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Hidrogénio Verde - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Palmira287 » 25/7/2020 12:33

Deixo aqui duas entrevistas sobre este assunto com visões diferentes para quem não teve oportunidade de ver:

https://sicnoticias.pt/economia/2020-07 ... hidrogenio

https://sicnoticias.pt/economia/2020-07 ... hidrogenio
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 25/7/2020 12:48

Ouviram o que ele disse:
"Todos apoiantes do nuclear, curiosamente".


O homem anda a ler-me. Só pode.

A questão nuclear da discussão das energias renováveis é o nuclear, curiosamente.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por smog63 » 26/7/2020 2:42

Nao tenho conhecimentos para avaliar as vantagens do hidrogénio verde.

Mas gastar 7.000 dos 15.0000 que vamos receber em HV não me parece uma ideia sensata quando ainda se trata de um modelo muito inicial e quando temos um País a necessitar de imensos investimentos em áreas tao fundamentais como ordenamento do território e ID&I .

Enfim por algum motivo convidaram um iluminado das energias para pensar um Portugal a 10 anos na sua secretária.

Achei engraçado o modelo espanhol e estou curioso com os resultados.

Não seria melhor convidar os nossos brains a apresentarem propostas.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por DesconfiadoTotal » 26/7/2020 13:51

Na minha opinião, sem perceber nada de hidrogénio verde, o simples facto de ter um energumero da categoria do joão galamba envolvido no negócio esclarece-me completamente sobre a natureza e objectivo do negócio. Tenho fé no joão galamba!
Editado pela última vez por DesconfiadoTotal em 27/7/2020 11:42, num total de 1 vez.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 27/7/2020 10:45

Flamingo com tiro na asa

O grande projeto de H2 verde para Sines, ideia original do holandês Marc Rechter, levou um tiro. Melhor dois tiros: um da Galp e outro da EDP. Acertaram em cheio no Flamingo Verde (Green Flamingo) e, se não o deitaram abaixo, deixaram-no em condições deploráveis.
O homem tem mais do que razões de queixa. Sem capital para investir, teria de aceitar as condições imperialistas da Galp e da EDP. Que não aceitou, obviamente.
Manda quem pode ou melhor manda quem tem dinheiro. É cada vez mais assim.
Mas isto mostra à evidência uma coisa: o projeto é rentável. Disso não tenho dúvidas.
O holandês Marc Rechter fica com o mérito de a ideia original ser dele. E esse mérito ninguém lho tira.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 27/7/2020 21:04

Uma carta fora do baralho. Ou talvez não.

Mataram o Flamingo Verde (Green Flamingo). Paz à sua alma!
Rei morto, Rei posto. Viva o novo Rei (H2Sines). Confesso que gostava mais do outro Rei. Era, no mínimo, mais romântico.
Os membros do consórcio foram escolhidos a dedo:

EDP - construção e gestão das centrais de energia renovável
GALP - consumidor final
REN - armazenamento e transporte do hidrogénio verde
MARTIFER - E&C
VESTAS - ??????

Esta parece ser uma carta fora do baralho. Mas não é. O projeto H2Sines tem uma componente fotovoltaica e uma componente eólica de que pouco se fala. E quem vai fornecer as ventoinhas, quem é?

Há uma carta escondida. Quem será o fornecedor da tecnologia?
Fala-se que o consórcio conta já com o apoio de mais de 20 empresas, institutos e universidades nacionais. Será que a tecnologia da electrólise da água é nacional? Bom, se isso fosse verdade, matavam vários coelhos com um tiro só.
Mas acho que é apenas marketing para ficarem bem na selfie.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 28/7/2020 16:03

NirSup Escreveu:Uma carta fora do baralho. Ou talvez não.

Mataram o Flamingo Verde (Green Flamingo). Paz à sua alma!
Rei morto, Rei posto. Viva o novo Rei (H2Sines). Confesso que gostava mais do outro Rei. Era, no mínimo, mais romântico.
Os membros do consórcio foram escolhidos a dedo:

EDP - construção e gestão das centrais de energia renovável
GALP - consumidor final
REN - armazenamento e transporte do hidrogénio verde
MARTIFER - E&C
VESTAS - ??????

Esta parece ser uma carta fora do baralho. Mas não é. O projeto H2Sines tem uma componente fotovoltaica e uma componente eólica de que pouco se fala. E quem vai fornecer as ventoinhas, quem é?

Há uma carta escondida. Quem será o fornecedor da tecnologia?
Fala-se que o consórcio conta já com o apoio de mais de 20 empresas, institutos e universidades nacionais. Será que a tecnologia da electrólise da água é nacional? Bom, se isso fosse verdade, matavam vários coelhos com um tiro só.
Mas acho que é apenas marketing para ficarem bem na selfie.
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Não há tecnologia de eletrólise de água (seja PEM ou alcalina) de origem nacional neste momento para este tipo de aplicação. Não quer dizer que não possa existir a prazo mas neste momento, com maturidade de escala industrial, os fornecedores terão de ser estrangeiros.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 30/7/2020 11:21

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 30/7/2020 14:02

O melhor a fazer é nada fazer

"O hidrogénio é o futuro da energia? Não sei, ninguém sabe, nem sequer quem está a investir."

Esta tirada faz o resumo de todo o artigo. E, em associação livre, veio-me à memória as diatribes do Eng. Mira Amaral sobre as energias renováveis. Que era um disparate, que era um crime, que era cara, que uma rede eléctrica não suportava mais do que 20% de energia renovável, dada a sua intermitência, bla, bla, bla, bla.
Disparates, disparates e mais disparates. Que, hoje, já ninguém recorda.
Felizmente que alguém pensou: os cães ladram e a caravana passa. Felizmente que o país apostou nas energias renováveis e que, hoje, pode estar nesta corrida à produção de hidrogénio verde. Sim, isto é uma corrida. Que os mais fortes e os mais aptos ganharão.
Quando alguém afirma num artigo publicado num jornal de referência que não se sabe para que serve o hidrogénio, essa pessoa pode ser levada a sério?
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 1/8/2020 14:42

Diz o Governo pela voz do apressado Galamba que é sua intenção lançar concursos periódicos, face às necessidades do mercado, para a produção de hidrogénio verde. À semelhança do que acontece nas energias renováveis. É uma excelente ideia.
Com um tiro só matou dois coelhos: a narrativa do líder da oposição de que o projeto megalómano do governo esconde interesses ocultos e da narrativa dos miras amarais deste mundo.
Já agora, se alguma vez a minha voz for escutada por algum responsável do Governo, por que não pontuar positivamente quem se propuser, na proposta apresentada ao concurso, instalar um ou mais postos de abastecimento de hidrogénio?
Não há clientes? Criem condições que os clientes aparecem.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 2/8/2020 8:30

Texas quer surfar a grande onda do hidrogénio

O Texas quer antecipar o futuro para ser amanhã o líder incontestado da indústria emergente do hidrogénio.
O Texas tem sol, tem vento e energia nuclear para ser o grande centro produtor de hidrogénio para abastecer os EUA.
Os veículos pesados de longo curso, um dia, serão movidos a hidrogénio. A corrida começa agora.

Ver AQUI:
https://fuelcellsworks.com/news/u-of-t- ... for-texas/
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por DesconfiadoTotal » 2/8/2020 12:15

NirSup Escreveu:Diz o Governo pela voz do apressado Galamba que é sua intenção lançar concursos periódicos, face às necessidades do mercado, para a produção de hidrogénio verde. À semelhança do que acontece nas energias renováveis. É uma excelente ideia.
Com um tiro só matou dois coelhos: a narrativa do líder da oposição de que o projeto megalómano do governo esconde interesses ocultos e da narrativa dos miras amarais deste mundo.
Já agora, se alguma vez a minha voz for escutada por algum responsável do Governo, por que não pontuar positivamente quem se propuser, na proposta apresentada ao concurso, instalar um ou mais postos de abastecimento de hidrogénio?
Não há clientes? Criem condições que os clientes aparecem.
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Qualquer negócio vindo do "Mestre galamba" é um grande negócio de certeza. Para quem? Bom, isso são outros "quinhentos".

“Aldrabão encartado”. Galamba atira-se ao professor que diz que planos do hidrogénio são “roubo” aos contribuintes


https://zap.aeiou.pt/aldrabao-mentiroso ... rno-338446

Felizmente existe sempre alguém que chama a atenção para os crimes antes de estes acontecerem.
Infelizmente em Portugal não há ninguém com ... (não encontro o adjectivo) que impeça o crime.

Um país com energumeros como este galamba no governo não pode ter grande futuro.

PS: Como alguém não consegue ver isto e vem para aqui defender um criminoso destes, ultrapassa-me. Mas também é verdade que neste PS da ultima década só "cresce" disto.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 2/8/2020 14:22

Caro DesconfiadoTotal

Talvez não saiba que:

1) Pedro Sampaio Nunes, foi diretor da Comissão Europeia para a Energia, entre 2000 e 2003, tendo sido responsável pela criação de política, tecnologia e segurança do fornecimento de carvão, gás natural, petróleo, energia nuclear e eletricidade;
2) Foi o autor da denúncia a Bruxelas sobre apoios concedidos à EDP, que foi arquivada. Repito. ARQUIVADA, por falta de fundamento (as mentiras e falsidades começam aqui);
3) Foi dos maiores defensores do projeto nuclear para Portugal, juntamente com Mira Amaral, opção essa que o A. Mexia sempre combateu e acabou por esmagar totalmente com a aposta em força nas renováveis;
4) Tudo tem a sua razão de ser. Nada acontece por acaso (princípio da adequação ou da razão suficiente);
5) Por fim, mas isto pouco importa, sou militante do PSD desde a primeira hora. E só não sou fundador porque não calhou.
Desejo-lhe a continuação de um bom Domingo.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por rg7803 » 2/8/2020 16:29

não se se viram

“Buy high, sell higher...”.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 2/8/2020 18:31

Este homem é perigoso. E é um mentiroso compulsivo e um manipulador nato. Os contratos de 2008 irão caducar dentro de poucos anos. Três, quatro anos.
No ano passado, foi oferecido à rede eléctrica pelos promotores de centrais fotovoltaicas, num concurso aberto no meio do ano, energia eléctrica ao preço médio de 20 euros MW. Havendo uma proposta que foi record a nível mundial de 14 euros MW.
Estar a falar agora de contratos de 2008 de 380 euros por MW é faltar à verdade e manipular a opinião pública. Contratos em fim de prazo.
Foi preciso Portugal ter feito este percurso, nestes anos todos, para se apresentar agora como campeão mundial de energias renováveis. A preços imbatíveis por outros países europeus.
Agora, chamam-lhes intermitentes. Mas esqueceu-se de dizer que a melhor opção tecnológica para armazenar as tais energias intermitentes são precisamente as POWER CELL a hidrogénio, produzido nas horas de menor consumo pelas centrais eólicas e fotovoltaicas.
Este homem não tem qualificação. O Galamba até foi muito meigo com ele.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por DesconfiadoTotal » 2/8/2020 21:29

Esse não conheço.
Mas o Galamba conheço. Bem. Tem pinta de ser honesto. E confio 200% nele.
Negócio que envolva Galamba é com certeza honesto, sem trafulhices e sem custos futuros no erário publico.

Galamba, amigo, o povo está contigo.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Marco Martins » 3/8/2020 15:04

https://www.turbo.pt/caetanobus-lanca-autocarro-a-hidrogenio/

A produção de hirogénio está directamente relacionada com a produção de células de hidrogénio, ou são coisas totalmente diferentes?

Quando é que se prevê que seja o custo total para produzir gasóleo para um autocarro andar 400km ou produzir hidrogénio para o mesmo andar 400km?

Em relação a um acidente envolvendo um transporte movido a hidrogénio vs gasóleo, os perigos humanos e imapactos ambientais serão idênticos?

Uma coisa é certa, temos de fazer coisas novas e tomar a iniciativa, mesmo que isso envolva riscos, pois só assim conseguiremos ser líderes e ganhar valor.
Por exemplo (embora não seja comparável), entre apostar no TGV ou apostar no hidrogénio, a minha opinião será investir no hirogénio... e em relação ao TGV, uma solução seria criar um consorcio entre várias empresas de produção automóvel e de componentes, para que fosse feito um TGV 80% nacional e suportado/mantido por essas empresas. Isso sim, traria uma mais valia a Portugal a todos os níveis.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 3/8/2020 15:22

Marco Martins Escreveu:https://www.turbo.pt/caetanobus-lanca-autocarro-a-hidrogenio/

A produção de hirogénio está directamente relacionada com a produção de células de hidrogénio, ou são coisas totalmente diferentes?

Quando é que se prevê que seja o custo total para produzir gasóleo para um autocarro andar 400km ou produzir hidrogénio para o mesmo andar 400km?

Em relação a um acidente envolvendo um transporte movido a hidrogénio vs gasóleo, os perigos humanos e imapactos ambientais serão idênticos?

Uma coisa é certa, temos de fazer coisas novas e tomar a iniciativa, mesmo que isso envolva riscos, pois só assim conseguiremos ser líderes e ganhar valor.
Por exemplo (embora não seja comparável), entre apostar no TGV ou apostar no hidrogénio, a minha opinião será investir no hirogénio... e em relação ao TGV, uma solução seria criar um consorcio entre várias empresas de produção automóvel e de componentes, para que fosse feito um TGV 80% nacional e suportado/mantido por essas empresas. Isso sim, traria uma mais valia a Portugal a todos os níveis.



Um dos erros que vejo repetidos é que a aplicação de hidrogénio é como combustível.

Pode ser que tal suceda a 10-20 anos, em particular em pesados, ou em alguns tipos de frotas ferroviárias específicas onde a eletrificação das linhas não seja viável/rentável. Mas para já não é esse o caso. Há suficiente consumo potencial de hidrogénio em aplicações industriais onde as células de combustível não têm lugar. E não estou sequer a ir pelo caminho de queima de hidrogénio em substituição de combustíveis fósseis que, sendo possível, é a utilização menos nobre e de menor valor possível.

Em suma, há uma relação entre hidrogénio e as chamadas fuel-cells mas isso é apenas uma das aplicações possíveis.

Quanto ao tema de acidentes:
- Ambientalmente o hidrogénio tem basicamente risco zero. Podes libertar quantidades substanciais na atmosfera que dissipa-se extremamente rápido e sem consequências
- Em termos de segurança já não será assim. Estamos sempre a falar de um gás inflamável num tanque pressurizado. Nesta situação é comparável aos veículos a GPL ou GNL em termos de perigosidade. Ou seja existem riscos mas são limitados e à partida não me parecem piores que os riscos de veículos elétricos com baterias de lítio.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 4/8/2020 17:35

A Alemanha aposta no H2 verde

A Ørsted, empresa dinamarquesa de energias renováveis, associada à EDF Germany e à refinaria alemã, Heide Refiney, vai inciar neste mês de Agosto, a construçao de uma central de produção de hidrogénio verde, através da hidrólise da água do mar com a potência 30 MW. A energia eléctrica será fornecida por uma central eólica offshore.
Este será um ensaio para um projeto em larga escala de 700MW para a produção de hidrogénio verde.
Nota importante: este projeto vai ser apoiado com ajudas federais da Alemanha a fundo perdido.
Afinal, não muito diferente do que está pensado fazer-se em Portugal.
O Eng. Pedro Nunes está convidado a ir às televisões alemãs lançar as suas diatribes e catilinárias com este crime económico praticado pela Alemanha contra o pobre povo alemão.

Ver AQUI:
https://webcache.googleusercontent.com/ ... %7Clang_pt
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por DesconfiadoTotal » 4/8/2020 18:07

NirSup Escreveu:A Alemanha aposta no H2 verde

A Ørsted, empresa dinamarquesa de energias renováveis, associada à EDF Germany e à refinaria alemã, Heide Refiney, vai inciar neste mês de Agosto, a construçao de uma central de produção de hidrogénio verde, através da hidrólise da água do mar com a potência 30 MW. A energia eléctrica será fornecida por uma central eólica offshore.
Este será um ensaio para um projeto em larga escala de 700MW para a produção de hidrogénio verde.
Nota importante: este projeto vai ser apoiado com ajudas federais da Alemanha a fundo perdido.
Afinal, não muito diferente do que está pensado fazer-se em Portugal.
O Eng. Pedro Nunes está convidado a ir às televisões alemãs lançar as suas diatribes e catilinárias com este crime económico praticado pela Alemanha contra o pobre povo alemão.

Ver AQUI:
https://webcache.googleusercontent.com/ ... %7Clang_pt


O primeiro projeto de hidrogênio em larga escala da Alemanha, Westküste 100, recebeu luz verde para sua solicitação de apoio do Ministério das Finanças e Energia da Alemanha, que aloca 30 milhões de coroas dinamarquesas. euros - pouco mais de 223 milhões. DKK - para o projeto.

O Westküste 100 possui um orçamento de pouco mais de 660 milhões de coroas dinamarquesas. DKK, e é, portanto, mais de um terço, que agora vem das autoridades alemãs, depois que o projeto se tornou um dos 'Laboratórios reais selecionados para a transição energética'.


Por vezes parece-me que andas a fazer publicidade ao governo (quiçá ao galamba).
Segundo o artigo que indicaste o investimento é no valor de 223M€.

Mas cá no burgo 223M€ é para "meninos". Nós, ricos como somos, é logo 7000M€!
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 4/8/2020 18:15

Este é um pequeno ensaio para um projecto em larga escala.
Tal como prevê a EDP para Sines.
Leiam as notícias com atenção.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por DesconfiadoTotal » 4/8/2020 18:38

NirSup Escreveu:Este é um pequeno ensaio para um projecto em larga escala.
Tal como prevê a EDP para Sines.
Leiam as notícias com atenção.


Acho que andas um bocadinho distraido.

Escolhidos 37 projectos de hidrogénio com 9000 milhões de investimento

Será preciso “estabilizar os valores de investimento e obter informação técnica e financeira mais detalhada”. Em 19 de Julho o Ministério anunciara que tinha recebido 74 intenções de investimento na fileira industrial do hidrogénio no montante de 16 mil milhões de euros.

O comité de admissão de projectos de hidrogénio escolheu 37 ideias, das 74 manifestações de interesse apresentadas, num total de nove mil milhões de euros, segundo um comunicado do Ministério do Ambiente e da Acção Climática.


https://www.publico.pt/2020/07/27/econo ... to-1926092

Lá fora ainda andam a brincar ao hidrogénio. Nós aqui já estamos muito à frente... "meninos"...

Isto para mim é exactamente aquilo que parece, um filme repetido, a mesma história com outros actores.
Encher os bolsos de uns quantos à custa de fundos que era suposto serem aplicados de forma ponderada e em beneficio (dividendos) do país. Mas esta gente não quer saber dessas coisas. Querem é "xuxar" o máximo que puderem em proveito próprio.

Acho que os portugueses deveriam ter mais massa critica. Infelizmente não têm. E dai a nossa eterna situação.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 4/8/2020 19:44

Escolhidos, selecionados.
Destes irão ser levados a Bruxelas cerca de metade para aprovação.
E aprovados logo se verá o que diz Bruxelas.
Para já não há nenhum aprovado.
É preciso saber ler as notícias com atenção e entender o sentido das palavras.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Manuel_13 » 4/8/2020 19:54

Portugal não tem emenda. Depois de Sócrates e Pinho e daquilo que já pagámos e ainda estamos a pagar, podíamos esperar que estivéssemos vacinados. Não estamos! O filme vai ser o mesmo. Portugal tem um projecto do hidrogénio no valor de 7mil milhões, a Alemanha 9 mil milhões. Mais palavras para quê?
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 4/8/2020 20:53

Manuel_13 Escreveu:Portugal não tem emenda. Depois de Sócrates e Pinho e daquilo que já pagámos e ainda estamos a pagar, podíamos esperar que estivéssemos vacinados. Não estamos! O filme vai ser o mesmo. Portugal tem um projecto do hidrogénio no valor de 7mil milhões, a Alemanha 9 mil milhões. Mais palavras para quê?


Caro Mnuel_13

Anda por aqui uma grande confusão com os 7.000 milhões de Euros. Que até podem ser mais.
O investimento na produção de hidrogénio verde é privado.
Privado significa que quem vai investir esse dinheiro são os privados. Ponto. E que isto fique bem claro.
Agora, vão existir fundos comunitários, comparticipados pelo Orçamento do Estado, em percentagens por definir, para apoiar esses investimentos privados. Falamos de apoio ao tal investimento privado de 7.000 a 9.000 milhões de Euros. Repito: apoios. Ainda por definir.
Saber a percentagem desses apoios que virá de Bruxelas e do Orçamento do Estado ainda está por definir.
Portanto, tenham calma, não lancem loas à toa. E falem quando estiver tudo preto no branco.
Burros, muito burros, seríamos nós em não aproveitar os fundos comunitários disponíveis para investir destinados ao hidrogénio e á descarbonização da nossa economia. É que, se não os aproveitarmos nós, outros os aproveitarão em nosso lugar. É assim que as coisas em Bruxelas funcionam.
Que vão haver ajudas nacionais, vão haver com certeza. Mas PORAMORDASANTA nem de perto nem de longe se aproximam desses números.
By Nirvana
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