25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[Àlvaro]

Seria importante não fraquejar aqui, antes de tentar uma aproximação a 40.000. Se fraquejar terá que se aguentar no patamar dos 30.000 para haver esperança para os touros. As notícias não ajudam e o problema do crime associado às cripto é um problema gigante:
https://expresso.pt/economia/criptomoed ... o-em-2021/

[Àlvaro]

A Coinbase a funcionar como um indicador destes investimentos:
https://www.investing.com/equities/coinbase-global

[Àlvaro]

Se não for a Bitcoin não estou a ver outra. Ainda assim o refúgio é agora muito menos seguro.
NFT's e outra tralha é mesmo para esquecer:
https://sicnoticias.pt/mundo/cirurgiao- ... se-um-nft/

[djovarius]

Curioso,

O BTC está-se a tornar, no mundo das criptomoedas, o mesmo que o título alemão a dez anos é no mundo das OT: refúgio.
Isso tem sido evidente nos últimos meses.
Perde, sim, mas não como outras, nem em dimensão, nem em velocidade, o que significa alguma rotação

Ab.

dj

[Àlvaro]

Capital, gíria à parte, o que vejo é que é importante reganhar o patamar acima de 40.000 para ficar com melhor aspeto.

[MPCapital]

Com preços a descer, já se sabe que neste tópico emergem de novo algumas intervenções de utilizadores que têm exatamente a mesma visão negativa sobre BTC há 12 anos ininterruptos. Quando BTC transacionava a 9 cêntimos ou a quase $ 70k. Não vejo nem nisso nem no mercado nada de propriamente novo.

Crypto ativos, excluindo stables, generalizando =~ 2x volatilidade de equities. Estamos numa fase de mercado em que Netflix perde 20% em 24 horas e o mercado retira-lhe mais 10% a meio da sessão seguinte. A capitalização bolsista destruída na Netflix em mera sessão e meia equivale a 3 semana de quantitative easing pelo FED. Isto é a dimensão da violência dos movimentos. Este é um exemplo entre muitos outros possíveis. Quem não tem capacidade para aguentar esta volatilidade não deve participar nestes mercados. E por capacidade não é apenas resistência financeira ou psicológica, é também sofisticação para saber o que está a comprar e trabalhar instrumentos financeiros complexos que permitem retirar valor dos ativos e extrair yield deles.

Em BTC, mas também em outros ativos crypto, existem bons yields a serem pagos em DeFi para quem colocar os seus ativos e participar como liquidity provider, ou em versão mais "boomer" nas exchanges centralizadas tipo Binance, Crypto.com, etc. Mais interessante, mas mais complexo, cash secured puts ou covered calls são outras formas de extrair yield, em BTC consegue-se 20% yield anual sem alavancagem. Mais de 100% com alavancagem em estratégias pseudo-delta-neutral. Este yield suaviza as quebras durante os crypo winters, sejam eles mais longos ou mais curtos.

[Àlvaro]

Ah! Agora sim, agora poderemos tentar recuperar té 40.000. Acima de 40.000 teremos resistência. Os níveis de sobrevenda fazem supor que entramos agora nuns dias de compras.

[Àlvaro]

Esta até nem é das que tem pior aspeto. Talvez seja das poucas que se salva! Atenção que começam a surgir chamadas de atenção por parte das casas de investimento para o perigo que representam.
Se não se suportar aqui onde está a Ethereum parte-se toda na queda. As altacoin's aguardam para perceber se a Bitcoin parte este suporte. Penso que se aguentará por aqui, é o que faz sentido, o índice de referência está num suporte. Mas...

[NirSup]

Cara Palmira,
Procura que encontras. Lê, devagar e com atenção, as muitas intervenções que fiz neste fórum sobre as criptomoedas para perceberes as razões, as minhas razões, de estar contra.
As criptomoedas tiveram um mérito: aceleraram e são as responsáveis pela revolução das transações e transferências digitais. E pelo surgimento de imensas finthecs que estão a deixar os bancos tradicionais à beira de um ataque de nervos. E esse mérito ninguém lho tira.
Agora, quanto mais sucesso tiverem as criptomoedas mais reprimidas e perseguidas serão. O seu sucesso será o algoz da sua própria decapitação.
Para já são toleradas por alguns países mas duvido que sejam aceites .
As criptomoedas, nomeadamente o Bitcoin, falharam, rotundamente, o objetivo para que foram criadas: substituir as moedas tradicionais e combater a inflação. São ativos especulativos como outros quaisquer, servem muito bem o objetivo de lavar dinheiro, de fugir ao pagamento de impostos e são o maior incentivo à prática do crime de extorsão digital em grande escala.
O que mais me espanta é o facto de ainda serem toleradas. Até quando?
By Nirvana

[yaya]

Falei de aspetos técnicos, falemos agora de aspetos fundamentais;

- https://eco.sapo.pt/2022/01/21/fed-abre ... r-digital/

- Impossibilidade de minerarem na China, andam com os computadores de um lado para o outro a fugir à polícia e são procurados como criminosos;

- Custos brutais para o ambiente em termos de gastos energéticos;

- Rússia parece ir pelo caminho da China;

- Reguladores a apertar o cerco;

- Surgimento de esclarecimentos em jornais de referência e até nas redes sociais a ridicularizar os vídeos de propaganda e os criptos ativos de modo geral;

- NFT's ridicularizados nas redes sociais e designados de macacos pixelizados;

- Agressividade despropositada e gratuita para quem desmistifica o "investimento";

- Impossibilidade de funcionarem como moeda ou de rivalizar com o ouro;

- Forte contributo para a inflação, caso voltassem a Bull Market...


Sim, foram essencialmente estes fatores que me levaram a lançar aqui o alerta da iminência do Bear Market nas cripto, o que irritou fortemente quem tinha lá metida a cabeça. Bem, atendendo às justificações e ao envlvimento emocional que levou à cabeça quente vou reconsiderar se deverei participar aqui pontualmente.

Um ponto importante é necessidade de mais regulação para as criptomoedas para se saber quem são os detentores de contas. Por alguma razão o crime informático prefere resgates em criptoativos. Porque não deixam rastro. É facIl ocultar património em contas de criptomoedas, longe dos olhares indesejados do fisco e das empresas de insolvência. Já está na hora dos governos tomarem medidas.
A ausência de tributação fiscal é outra coisa que não se percebe. Se é um activo financeiro como uma ação porque não é tributável?

[Palmira287]

Também acho que a bitcoin gasta muita energia, mas entretanto, e tendo noção desse problema, já existem outras criptomoedas com outros mecanismos que baixam significativamente o consumo de energia.

Fonte: https://www.trgdatacenters.com/most-env ... urrencies/

[Àlvaro]

Vamos então falar de desonestidade intelectual (ainda não percebi a que se referem, mas tudo bem...)

https://tecnoblog.net/noticias/2021/09/ ... o-de-2020/

https://www.jornaldenegocios.pt/sustent ... e-portugal

[ricardmag]

Não adianta palmira, as perguntas inconvenientes nunca serão respondidas.
Ali o compadre do alvaro está mais interessado em lavar roupa suja.
A sorte é que está tudo registado e quem quiser pode reler a minha interpretação desse tipo de gráfico.
Pensei que a demagogia e desonestidade intelectual tinha acabado mas pelos vistos ainda não.

[Palmira287]

Certo @Nirsup, mas pode colocar o gráfico a que se refere ou devo só acreditar na sua opinião?

Também não respondeu às perguntas que coloquei, nomeadamente quais os seus argumentos para o insucesso das criptomoedas. Acho que poderia enriquecer a discussão.
Já agora tenho curiosidade, que dados teriam que existir para ficar convencido que isto da cripto realmente tem futuro?

Para que fique claro, não possuo bitcoin. Estou entusiasmada, não com a bitcoin, mas com a mudança significativa que a tecnologia poderá trazer.

@Àlvaro Obrigada pela sua preocupação, mas informo que sigo várias regras de ouro nos investimentos que faço que me protegem.

[NirSup]

Em baixo deixo um gráfico com a comparação da adopção da internet e das criptomoedas e para já parece estar a ter uma evolução semelhante. Já não me lembro onde, mas vi também recortes de jornais da altura que referiam que a internet não ia dar em nada. As pessoas são resistentes à mudança, ponto, e parece que quanto mais idade têm pior. Não compreendem nem querem fazer esse esforço.
/

Informação tóxica e tendenciosa.
É um mapa das tecnologias de sucesso e não de todas as tecnologias, nomeadamente das tecnologias falhadas.
São falácias, Senhor, são falácias!
By NirSup » 18/7/2021 21:00

Cara Palmira,
Esse argumento já foi usado por um outro user. É um argumento maldoso e manipulador porque apenas se foca nas tecnologias que deram certo ou obtiveram sucesso.
E das outras tecnologias que falharam e foram pelo cano do esgoto abaixo da história ninguém fala. Por isso é que afirmei que é um argumento falacioso.
Como diz o Álvaro e com razão: percebe-se que a Palmira está entusiasmada com o Bitcoin, cruza os dedos e faz figas contra o mau agoiro ou infortúnio que possa advir às criptomoedas. Isso não é nenhum crime. Está por sua conta e risco.
Aliás, pelas publicações e comentários feitos, neste e noutros tópicos, é muito fácil perceber quem está contra e a favor dos criptoativos, mesmo que o escondam ou não o afirmem publicamente.
By Nirvana

[MarcoAntonio]

Alvaro, continuas a colocar posts que são menos para discutir o tópico e mais para discutir os intervenientes. Estes posts não acrescentam nada, bem pelo contrário!

[Àlvaro]

Palmira, vejo-a entusiasmada e boa conversadeira. Que Deus nosso Senhor a proteja que eu já não posso fazer mais.

[Palmira287]

@Àlvaro acho que fiz perguntas concretas, mas você em vez de responder diretamente limita-se a desconversar.

Não uso redes sociais por isso não sei o que lá se passa. Videos no youtube vejo ocasionalmente e garanto-lhe que o está a referir para as criptomoedas acontece com todos os ativos e temas da sociedade. Veja lá que há milhares de videos a dizer que a terra é plana e que o covid não existe por isso não consigo compreender onde quer chegar. A sua estratégia é dizer que as criptomoedas são o demónio para proteger toda a gente é isso? Não sei se sabe como funciona o youtube, mas os criadores ganham dinheiro com as visualizações dos videos, logo há muitos clickbaits, títulos que prometem grandes lucros, ferraris, porsches e mansões nas capas dos videos. Quando isso acontece para mim é um red flag e por isso vejo outros mais modestos que estão lá para informar sobre o funcionamento e evolução dos projetos.

É por isso é que digo que é preciso saber onde procurar boa informação e perder tempo a ler e investigar. Acontece que isso dá trabalho que uma grande parte das pessoas não quer ter. As pessoas querem é o lucro fácil e rápido e as promessas de 100x, e isso muitas vezes tem consequências negativas, mas meter tudo no mesmo saco parece-me exagerado.
Mais uma vez digo que concordo consigo e que há muito lixo por aí, mas isso é transversal, a todas as áreas e por isso é necessário separar o trigo do joio. E como é que isso se resolve? Informação, boa informação e espírito crítico.

Em baixo deixo um gráfico com a comparação da adopção da internet e das criptomoedas e para já parece estar a ter uma evolução semelhante. Já não me lembro onde, mas vi também recortes de jornais da altura que referiam que a internet não ia dar em nada. As pessoas são resistentes à mudança, ponto, e parece que quanto mais idade têm pior. Não compreendem nem querem fazer esse esforço.

Agora ,se me disser que daqui a 5-10 anos >90% das criptomoedas atuais possam ter desaparecido e outras novas surgiram, aceito perfeitamente. Se atualmente é um investimento arriscado e especulativo? Concordo, é só olhar para as variações.

No entanto, acho que existe valor na tecnologia e acredito que no futuro vai trazer mudanças ao sistema económico como o conhecemos atualmente.

Fonte gráfico: https://investorplace.com/hypergrowthin ... tech-boom/

[Àlvaro]

Palmira o que vou escrever agora é contra o status quo, mas ser contra ao status quo não é ser desonesto, ser desonesto é mentir para benefício próprio. Ou usar cri´térios diferentes para avaliar situações idênticas. Isso sim, isso é desonestidade.
Os Media serão sempre mais credíveis que as redes sociais. De modo geral os Media tradicionais estão vinculados a regras explícitas em legislação própria, a códigos deontológicos, a orientações editoriais... As redes sociais são gatos de sacos em que cada um mostra os seus bigodes e unhas sempre a pensar em apanhar o passarinho (ou no feminino, também dá).
Os Youtubes e os Facebook's são esse arraial sem regras (começaram agora a surgir). Nos Youtubes podes plantar um vídeo a dizer: "eu não estou a dizer para comprar Cardano, mas eu tenho Cardano" e mostrar um bonequinho todo bonito de uma chapa com furinhos tipo moeda de pelúcia. E podes fazer isso ad eternum. Imagina isso numa TV! Não dá para fazer propaganda assim...
Ser desonesto é ser mentiroso tendo consciência disso. E aqui provavelmente nem tens pessoas desonestas, precisamente porque não têm a consciência do perigo que correm e de como o jogo mudou. Mas nem seria preciso muito, bastaria ouvirem Guterres, naquela máxima: "É fazer as contas!".

[BearManBull]

Já agora coloco a questão e peço a vossa opinião, de qual ou quais os melhores activos para hedge da inflação ?

O que está em bull market -> ouro, oil...

Se a guerra avançar vamos ver o que continuará em bull market, até mesmo em Portugal nas crises mais profundas sempre exixstiram activos m bull market (JM).

[Bart Simpson]

Bart, a propaganda no Youtube foi que quanto mais altas estivessem mais os investidores comptrariam cripto porque as cripto seriam uma boa alternativa ao ouro. Isso foi no Toutube. Na verdade é precisamente o contrário. Quanto mais subirem mais os investidores fugirão do risco. E as cripto eram uma forma de brincar com o dinheiro quando o dinheiro era barato. Nos EUA já deixou de ser e por cá vai a caminho. As cripto foram propagandeadas durante anos nos canais da Facebook e não só, agora a ideia é apanhar o dinheiro a quem lá meter a cabeça. E a razão é simple: o que foi posto no mercado a 2 cêntimos não vale mais 1400%. Isso é conversa para vender a incautos e desprevenidos.

Bart, em Espanha já tomaram medidas para evitar que ensaboem a cabeça aos miúdos e lhes apanhem "o dinheiro que é mesmo dinheiro" que é esse que eles querem:
https://www.uol.com.br/tilt/noticias/re ... ativos.htm

A comprar Bitcoin nunca acima de 33.000, aí poderá estar um primeiro suporte e seria para vender a 35000 que passa a ser resistência. Muito cuidado com as cripto.

Obrigado Álvaro. Nunca comprei, mas já estava a ser influienciado pelos media e tal que as cripto seriam um hedge contra a inflação, como o ouro.
Já agora coloco a questão e peço a vossa opinião, de qual ou quais os melhores activos para hedge da inflação ? Obrigado

[Palmira287]

Estou curiosa quais os argumentos para o insucesso das criptomoedas? Vocês honestamente acreditam que isto é uma moda e vai desaparecer?

Atenção também sou da opinião que há muito lixo por aí, no entanto também há bons projetos que já resolveram ou estão em vias de resolver muitos dos problemas que são apontados pelo @Álvaro. O problema é que não é lendo notícias em jornais de Portugal que se chega lá. Fica a dica.

Outra coisa que tamb´ém ainda não entendi. Nas criptomoedas não pode haver bear markets? Não percebo porque ficam tão chocados do preço estar a descer. Alguém disse que ia subir eternamente e por estar a desvalorizar quer dizer que vai desaparecer? Se puderem partilhar gostava também de perceber qual o raciocíonio.

O problema da publicidade é só nas cripto? Então e as publicidades em casinos e casas de apostas, forex, investimentos alavancados e esquemas em pirâmide? Sejamos coerentes.

Como disse noutro tópico ainda bem que há pessoas com opiniões diferentes, desde que sejam fundamentadas, eu própria gosto de as ler, e já mudei de opinião muitas vezes. Neste caso especifico ainda não vi nada que considerei relevante para a minha visão de longo prazo e do que foi escrito aí atrás sobre supostos fundamentais, da informação que possuo neste momento, parece-me algo bastante limitado.

[NirSup]

Caro Álvaro,
Discordo de si em muitas matérias, mas nesta estamos em total sintonia.
Faz falta a sua posição neste tópico. Até para refrear o entusiasmo das narrativas delirantes que abundam por aqui.
A maioria dos que publicam e comentam este tópico ou está investido ou acredita no sucesso das criptomoedas. Tu e eu somos dois casos raros.
Independente de saber se o jogo do Bitcoin é ou não um jogo finito de soma zero (tal como o jogo das tulipas), o que é certo é que estas oscilações brutais das criptomoedas não beneficiam nem o motorista de táxi nem a minha empregada a dias, que foram levados a comprar criptoativos pela publicidade agressiva nas redes sociais.
Alguém está a ganhar dinheiro, muito dinheiro, com este jogo. E muitos outros estão a perder dinheiro. Muito dinheiro. É o reverso da medalha.
Como dizem alguns: é a vida.
By Nirvana

[ricardmag]

Tem uma coisa boa, vamos deixar de ler demagogia e desonestidade intelectual como mais uma vez se verifica no post anterior.
Só resta desejar boa sorte ...

[Àlvaro]

Falei de aspetos técnicos, falemos agora de aspetos fundamentais;

- https://eco.sapo.pt/2022/01/21/fed-abre ... r-digital/

- Impossibilidade de minerarem na China, andam com os computadores de um lado para o outro a fugir à polícia e são procurados como criminosos;

- Custos brutais para o ambiente em termos de gastos energéticos;

- Rússia parece ir pelo caminho da China;

- Reguladores a apertar o cerco;

- Surgimento de esclarecimentos em jornais de referência e até nas redes sociais a ridicularizar os vídeos de propaganda e os criptos ativos de modo geral;

- NFT's ridicularizados nas redes sociais e designados de macacos pixelizados;

- Agressividade despropositada e gratuita para quem desmistifica o "investimento";

- Impossibilidade de funcionarem como moeda ou de rivalizar com o ouro;

- Forte contributo para a inflação, caso voltassem a Bull Market...


Sim, foram essencialmente estes fatores que me levaram a lançar aqui o alerta da iminência do Bear Market nas cripto, o que irritou fortemente quem tinha lá metida a cabeça. Bem, atendendo às justificações e ao envlvimento emocional que levou à cabeça quente vou reconsiderar se deverei participar aqui pontualmente.