr o país de norte a sul? Tanta palermice junta que até metia dó.

Relativo à China parece que os protesto surtiram efeitos! Se bem me recordo na altura, todos os protestos na UE foram completamente ignorados, banalizados e marginalizados.


China signals ease in Covid policy after mass protests

Restrictions in major cities like Guangzhou were abruptly lifted on Wednesday, hours after the city saw violent protests that resulted in clashes between police and protesters.

A community in the capital Beijing also allowed Covid cases with mild symptoms to isolate at home, according to a Reuters report - a far cry from protocols earlier this year which saw entire buildings and communities locked down, sometimes as a result of just one positive case.

Other major cities like Shanghai and Chongqing also saw some rules relaxed.

It comes as one of China's most senior pandemic officials, vice-premier Sun Chunlan, said the virus' ability to cause disease was weakening.

"The country is facing a new situation and new tasks in epidemic prevention and control as the pathogenicity of the Omicron virus weakens, more people are vaccinated and experience in containing the virus is accumulated," she said, according to a Reuters report.

This comes in stark contrast to an earlier message from authorities that the country needed to maintain a strict zero-Covid policy.

Former state media editor Hu Xijin, who now offers pro-Communist Party commentary on Twitter, insisted the moves showed China was now "speeding up to cast aside large-scale lockdowns".

Following the lifting of lockdown measures in many parts of Guangzhou, Lijin Hong, an associate professor at Sun Yat-sen University, said it would "take a while for the city to recover. Yet is is awesome to see Guangzhou city again."
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MNPTLIS » 1/12/2022 19:08

novos e-mails de Fauci divulgados por legisladores apontam para possível 'encobrimento' de vazamento de laboratório


https://www.theepochtimes.com/facts-mat ... ecommender



https://www.theepochtimes.com/dr-fauci- ... ecommender
 
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