O "Crash" mais ordenado da História

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O "Crash" mais ordenado da História

por Ulisses Pereira » 23/3/2020 13:20

Foi hoje publicado o novo artigo intitulado "O Crash" mais ordenado da História:

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/o-crash-mais-ordenado-da-historia?HP_DestaquesTopo

Abraço,
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por lfhm83 » 23/3/2020 14:32

Se tudo isto passasse em dois ou três meses, estaria certo que a economia rapidamente recuperaria com o gigantesco apoio que irá ter da parte dos governos


Sinceramente não entendo a fixação de todos os economistas em que o governo deve intervir directamente com dinheiro no mercado. Porque não baixar impostos? Porque não relaxar leis? Tem de ser sempre bater na mesma tecla de financiar e depois mais impostos para o contribuinte, depois admiram-se das assimetrias...


Quando é que vamos bater no fundo? Esta é a pergunta que todos gostariam de ver respondida.


A minha pergunta é se estamos em bear market, se estamos o fundo ainda vai demorar a ser atingido e como tal agora qualquer movimento longo na bolsa deve ser meramente especulativo.

A FED continuar a despejar dinheiro e o mercado continua quase que a passar indiferente a qualquer injecção de capital, parece que esses tempos acabaram e que o bear veio para ficar e que inclusive teremos de repensar alguns fundamentos do capitalismo (para ser menos parasitado por interesses estatais).
Hoje mais uma colossal bazooka e os mercados abrem na mesma no vermelho, eu não sou formado em economia mas diria que todas estas acções estão a ser ainda mais nefastas...
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por artista_ » 23/3/2020 15:29

lfhm83 Escreveu:A minha pergunta é se estamos em bear market, se estamos o fundo ainda vai demorar a ser atingido e como tal agora qualquer movimento longo na bolsa deve ser meramente especulativo.


Mesmo que estejamos num bear market este será muito provavelmente muito diferente de todos os outros, já que estão ligados estritamente a um acontecimento que não tem nada a ver com os mercados mas que poderá ser arrasador para as economias. Os instrumentos convencionais de estímulo não terão, neste contexto, grande efeito.
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Ulisses Pereira » 23/3/2020 17:16

Aqui fica o gráfico actualizado do PSI para ilustrar de uma forma mais actualizada o artigo.

Abraço,
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por lfhm83 » 23/3/2020 17:55

artista_ Escreveu:Mesmo que estejamos num bear market este será muito provavelmente muito diferente de todos os outros, já que estão ligados estritamente a um acontecimento que não tem nada a ver com os mercados mas que poderá ser arrasador para as economias. Os instrumentos convencionais de estímulo não terão, neste contexto, grande efeito.


Talvez também seja e o mau timming.


Mas discordo de achar que isto é um acontecimento que não tem nada ver com os mercados. Repara que o caos em que mergulha-mos se deve em grande parte à incapacidade de agir atempadamente. Podíamos ter evitado um confinamento desta dimensão, tanto na UE como nos USA, mas principalmente na UE que o foco inicial foi única e exclusivamente Itália. Se a UE existe é precisamente para estas situações e falhou redondamente.
Essa inacção foi precisamente por medo de prejudicar os mercados. Um governo não se deve reger pelos mercados embora os deva usar como avaliador da sua actividade.

Por fim se vamos falar de políticas de ajuda de governo o mais correcto parece ser o modelo UK, financiar todas as famílias durante o shut down retirando o encargo às empresas. Não é necessário mais nada e é o plano mais barato que foi anunciado. Neste jogo os vencedores são os que fazem mais com menos esperemos que o UK não tenha chegado demasiado tarde, tivesse agido antes e sairia na linha da frente para a recuperação.
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por artista_ » 23/3/2020 18:09

lfhm83 Escreveu:Mas discordo de achar que isto é um acontecimento que não tem nada ver com os mercados. Repara que o caos em que mergulha-mos se deve em grande parte à incapacidade de agir atempadamente. Podíamos ter evitado um confinamento desta dimensão, tanto na UE como nos USA, mas principalmente na UE que o foco inicial foi única e exclusivamente Itália. Se a UE existe é precisamente para estas situações e falhou redondamente.
Essa inacção foi precisamente por medo de prejudicar os mercados. Um governo não se deve reger pelos mercados embora os deva usar como avaliador da sua actividade.


Exato, no fundo estás a concordar comigo, os governos podiam ter evitado isto controlando a pandemia e não agindo diretamente nos mercados, com qualquer tipo de instrumento. É nesse sentido o meu comentário, um problema sanitário é o catalizador das quedas dos mercados, não havendo mecanismos financeiros que resolvam o problema, quanto muito podem atenuá-lo, mas com efeitos limitados.
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Marco Martins » 23/3/2020 18:22

artista_ Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Mas discordo de achar que isto é um acontecimento que não tem nada ver com os mercados. Repara que o caos em que mergulha-mos se deve em grande parte à incapacidade de agir atempadamente. Podíamos ter evitado um confinamento desta dimensão, tanto na UE como nos USA, mas principalmente na UE que o foco inicial foi única e exclusivamente Itália. Se a UE existe é precisamente para estas situações e falhou redondamente.
Essa inacção foi precisamente por medo de prejudicar os mercados. Um governo não se deve reger pelos mercados embora os deva usar como avaliador da sua actividade.


Exato, no fundo estás a concordar comigo, os governos podiam ter evitado isto controlando a pandemia e não agindo diretamente nos mercados, com qualquer tipo de instrumento. É nesse sentido o meu comentário, um problema sanitário é o catalizador das quedas dos mercados, não havendo mecanismos financeiros que resolvam o problema, quanto muito podem atenuá-lo, mas com efeitos limitados.


Ou seja... voltamos a uma questão!!!
No caso de existir um problema químico ou biológico na Europa... o que vai ser feito?
 
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por artista_ » 23/3/2020 18:49

Marco Martins Escreveu:Ou seja... voltamos a uma questão!!!
No caso de existir um problema químico ou biológico na Europa... o que vai ser feito?


Não percebo o sentido da pergunta?

Qualquer que seja o problema teremos de reagir da melhor forma possível, qual é a dúvida?!
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Àlvaro » 23/3/2020 19:05

artista, provavelmente por cá iremos a mínimos, amanhã teremos uma ideia um pouco mais clara, mas essa de dizeres que deveria fazer isto e não aquilo? Mas será que fazes a mínima ideia do que estás aqui a escrever? Então tentavam controlar a pandemia e deixavam correr as posições curtas sem travões? Nem penses nisso, só políticos irresponsáveis, isso destruiria empregos e tornaria a vida da generalidade das pessoas mais difícil. A economia talvez não seja também a mesma depois desta crise e mesmo os mercados financeiros não sei se não apanharão pandemia. Tenho lido algumas coisas de jovens economistas que defendem que com esta economia não iremos a nenhum bom lado. Vamos ver o que diz amanhã o Eurogrupo. Com mais uns pontinhos abaixo no Psi e uma boa decisão do eurogrupo amanhã penso que poderá haver verde.
 
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Marco Martins » 23/3/2020 19:15

artista_ Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Ou seja... voltamos a uma questão!!!
No caso de existir um problema químico ou biológico na Europa... o que vai ser feito?


Não percebo o sentido da pergunta?

Qualquer que seja o problema teremos de reagir da melhor forma possível, qual é a dúvida?!


Sim, temos e nisso nao há dúvidas.

"artista_", desculpa a pergunta que fiz, pois era uma ironia em relação à inação europeia sobre este problema!

Ou seja, as reações existentes para controlar esta pandemia foram muito demoradas e tendo em conta os mercados... Portugal apenas agiu conforme as orientações europeias...
Isto mostra um problema/falha que temos se em vez da pandemia fosse outro tipo de calamidade... em detrimento dos mercados, poderíamos demorar muito a agir, tanto governativamente como coordenadamente como socialmente e ficando refens de orientações europeias.
 
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por artista_ » 23/3/2020 19:21

Àlvaro Escreveu:artista, provavelmente por cá iremos a mínimos, amanhã teremos uma ideia um pouco mais clara, mas essa de dizeres que deveria fazer isto e não aquilo? Mas será que fazes a mínima ideia do que estás aqui a escrever? Então tentavam controlar a pandemia e deixavam correr as posições curtas sem travões? Nem penses nisso, só políticos irresponsáveis, isso destruiria empregos e tornaria a vida da generalidade das pessoas mais difícil.


Eu nem sei bem se estás a responder a mim? Se estás não sei ao quê?! Onde é que eu disse que se deveria fazer isto ou aquilo?

Em relação às posições curtas, tu sabes se proibiram a negociação das mesmas? E quem te garante que podendo negociá-las o mercado cai mais? Eu tenho muitas dúvidas disso, mas também não sei... tu é que parece que tens certezas!!!
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Àlvaro » 23/3/2020 19:31

Artista, não te enerves que o povo agora já vendeu e está sereno. Referia-me a isto: " governos podiam ter evitado isto controlando a pandemia e não agindo diretamente nos mercados, com qualquer tipo de instrumento." Para mim não faz sentido, mas se te parece ser boa ideia...
Para mim a única coisa que faz sentido é estar atento ao Eurogrupo, isso é que me interessa.
 
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por artista_ » 23/3/2020 19:46

Àlvaro Escreveu:Artista, não te enerves que o povo agora já vendeu e está sereno. Referia-me a isto: " governos podiam ter evitado isto controlando a pandemia e não agindo diretamente nos mercados, com qualquer tipo de instrumento." Para mim não faz sentido, mas se te parece ser boa ideia...
Para mim a única coisa que faz sentido é estar atento ao Eurogrupo, isso é que me interessa.


Assim já te consigo responder, mas eu não estou nervoso, já estou em casa há mais de 3 meses, já estou habituado...

Não percebeste o sentido do que escrevi, tens de ver o contexto. Estava a responder ifhm83 para lhe dizer que o que os governos podem fazer para ajudar os mercados, nesta situação, é controlarem a pandemia e que as intervenções diretas nos mercados, com injeções de capital ou outros instrumentos, têm pouco efeito prático! ou seja, estava a falar em abstrato e não a afirmar que os governos o deviam ter feito... sobre isso também tenho uma opinião, mas é muito mais complexa e não poderá ser explicada numa frase, nem foi isso que fiz ao escrever aquilo a que te referes!
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por optimiza » 23/3/2020 20:57

Ulisses, este crash tem sido de facto o mais ordenado da História. Nem no crash de 1929 e da sexta feira negra as condicionantes Macro eram tão negativas no CP (já o MP e o LP parecem MUITO melhores em 2020/22 do que 1929/34. Em termos CP esta crise bolsista será a pior de sempre (pior até, em termos bolsistas que a recessão das Tulipas no mercado Holandês).

2020 » Deu-se a queda recorde de sempre, no S&P500, entre Final de Fev e Março de 30% face a máximos relativos e máximos Históricos, vai-se dar brevemente a queda recorde de sempre de 40% face a máximos relativos e máximos históricos.

Tudo porque com o Corona Shutdown, a maioria dos setores de valor acrescentado , quer no setor terciário, quer ligados ao sector secundário de bens de longa duração, estão com procura quase "zerada" e oferta limitada, alguns com quedas superiores a 80%. Ora na Grande depressão, o sector secundário só começou a cair (35%) em 1930, portanto a Recessão atual tem em termos de CP uma envolucragem ainda pior e um MP+LP muito melhores (baseados na injeção de triliões virtuais, com virtudes e virtualmente ilimitados na economia).

Para determinar o bottom do PSI20, será irrelevante acompanhar esse índice, ou qualquer outro ìndice que não o S&P500. Esse ìndice vai ditar em automático a inversão de todos os outros índices aquém e além fronteiras.

Especulo que o bottom do mercado bolsista Mundial (do ponto "G" da inversão, do Key reversal day ), percutido pelo S&P500, deriva em exclusivo da semana, em finais de Abril, em que o nº de novos casos da doença, em clara queda US, fôr inferior ao nº de curados do Corona, em clara ascensão US.
Queda de 30% do S&P a mais rápida de sempre e a de 40% também se prepara para ser.png
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por lfhm83 » 23/3/2020 20:57

Talvez o crash seja devido a isto, o maior teste de sempre ao Keynesianismo.

Vamos ver se resulta e tenho de engolir em seco (esperemos bem que sim), se não resultar lá voltará a tão mal afamada austeridade (seria o sensato).

O Krugman deve estar a abrir o champanhe e os socialistas progressistas mal podem conter a excitação "gastar, gastar, gastar" o Sócrates deve estar a pensar que este vírus é um enviado divino.

UE suspende limites do PEC e confirma ordem para gastar
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Ulisses Pereira » 23/3/2020 21:25

optimiza, estamos de acordo que o S&P ditará a direcção do resto do mundo. A diferença é que tu achas que o fundo de curto prazo será quando os números mostrarem que os Estados Unidos já ultrapassaram o pico, eu acho que será antes disso quando o medo estiver no seu máximo.

Eu falo de fundo de curto prazo, porque tenho dúvidas se o fundo de curto prazo daqui a umas semanas ou meses não será quebrado em baixa.

Abraço,
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Celsius-reloaded » 23/3/2020 21:52

Ulisses Pereira Escreveu:optimiza, estamos de acordo que o S&P ditará a direcção do resto do mundo. A diferença é que tu achas que o fundo de curto prazo será quando os números mostrarem que os Estados Unidos já ultrapassaram o pico, eu acho que será antes disso quando o medo estiver no seu máximo.

Eu falo de fundo de curto prazo, porque tenho dúvidas se o fundo de curto prazo daqui a umas semanas ou meses não será quebrado em baixa.

Abraço,
Ulisses


Vou mais pela teoria do Ulisses.

E concordo com o facto do benchmark ser o S&P.

O que não é particularmente bom nem para o psi nem para todos os outros dado que estimo que em cerca de 2/3 semanas o epicentro da pandemia passará para o continente Americano e aí vão ser replicados e ampliados, os numeros Italianos da tragédia.
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Ulisses Pereira » 24/3/2020 16:27

Será este o tal fundo de curto prazo de que falo no artigo? Veremos.

Aqui fica o gráfico do PSI actualizado.

Abraço,
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por C0rr3i4 » 24/3/2020 17:52

Boa tarde, Ulisses.

Tudo bem contigo?

Relativamente ao SP500, podes expôr a tua opinião através dos teus gráficos.

Obrigado.

Abraço
C0rr3i4

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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Ulisses Pereira » 24/3/2020 18:34

Correia, neste momento estou sem acesso a eles, mas a minha opinião sobre o mercado nesta altura não se baseia em qualquer suporte ou resistência, mas sim no sentimento do mercado, conforme expliquei neste artigo.

Abraço,
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Goya777 » 24/3/2020 18:41

Ulisses Pereira Escreveu:Será este o tal fundo de curto prazo de que falo no artigo? Veremos.

Aqui fica o gráfico do PSI actualizado.

Abraço,
Ulisses


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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Marco Martins » 24/3/2020 20:22

Goya777 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Será este o tal fundo de curto prazo de que falo no artigo? Veremos.

Aqui fica o gráfico do PSI actualizado.

Abraço,
Ulisses


En relação ao pânico já estará muito descontado. A quebra económica não sei. Mas o farol do PSI ja leva 20% desde minimos


Será que o pânico está descontado??

A meu ver hoje foi apenas um dia para respirar, mas ainda virão mais quedas, porque:
- a maioria dos países tem como referência as bolsas dos USA
- os USA apenas esta semana iniciaram quarentena em LA e NY (e ainda estão muito atrasados na luta comparando com Portugal por exemplo)
- os USA "negaram" (pelo menos o Trump que é quem decide) durante muito tempo a pandemia
- os USA serão talvez o maior foco de infectados nos próximos dias, pois estão a crescer vertiginosamente
- as bolsas dos USA apenas me parece que refletiram o medo e travagem dos restantes países mas que ainda não estão a refletir a sua travagem
- por isso, os USA ainda deverão descer e os restantes países também descerão um pouco mais a reboque, pois concerteza ainda teremos 2 meses de luta pela frente (embora, claro está possam surgir boas notícias que no entretanto que deiam esperança para os próximos tempos)
 
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por artista_ » 24/3/2020 20:25

Goya777 Escreveu:En relação ao pânico já estará muito descontado. A quebra económica não sei. Mas o farol do PSI ja leva 20% desde minimos


Pânico a sério ainda não vi, ou será que isto tem a ver os novos tempos, com a negociação automática e coisas do género. Aquilo que me pergunto é se o Crash é ordenado, ou se apenas assistimos ao seu inicio e o pânico e desordem ainda está para vir?! Espero bem que não seja esta segunda hipótese a mais válida!
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Opcard33 » 24/3/2020 20:37

artista_ Escreveu:
Goya777 Escreveu:En relação ao pânico já estará muito descontado. A quebra económica não sei. Mas o farol do PSI ja leva 20% desde minimos


Pânico a sério ainda não vi, ou será que isto tem a ver os novos tempos, com a negociação automática e coisas do género. Aquilo que me pergunto é se o Crash é ordenado, ou se apenas assistimos ao seu inicio e o pânico e desordem ainda está para vir?! Espero bem que não seja esta segunda hipótese a mais válida!


O que aconteceu hoje será explicado por HFT ou “High Frequency Trading” porque estou confuso apesar de saber que devemos comprar quando ....

Vejo que vamos ficar sem economia no mundo ocidental é uma carnificina .
 
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Re: O "Crash" mais ordenado da História

por Ulisses Pereira » 25/3/2020 0:39

Artista, quando temos vários dias de quedas próximo de 10% do maior índice do mundo, o pânico está presente. Acompanho os mercados desde 1992 e se não houve pânico aqui, não houve nunca nestes 28 anos. A tua definição de pãnico apenas encaixa no crash de 1929 e 1987, portanto parece-me uma definição demasiado restritiva.

opcard, porque raio têm que ser os HFT? Um ressalto poderoso tinha que surgir. Se vires este ressalto no contexto da violência das quedas, é pouco significativo, por isso acho estranho teres que atirar para máquinas a responsabilidade dele. Em 2008, nem se falava de HT e houve ressaltos desta violência.

Abraço,
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