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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/2/2021 16:45

Eu vi 3 conferencias em directo do Infarmed e em parte concordo com o Carlos Fiolhais e digo em parte que é a parte em que não há ninguém que faça a cola de toda a informação e solidifique um cenário, esse papel acaba por ser feito pelos políticos neste caso governo e PR.

Mas não é verdade que não há discussão entre os cientistas sobre o que é apresentado, as sessões estão disponíveis no youtube e podem verificar por vós. Em cada área ou tema há uma apresentação que obviamente é feita apenas por uma pessoa, presumo que o coordenador daquele grupo de trabalho sobre aquele tema especifico, mas no fim da apresentação está lá o nome de todos os técnicos e cientistas que fizeram ou colaboram na preparação do estudo ou relatório apresentado. Não me parece útil ter um físico a avaliar o trabalho de um biólogo ou vice versa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 27/2/2021 17:24

Quem não tem cães caça com ratos e gatos fedorentos

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https://portadaloja.blogspot.com/2021/0 ... s.html?m=1
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 27/2/2021 17:38

mais_um Escreveu:
Para ti (e para mim) é fácil dar palpites porque não temos o peso da responsabilidade do que acontece caso seja implementado o que defendemos.
Se tu leres o artigo completo que deixei atrás vais perceber que até dentro do governo há quem defenda coisas diferentes e no fim, mesmo no fim da cadeia alguém tem que decidir e seja o Costa ou outro qualquer o ónus é de quem decide, não é de quem dá informação, esses têm a parte fácil.


Na generalidade concordo com isto, mas eles estão lá exatamente para decidir e fazer opções e parece normal que nós para avaliemos o que eles fazem.

E repara que eu nem estou a avaliar os resultados, podia fazê-lo e numa determinada fase foram desastrosos, mas até isso eu seria capaz de compreender atribuíndo a coisa a algum azar, por exemplo... mas o que está em causa é a forma como passaram a informação, e isso não devia ser uma opção, uma coisa é terem uma discurso e opções coerentes e as coisas correrem mal, outro é isto...

Desde o início deviam ter um plano claro para todos, em que condições teriam de confinar e desconfinar, todos nós devíamos saber disso, até para estarmos mais motivados para seguir um plano e cumprir medidas! Não só não temos plano, como existe uma falta de coerência.... repara, nós hoje estamos muito melhor do que no dia em que o governo decidiu confinar quase tudo menos as escolas, no entando não só não as abrem como o que parece para todos claro é que pensam mantê-las fechadas por mais de um mês... se isto não é revelador de falta de coerência, não sei o que é?! Ou estavam completamente enganados nessa altura, ou estão agora... ou as duas coisas!

mais_um Escreveu:Em tempo, os médicos do meu filho mais velho disseram que ele tinha que fazer 3 operações, todas especialidades distintas para resolver problemas em áreas obviamente distintas mas a decisão era minha e da minha mulher, os pais, quem tinha responsabilidade mas nós não somos médicos, por isso precisamos de especialistas para nos darem informação. Como estava a custar-me fazer 3 operações a um miudo de 3 anos fui consultar outros médicos e das 3 apenas fiz uma, os outros dois problemas resolveram-se com outra abordagem. Com este exemplo quero dizer no meio de isto tudo que a parte f**** é decidir. E nem sempre se acerta e depois quem decide tem que viver com isso.


Claro, e espero sinceramente que tenhas tomado as melhores opções, sendo certo que fizeste tudo o que um bom pai deve fazer por um filho. Independentemente dos resultados, tu foste coerente, fizeste tudo o que podias/devias fazer, e optaste pelo que concluiste serem as melhores opções. O que este governo tem feito não é nada disso... tentando extrapolar para a tua história, seria o mesmo que ocultares informações aos médicos e não fazeres nada e, de um dia para o outro, ligares a todos para fazerem todas as intervenções cirúrgicas e mais algumas que eles achassem convenientes.. é difícil comparar as duas situações mas, a coerência de uma e outra situação, tendo em conta o que me descreveste da tua história, não tem nada a ver.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 27/2/2021 17:44

Caramelo Escreveu:Quem não tem cães caça com ratos e gatos fedorentos


Não sei se será por isso que mantêm as escolas fechadas, mas as do 1º Ciclo é completamente descabido! Para mim é uma falta de respeito para com as famílias e crianças que estão numa idade em que a escola representa algo determinante para o seu futuro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/2/2021 18:30

artista_ Escreveu:
Claro, e espero sinceramente que tenhas tomado as melhores opções, sendo certo que fizeste tudo o que um bom pai deve fazer por um filho. Independentemente dos resultados, tu foste coerente, fizeste tudo o que podias/devias fazer, e optaste pelo que concluiste serem as melhores opções. O que este governo tem feito não é nada disso... tentando extrapolar para a tua história, seria o mesmo que ocultares informações aos médicos e não fazeres nada e, de um dia para o outro, ligares a todos para fazerem todas as intervenções cirúrgicas e mais algumas que eles achassem convenientes.. é difícil comparar as duas situações mas, a coerência de uma e outra situação, tendo em conta o que me descreveste da tua história, não tem nada a ver.


Não consigo perceber as tuas criticas tendo em conta o contexto... na primeira onda as sessões do Infarmed não eram abertas e houve quem criticasse que deviam ser abertas, passaram a ser abertas a partir de Setembro, agora criticas o quê? O que foi que o governo escondeu?
Recordo te que as medidas anunciadas e implementadas ao longo da pandemia tem tido um suporte alargado, quer do PR, quer do PSD. Os únicos que estão sempre contra são as franjas do espectro politico.

O que se passa é que faça o governo o que fizer haver´a sempre recortes de jornais com criticas, ou porque mantém as escolas abertas e deviam estar fechadas ou porque estão fechadas e deviam estão abertas. Inclusive há pessoas que conseguem criticar as duas coisas :D :D

É fácil encontrar a opinião de "peritos" a defender ambas as coisas depois é escolher o que dá mais jeito para suportar a nossa opnião.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 27/2/2021 20:33

"palpiteiros" ou especialistas, escolham a que vos mais agrada


Escolas só devem abrir se não fizerem aumentar taxa de transmissão para cima de 1, diz especialista

(...)
O matemático explicou que só nos primeiros seis a 15 dias após o novo ano escolar, que arrancou em setembro, se verificou um aumento de 20% a 25% na taxa de transmissão. E que, por isso, para que os alunos possam voltar a ter aulas presenciais, a taxa de transmissão terá de comportar esse aumento e permanecer abaixo de 1.

(...)
(...)
Na mesma audição, Carlos Antunes, especialista na análise e modelação de fenómenos físicos, da Universidade de Lisboa, revelou que a incidência da infeção nas idades entre os 6 e os 12 anos e entre os 13 e os 17 estava a aumentar a uma variação de 6% por dia desde o final de dezembro. Eram as faixas etárias onde a infeção por covid-19 estava a crescer mais.
(...)

https://www.jn.pt/nacional/escolas-so-d ... 88108.html



Sobre a carta aberta, não sei se deva rir ou chorar....quando alguém defende o uso obrigatório de mascara para crianças nas escolas a partir dos 6 anos, das duas uma, ou nunca usou mascara ou nunca teve contacto com crianças de 6 anos.... :wall: :wall:
Se fosse o governo a propor isso era incompetência....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 28/2/2021 0:08

atualizado 27 Fevereiro 2021, 13:34

Covid-19. Peritos avaliam número limite de casos e medidas a aplicar

Um grupo de peritos está a avaliar o número limite de casos e as medidas a aplicar para manter a pandemia sob controlo no desconfinamento, mas assumem as incógnitas até em relação aos efeitos da abertura das escolas.

Os resultados das análises do laboratório nacional levantam a questão da validade dos testes no aeroporto face ao número de falsos negativos.
https://www.rtp.pt/noticias/pais/covid-19-peritos-avaliam-numero-limite-de-casos-e-medidas-a-aplicar_v1300634


atualizado 27 Fevereiro 2021, 13:33
Covid-19. Novas variantes obrigam ao reforço de medidas

As novas variantes do coronavírus estão a obrigar a um reforço de medidas restritivas em todo o mundo.

A maior cidade da Nova Zelândia vai entrar de novo em confinamento depois de detetado mais um caso de covid-19.

Algumas regiões de França também apertam as restrições, assim como a República Checa, onde o sistema de saúde está à beira do limite.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/covid-19-a-situacao-ao-minuto-do-novo-coronavirus-no-pais-e-no-mundo_e1300601
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/2/2021 19:40

mais_um Escreveu:Não consigo perceber as tuas criticas tendo em conta o contexto... na primeira onda as sessões do Infarmed não eram abertas e houve quem criticasse que deviam ser abertas, passaram a ser abertas a partir de Setembro, agora criticas o quê? O que foi que o governo escondeu?
Recordo te que as medidas anunciadas e implementadas ao longo da pandemia tem tido um suporte alargado, quer do PR, quer do PSD. Os únicos que estão sempre contra são as franjas do espectro politico.

O que se passa é que faça o governo o que fizer haver´a sempre recortes de jornais com criticas, ou porque mantém as escolas abertas e deviam estar fechadas ou porque estão fechadas e deviam estão abertas. Inclusive há pessoas que conseguem criticar as duas coisas :D :D

É fácil encontrar a opinião de "peritos" a defender ambas as coisas depois é escolher o que dá mais jeito para suportar a nossa opnião.


Não percebo como ainda não percebeste o meu ponto, e acabas por derrapar para coisas marginais e não te centrar no foco. Não me interessa o que os palpiteiros dizem, o que me interessa é o que o governo diz e as opções que toma, essas é que têm de ser as mais informadas e ponderadas... esquece o resto! E nessas, em relação às escolas, tem havido tudo menos coerência!

Já escrevi lá atrás, em meados de janeiro decidiram fechar tudo mas não as escolas, nem sequer o 3º ciclo e secundário, hipótese que muitos colocaram. Uma semana depois fecharam tudo! A 15 de janeiro os números estavam muito piores que atualmente, mas já decidiram que pelo menos até meados de março não abre nenhuma escola, e o que dão a entender é que nem daqui a um mês. Este é só um exemplo da falta de coerência, há muitos mais. Para mim uma das hipóteses tem de ser verdadeira, ou andaram completamente à nora entre outubro e finais de janeiro, ou então andam agora... eu diria que provavelmente as duas têm um bocado de verdade, o mais correto talvez tivesse sido adotarem algumas medidas restritivas em outubro/novembro (um sistema misto por exemplo) e agora também já se aconselharia um regresso parcial ao regime presencial!

Se tivesse que me armar em analista político, diria que não fehcaram as escolas antes porque não quiseram assumir que não tinham feito nada para estas estarem melhor preparadas para o E@D... e agora, percebendo que isso não os afeta muito (ou já afetou o que havia para afetar) preferem não correr riscos políticos e garantir que a pandemia se mantém controlada, mesmo sacrificando os miúdos! Obviamente estou a especular... algo que acontece com frequência a qualquer ser humano quando vê opções e discursos completamente incoerentes!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 28/2/2021 21:11

mais_um Escreveu:"palpiteiros" ou especialistas, escolham a que vos mais agrada
(...)
Sobre a carta aberta, não sei se deva rir ou chorar....quando alguém defende o uso obrigatório de mascara para crianças nas escolas a partir dos 6 anos, das duas uma, ou nunca usou mascara ou nunca teve contacto com crianças de 6 anos.... :wall: :wall:
Se fosse o governo a propor isso era incompetência....


Tenho um filho de 8 anos e uma filha de 3 anos!
Compreendo que é complicado usarem máscara... mas não é impossível!
Mesmo quando a minha pequena de 3 anos vai lá fora, vai sempre com máscara, principalmente aos avós!
É certo que nem todos os miúdos são iguais e é natural, que muitas vezes tirem a máscara!
Mas se, em metade do tempo estiverem com a máscara, será metade do tempo a expelirem a sua respiração para as pessoas que os rodeiam.

Certamente, no contexto escolar, torna-se mais complicado terem alguém a tempo inteiro atrás deles, mas aqui existe um fator muito importante, que já deveria ter sido melhorado:
- As máscaras que existem para crianças, simplesmente não são muito funcionais!!!

As de tecido são mais confortáveis, mas na maioria têm elásticos para prender nas orelhas, que sendo pequenas e moles, facilmente cedem e as máscaras soltam-se ou são difíceis de ser novamente colocadas pelas crianças!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 28/2/2021 22:02

artista_ Escreveu:Não percebo como ainda não percebeste o meu ponto, e acabas por derrapar para coisas marginais e não te centrar no foco.


Chama-se "deflexão". E o mais_um é mestre nisso. Melhor só o costa e os seus discipulos.

Admira-me como ainda perdem tempo a discutir alguma coisa com o mais_um. É pura perde de tempo...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 1/3/2021 11:36

Eu aqui só tenho a agradecer os contributos sempre bem fundamentados do Mais Um para as discussões de vários tópicos. E o Caldeirão só ganha com isso. Mas pelo contrário, dão-me pena e nem me merecem sequer um bom dia as intervenções sistematicamente propagandistas do Masterchief e de outros, que me parecem serem ou terem sido excessivamente dependentes da política e dos seus tachos. E pior nem enxergam isso, lol.!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 1/3/2021 12:08

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 1/3/2021 13:30

A ideia de um passaporte de vacinação ou de multas é realmente o fim da linha. A trapalhada é total: alguém com vacina poderia viajar sem teste quando não há certeza, isto dito pelas mesmas autoridades, que alguém com vacina não contagie os demais ou não possa reinfectar-se. E quem já teve a doença, e está imunizado, não pode ter acesso à liberdade, ou quem, aparentemente a larga maioria, não tem nem vai ter a doença porque é naturalmente imune. Mas o grave é isto: na França só 40% aceitam tomar a vacina, na Alemanha 60%; com idades abaixo dos 50 anos a população francesa que aceita tomar a vacina cai para 30%. As vacinas acumulam-se, em todos os países da Europa, e até em Israel, onde largas camadas das populações mais jovens não a querem tomar. Aliás grande parte da explicação do atraso das vacinas quanto a mim reside aqui - o vírus circulou mais depressa do que a vacina e largas camaradas da população recusam-se a tomá-la. Também no caso dos profissionais de saúde os números são significativos, mesmo em Portugal recentemente davam conta de centenas destes que recusaram e, mesmo nos sectores de risco agora chamados, os idosos, uma percentagem recusou-se a tomar. Como resolver isto? Com multas, corredores verdes, fichas de higiene que dão acesso a direitos, liberdades e garantias fundamentais. Chama-se totalitarismo. Aquilo que era impensável para a UE há 2 meses, agora que milhões recusaram a toma, passou a ser o novo normal. Duvido que consigam levar esta avante, a maioria não vai mudar de opinião, mas é significativo sobre o que os Estados estão dispostos a fazer, até com a autonomia das pessoas em relação à sua saúde. Seguem-se passaportes de fumadores, multas para quem beber vinho, e proibição de viajar aos obesos - aliás os obesos deviam já estar presos que são uma das grandes causas de internamento em UCI por COVID - sugeria mesmo imposto excepcional a quem ousar comer torresmos alentejanos. Tudo em nome da saúde. Um inferno de boas intenções. O interessante é isto: tal como na Alemanha de Weimar hoje vemos a quantidade de democratas de ontem que não se envergonha de hoje, em nome da excepção, da segurança, da pátria, do consenso nacional, deixar a democracia ir à vida num ápice.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 1/3/2021 14:05

Qualnhick a UE neste momento é uma fábrica de burocracia.

Têm continuamente ampliado o poder do estado mas estão cegamente confiantes que o poder se vai manter na esquerda progressista.

O problema é quando o dinheiro acaba e se os BCs forem forçados a fechar a torneira, Portugal, Espanha, Itália, França vão cair como tordos. Isto parece que é inevitável, resta saber quando vai começar. Depois vai haver muita extrema direita no poder e os progres arriscam voltar aos anos 50 em termos de direitos (tipo coisas como abolir o aborto, ou mesmo restringir direito a manifestar...) o futuro nos dirá, uma coisa é certa governar com BCs a imprimir dinheiro ou governar com BCs em modo contenção é outro conceito completamente diferente.

Nunca tinha vivido em ditadura e este ano tivemos a infelicidade de vivermos um estado ditatorial como nunca se tinha vivido em Portugal, nem em todo o mundo ocidental. Sanearam o direito às reuniões familiares e ao ócio. Comunismo puro...


Relativo ao passporte, do mal, o menos, se estes parasitas estalinistas pelo menos devolvem assim a liberdade de movimento, menos mal, lá teremos de pagar o tributo...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/3/2021 14:33

O grande enigma é a China dizem que começou a vacinar em Outubro e vai nos 3% , todos pensavam que o seu centralismo seria eficaz .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 1/3/2021 20:08

Já ouviram falar na Ivermectina?
Aparentemente parece ser bastante eficaz no combate á Covid.

Vi um vídeo no youtube que me enviaram com uma conversa entre alguns especialistas(?) a falar sobre a ivermectina e estes parecem tecer bastantes elogios ao medicamento apesar de ainda não haver testes conclusivos, excepto em laboratório.

Fica aqui o vídeo
https://www.youtube.com/watch?v=9McHuPksE0o&feature=share&fbclid=IwAR2lHM54JuAmOMH3rCXHMQEJr1hXDjkIbtJNprjBWFMArDoxvEwdiK4tg8o&ab_channel=ANFAssocia%C3%A7%C3%A3oNacionaldasFarm%C3%A1cias

Também um artigo sobre o assunto:
https://www.sanarmed.com/fake-news-ivermectina-e-a-cura-contra-a-covid-19
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 1/3/2021 20:17

Masterchief Escreveu:Já ouviram falar na Ivermectina?
Aparentemente parece ser bastante eficaz no combate á Covid.

Vi um vídeo no youtube que me enviaram com uma conversa entre alguns especialistas(?) a falar sobre a ivermectina e estes parecem tecer bastantes elogios ao medicamento apesar de ainda não haver testes conclusivos, excepto em laboratório.

Fica aqui o vídeo
https://www.youtube.com/watch?v=9McHuPksE0o&feature=share&fbclid=IwAR2lHM54JuAmOMH3rCXHMQEJr1hXDjkIbtJNprjBWFMArDoxvEwdiK4tg8o&ab_channel=ANFAssocia%C3%A7%C3%A3oNacionaldasFarm%C3%A1cias

Também um artigo sobre o assunto:
https://www.sanarmed.com/fake-news-ivermectina-e-a-cura-contra-a-covid-19


Tens aqui 42 estudos sobre a ivermectina, todos eles relatam efeitos positivos.

https://ivmmeta.com/?fbclid=IwAR38pxvMN80Y2q-abtUBlee5QfAbxP1gkvMRkavdnuo23qXBYlu2927K3Js#conclusion
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 2/3/2021 13:20

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 2/3/2021 13:40

que lindo :lol:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cloudexpert » 2/3/2021 14:57

para mim é uma vergonha não poderemos comprar a a vacina spunitv V, aos russos.


já mlhoes a tomaram e sem problemas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 2/3/2021 15:22

Interessante reflexão, alguém que também acha que muitas das decisões têm uma carga político/partidária significativa... eu até acho que é difícil não terem, fosse qual fosse o partido que estivesse a governar, aliás, isso é verdade para todos, governo e oposição! No caso das escolas toca-me mais e por isso a minha reação mais... enérgica! :D

https://www.publico.pt/2021/03/02/opini ... lTOSVtUZZs
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cloudexpert » 2/3/2021 15:53

artista_ Escreveu:Interessante reflexão, alguém que também acha que muitas das decisões têm uma carga político/partidária significativa... eu até acho que é difícil não terem, fosse qual fosse o partido que estivesse a governar, aliás, isso é verdade para todos, governo e oposição! No caso das escolas toca-me mais e por isso a minha reação mais... enérgica! :D

https://www.publico.pt/2021/03/02/opini ... lTOSVtUZZs



acho que vai nascer uma geraçãoa triste e sem alegria e sem coisas para recordar no passsado.

tirei o meu curso em Coimbra, participei em muitas festas, jantares de curso, etc, recordo a alegria desses tempos com saudade, já lá vão uns bons anos, acho que 20 anos.

pelo que sei a malta agora não pode ter esses convivios. jantarada em republicas, noites do curos, A, B ouC para não falar das queimas....é triste.

MAs este ensino misto de presencial e online, vai mudar uma geração, penso que para melhor, em algo que tem muito valor, capacidade de adaptação.

a questão vai ser se o ministerio vai prolongar as aulas em julho para os alunos não perdrem materia, e o acesso ao ensino superior.
Cá em casa tenho de tudo, uma no 1º ano outra no 7 e outro no 11, e já agora uma professora do ens sup.

Portanto estou preocupado e aprensivo com o que vai acontecer.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 2/3/2021 16:25

cloudexpert Escreveu:acho que vai nascer uma geraçãoa triste e sem alegria e sem coisas para recordar no passsado.


Acho que não vamos chegar tão longe, o último ano pareceu muito comprido, mas a médio prazo não é quase nada, acho que a tendência será voltar a uma normalidade. Com ou sem pandemia as coisas evoluem cada vez com mais rapidez e as novas gerações são cada vez mais diferentes das anteriores!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/3/2021 16:34

Actualização da evolução da vacinação:

Imagem

Média da última semana: 27.2 mil vacinas por dia.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cloudexpert » 2/3/2021 16:39

contas de mercearia de bairro, a este ritmo para 10M, iremos demorar 370 dias.

Portanto não sei onde eles dizem final de Julho, a não ser que façam tipo gado, um tapete rolante e um braço mecânico a espetar-nos uma vacina.

mas se calhar sou que se qsou pessimista
 
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