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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peterteam2 » 3/8/2021 9:24

Diacono Escreveu:ultimamente tem sido assim, tudo o que apresenta bons resultados começa a cair... :wall: :oh:



Acho que está a preparar o ataque aos 0,90 €. É conveniente puxar a cotação para baixo para reforçar as carteiras antes que seja divulgado o destino dos 500 Milhões.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Rodolfou » 3/8/2021 13:18

Bom dia,

Têm alguma informação sobre eventuais questões de protecção dos pequenos investidores nesta operação?

Considerando uma capitalização da Sonae SGPS de 1580M€ o potencial investimento de 591M€ da CVC permitiria lançar uma OPA voluntária parcial sobre 37% do capital à cotação de hoje, i.e., a totalidade da posição dos pequenos investidores? Porque é que CVC preferiu pagar mais pela compra de participação na Sonae MC?
https://www.sonae.pt/pt/investidores/es ... acionista/

2021 MC avaliação 2,1 a 2,4MM€ horizonte investimento 10 anos – encaixe - 24,99% na Sonae MC, por um montante de 528 milhões de euros acrescido de um pagamento contingente diferido de até 63 milhões de euros.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... undial-cvc
posição já actualizada https://www.sonae.pt/pt/investidores/portefolio/

2018 venda 21-25% (max33,6%) avaliação 1,4 a 1,65MM€ - OPV com criação de nova cotada
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... nco-da-opv

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-vende-2499-do-continente-por-528-milhoes-a-gigante-mundial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ze couves » 3/8/2021 15:08

ainda não consegui perceber o impacto deste negócio na cotação. Já alguém se pronunciou??
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por bigest » 3/8/2021 15:43

Uma coisa é o preço, outra é o valor....!
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 3/8/2021 18:14

Rodolfou Escreveu:Bom dia,

Têm alguma informação sobre eventuais questões de protecção dos pequenos investidores nesta operação?

Considerando uma capitalização da Sonae SGPS de 1580M€ o potencial investimento de 591M€ da CVC permitiria lançar uma OPA voluntária parcial sobre 37% do capital à cotação de hoje, i.e., a totalidade da posição dos pequenos investidores? Porque é que CVC preferiu pagar mais pela compra de participação na Sonae MC?
https://www.sonae.pt/pt/investidores/es ... acionista/

2021 MC avaliação 2,1 a 2,4MM€ horizonte investimento 10 anos – encaixe - 24,99% na Sonae MC, por um montante de 528 milhões de euros acrescido de um pagamento contingente diferido de até 63 milhões de euros.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... undial-cvc
posição já actualizada https://www.sonae.pt/pt/investidores/portefolio/

2018 venda 21-25% (max33,6%) avaliação 1,4 a 1,65MM€ - OPV com criação de nova cotada
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... nco-da-opv

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-vende-2499-do-continente-por-528-milhoes-a-gigante-mundial-cvc

Portanto só a MC vai avaliada em 2,4 mm quando toda a SGPS em bolsa vale pouco mais do que 1,5 mm. :lol:


confusão que para aí vai
o que foi alienado foi 24,99% da sonae mc e não a sonae sgps
a sonae sgps detinha 100% da sonae mc, e agora passa a deter 75,01%
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Rodolfou » 3/8/2021 19:09

Colocando a questão de outra forma, porque é que a CVC adquiriu 24,99% da MC quando, com esses 591M€, poderia adquirir 37% da Sonae SGPS à cotação de hoje?

A questão relativa à protecção dos pequenos investidores está relacionada com o efeito da operação na cotação da Sonae SGPS e o historial - A família Azevedo/Sonae SGPS coloca no mercado/OPV (cisão e venda) empresas quando a cotação está próximo de máximos e depois recompra/OPA quando está perto de mínimos?
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-da-bolsa

Qual o impacto desta estratégia na cotação da Sonae SGPS?

E.g., a cisão da Sonae Capital, com direitos negociados em Jan. de 2008, levou a a uma clara depreciação extemporânea da Sonae SGPS em consequência da cisão de cerca de 0,45€ por acção (de 1,7€ para 1,25€) enquanto os direitos sobre a Sonae Capital foram vendidos a cerca de 0,21€ - veja-se viewtopic.php?f=3&t=57922&start=125
Foi claramente um ponto de queda da cotação e dos volumes negociados da Sonae SGPS, que nunca recuperou.
Será que a mesma queda de 0,45€ ocorreria com ou sem cisão?
Como se avalia a recompra/OPA de 2020, 12 anos depois, a 0,77€?

“A Sonae SGPS é uma asset play, no sentido em que a soma das partes dos seus activos vale muito mais do que o conjunto”? http://surfaratendencia.pt/analise-fund ... e-a-sonae/
A estrutura do grupo foi desenhada para estes negócios cisão e recompra ou para maximizar o valor accionista?


Esta operação na MC será para reforçar na NOS e que impacto terá isso nos pequenos investidores da Sonae SGPS?
Veja-se - Como a Sonae assumiu o comando da NOS sem lançar uma OPA - Para Octávio Viana, se não houver uma OPA será mais uma machadada na confiança dos investidores que por várias vezes “foram prejudicados” em operações, incluindo a retirada de bolsa da Brisa e da Cimpor. O presidente da ATM antecipa que a NOS possa vir a seguir o mesmo caminho da Sonae Capital e da Sonae Indústria, no futuro. “Como é que se pode ter confiança? No fim, temos sempre a perder”. https://www.dinheirovivo.pt/bolsa/como- ... 94643.html

Nota - a análise da história da cotação da Sonae SGPS é complicada pelo facto de existirem diferentes políticas de ajustamento das cotações históricas em função das cisões (e mesmo dos dividendos)…
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ze couves » 3/8/2021 20:01

a verdade é que o mercado não está a reagir a este negócio. ou melhor, está a reagir pela negativa. porquê não sei.
estou a aguardar noticias da goldman sachs ou do credit swiss. ninguém fala sobre este negócio. que desespero.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 3/8/2021 21:02

ze couves Escreveu:a verdade é que o mercado não está a reagir a este negócio. ou melhor, está a reagir pela negativa. porquê não sei.
estou a aguardar noticias da goldman sachs ou do credit swiss. ninguém fala sobre este negócio. que desespero.


A Goldman foi adviser. É ligar para lá a perguntar. :Lol:
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 4/8/2021 1:29

Rodolfou Escreveu:Colocando a questão de outra forma, porque é que a CVC adquiriu 24,99% da MC quando, com esses 591M€, poderia adquirir 37% da Sonae SGPS à cotação de hoje?

A questão relativa à protecção dos pequenos investidores está relacionada com o efeito da operação na cotação da Sonae SGPS e o historial - A família Azevedo/Sonae SGPS coloca no mercado/OPV (cisão e venda) empresas quando a cotação está próximo de máximos e depois recompra/OPA quando está perto de mínimos?
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-da-bolsa

Qual o impacto desta estratégia na cotação da Sonae SGPS?

E.g., a cisão da Sonae Capital, com direitos negociados em Jan. de 2008, levou a a uma clara depreciação extemporânea da Sonae SGPS em consequência da cisão de cerca de 0,45€ por acção (de 1,7€ para 1,25€) enquanto os direitos sobre a Sonae Capital foram vendidos a cerca de 0,21€ - veja-se viewtopic.php?f=3&t=57922&start=125
Foi claramente um ponto de queda da cotação e dos volumes negociados da Sonae SGPS, que nunca recuperou.
Será que a mesma queda de 0,45€ ocorreria com ou sem cisão?
Como se avalia a recompra/OPA de 2020, 12 anos depois, a 0,77€?

“A Sonae SGPS é uma asset play, no sentido em que a soma das partes dos seus activos vale muito mais do que o conjunto”? http://surfaratendencia.pt/analise-fund ... e-a-sonae/
A estrutura do grupo foi desenhada para estes negócios cisão e recompra ou para maximizar o valor accionista?


Esta operação na MC será para reforçar na NOS e que impacto terá isso nos pequenos investidores da Sonae SGPS?
Veja-se - Como a Sonae assumiu o comando da NOS sem lançar uma OPA - Para Octávio Viana, se não houver uma OPA será mais uma machadada na confiança dos investidores que por várias vezes “foram prejudicados” em operações, incluindo a retirada de bolsa da Brisa e da Cimpor. O presidente da ATM antecipa que a NOS possa vir a seguir o mesmo caminho da Sonae Capital e da Sonae Indústria, no futuro. “Como é que se pode ter confiança? No fim, temos sempre a perder”. https://www.dinheirovivo.pt/bolsa/como- ... 94643.html

Nota - a análise da história da cotação da Sonae SGPS é complicada pelo facto de existirem diferentes políticas de ajustamento das cotações históricas em função das cisões (e mesmo dos dividendos)…


Realy?
Porque Sonae SGPS não é só MC
Queriam adquirir SÓ parte negócio retalho

Sao 600 M para sgps investir no crescimento da MC, penso eu. Quiçá entrada noutros mercados.

Agora se 24,99% da MC valem 600M quanto nao valerá 100%? Aqui é que parece uma aberração o valor mercado da Sonae SGPS: subvalorizada. E só falando na MC porque há mais negócios incorporados na SGPS como a Worten que tem vindo crescer bem no e-Commerce.
Editado pela última vez por yaya em 4/8/2021 1:40, num total de 1 vez.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Rodolfou » 4/8/2021 1:36

37% da Sonae SGPS com esta a deter 100% da MC não é igual a 37% da MC + 37% do resto do portfolio?https://www.sonae.pt/pt/investidores/portefolio/
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 4/8/2021 2:46

Não deixa de ser curioso que em 2018 a SGPS pretendia colocar em bolsa 25% da MC e esperava encaixar um valor inferior á actual oferta da CVC.

Agora em 2021 aliena o mesmo montante por um valor superior, a um fundo, e sem necessidade de colocar em bolsa através de uma IPO

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-sonae-mc
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Sacanitajose » 4/8/2021 10:12

\:D/ eventual razão de terem desistido, de vender parte do Continente (MC) :shock:
e, o segredo é a alma do negócio !!! \:D/ =;
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 4/8/2021 14:34

A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por volvista » 4/8/2021 16:36

A Sonae causa sempre muitas duvidas. Mesmo os Analistas tão depressa apontam descida a curto e longo prazo como logo a seguir fazem-no no sentido inverso. Num dia apontam Forte venda e no dia seguinte Forte compra! E quanto aos Price Targets estão embora a subir mas sempre a variar. Não vejo vantagem nenhuma em acreditar nestas análises, pois estão constantemente a mudar...........
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por ze couves » 4/8/2021 16:55

Uma empresa destas, para mim com a gestão mais profissional de todas as empresas nacionais, não entendo como não consegue cotar a 1 Euro.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por bigest » 4/8/2021 17:19

Dividendo atrativo para a CVC

Para a CVC, o investimento permite ganhar exposição a uma retalhista que gera "cash flows" elevados e paga este ano 140 milhões em dividendos relativos aos resultados de 2020, o que tendo em conta a avaliação implícita no negócio com a Sonae equivale a uma rentabilidade de 6,6%. Uma yield difícil de encontrar no atual contexto de taxas de juro.

Não percebo esta informação sobre dividendos; deve haver algum mal entendido!
Alguém que possa explicar?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 4/8/2021 17:21

bigest Escreveu:Dividendo atrativo para a CVC

Para a CVC, o investimento permite ganhar exposição a uma retalhista que gera "cash flows" elevados e paga este ano 140 milhões em dividendos relativos aos resultados de 2020, o que tendo em conta a avaliação implícita no negócio com a Sonae equivale a uma rentabilidade de 6,6%. Uma yield difícil de encontrar no atual contexto de taxas de juro.

Não percebo esta informação sobre dividendos; deve haver algum mal entendido!
Alguém que possa explicar?


O que não percebe?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por bigest » 4/8/2021 17:30

Entraram agora e recebem dividenfos de 2020 que já foram distribuídos!?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 4/8/2021 17:41

yaya Escreveu:Sao 600 M para sgps investir no crescimento da MC, penso eu. Quiçá entrada noutros mercados.

Agora se 24,99% da MC valem 600M quanto nao valerá 100%? Aqui é que parece uma aberração o valor mercado da Sonae SGPS: subvalorizada. E só falando na MC porque há mais negócios incorporados na SGPS como a Worten que tem vindo crescer bem no e-Commerce.


Agora resta saber que mercado será esse.
A JM teve um tiro certeiro na Polónia.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 4/8/2021 18:40

bigest Escreveu:Entraram agora e recebem dividenfos de 2020 que já foram distribuídos!?


Foi dado o número de 2020 como exemplo. De 2021 impossível dizer ao dia de hoje..mas esperam-se estáveis
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por volvista » 4/8/2021 20:12

Bem o valor dos dividendos de 2020 só pode ser mera informação, para indiciar uma melhoria para os dividendos de 2021.
O contrário seria uma aberração e quase que roubo aos acioniostas que receberam dividendos em 2020. Enfim pelo que se vai vendo no nosso Mercado tudo é possuvel
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por bigest » 4/8/2021 21:38

Quanto é que a Sonae MC distribuiu de dividendos ao acionista Sonae SGPS?
Será deste bolo que este fundo VMC ,irá receber dividendos de 24,9% !
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 5/8/2021 1:20

bigest Escreveu:Dividendo atrativo para a CVC

Para a CVC, o investimento permite ganhar exposição a uma retalhista que gera "cash flows" elevados e paga este ano 140 milhões em dividendos relativos aos resultados de 2020, o que tendo em conta a avaliação implícita no negócio com a Sonae equivale a uma rentabilidade de 6,6%. Uma yield difícil de encontrar no atual contexto de taxas de juro.

Não percebo esta informação sobre dividendos; deve haver algum mal entendido!
Alguém que possa explicar?


Confusão.
Dividendos de 2020 já foram pagos. A CVC vai entrar no final do mês. Vai começar receber 24,99 dos dividendos da MC a partir exercício 2021, ou seja só para o ano
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por BenjaminMartins » 5/8/2021 13:04

Com a cotação tão abaixo do seu valor intrínseco é natural que se pense em opar a Sonae SGPS.
Não entendo como é que este desfasamento tão grande entre preço da empresa e o seu valor possa perdurar por tanto tempo!
Será que o resto da Sonae SGPS tem valor negativo?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lusitanus » 5/8/2021 15:03

BenjaminMartins Escreveu:Com a cotação tão abaixo do seu valor intrínseco é natural que se pense em opar a Sonae SGPS.
Não entendo como é que este desfasamento tão grande entre preço da empresa e o seu valor possa perdurar por tanto tempo!
Será que o resto da Sonae SGPS tem valor negativo?

O mercado tende a atribuir a uma SGPS um valor inferior à soma dos valores das suas participadas.
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