Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 2/8/2020 14:17

mais_um Escreveu:
Com as mesmas fontes.....
Nota: Publicado no Observador


A diferença é que o meu é acumulado e esse é diario e o meu é ate 17 de julho e esse 17 de junho.
 
Mensagens: 665
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 2/8/2020 15:06

Qualnhick Escreveu:
mais_um Escreveu:
Com as mesmas fontes.....
Nota: Publicado no Observador


A diferença é que o meu é acumulado e esse é diario e o meu é ate 17 de julho e esse 17 de junho.



Exacto, o acumulado é irrelevante...não permite verificar o efeito do COVID, o tema do tópico...
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7040
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 2/8/2020 15:18

mais_um Escreveu:Exacto, o acumulado é irrelevante...não permite verificar o efeito do COVID, o tema do tópico...


O acumulado é irrelevante ???
Enfim ... é cada uma ...
É o mesmo que dizer que o numero 1.700 mortes covid em portugal é irrelevante, o que é relevante sao as 3 mortes diarias ...
O que é relevante é exactamente o acumulado.
Tb é curioso que um grafico que nao tinha informacao nenhuma util afinal ... é publicado pela comunicacao social.
 
Mensagens: 665
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 2/8/2020 15:59

Covid-19
Segunda vaga viral atira milhões para novo confinamento

Dezenas de países em todos os continentes impõem outra vez restrições no sentido de conter pandemia. Estão afetadas pelo menos 232 milhões de pessoas.


https://www.jn.pt/mundo/segunda-vaga-vi ... um=twitter
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2660
Registado: 5/12/2005 21:28
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 2/8/2020 18:25

Redução do número de testes leva Itália a contar 239 casos em 24 horas

Governo italiano admite que a queda no número de infetados pode estar ligada a uma diminuição do número de testes realizados nas últimas 24 horas - menos 17 mil do que no sábado.


https://www.dn.pt/mundo/reducao-do-nume ... 90322.html


A tendência atual parece ser reduzir nº testes para baixar nº infetados .... nitidamente operação cosmética!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2660
Registado: 5/12/2005 21:28
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 2/8/2020 20:34

PC05 Escreveu:
Covid-19
Segunda vaga viral atira milhões para novo confinamento

Dezenas de países em todos os continentes impõem outra vez restrições no sentido de conter pandemia. Estão afetadas pelo menos 232 milhões de pessoas.


https://www.jn.pt/mundo/segunda-vaga-vi ... um=twitter


Mas aqui o nosso André Dias mascarado de Qualnick é que têm razão.
Com as suas teorias de conspiração rebuscadas e a apregoar aos 4 ventos que este é um vírus banal.
Não explica ele como países dos mais desenvolvidos do mundo voltam a confinar parte das suas populações como a Austrália.
Afinal o confinamento continua a ser a melhor opção para evitar o colapso do sistema de saúde, o colapso social e econômico.
Aliás os países com a maior queda do PIB foram aqueles que menos controlaram a pandemia:
Itália, Espanha e França.
O mito de ter-se de optar pela crise sanitária ou crise econômica é aqui desmontado, quanto melhor se controlar a pandemia menos será o desastre econômico.

Sérgio
 
Mensagens: 27
Registado: 8/11/2011 23:24
Localização: 14

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 3/8/2020 2:45

Qualnhick Escreveu:
mais_um Escreveu:Exacto, o acumulado é irrelevante...não permite verificar o efeito do COVID, o tema do tópico...


O acumulado é irrelevante ???
Enfim ... é cada uma ...
É o mesmo que dizer que o numero 1.700 mortes covid em portugal é irrelevante, o que é relevante sao as 3 mortes diarias ...
O que é relevante é exactamente o acumulado.
Tb é curioso que um grafico que nao tinha informacao nenhuma util afinal ... é publicado pela comunicacao social.


Por falar em "irrelevante"...o que parece para si "irrelevante" é a letalidade por covid entre Portugal e a Suécia...mais do triplo de mortalidade...do qual disse muitas vezes que a mortalidade da Suécia primeiro estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais...","nada se passava"...valores para todos os seus "gostos"... quando se verficou na realidade o inverso...triplo da mortalidade....agora vai buscar graficos com mortalidade do que lhe convem...e que não faz sentido!
Vá buscar gráficos ou números da mortalidade dos últimos anos na Suécia desde do inicio do ano até há data de hoje ...ou compare os meses de março, abril, maio,junho dos ultimos anos...e compare tb já agora por mil habitantes com os Países vizinhos (nórdicos).Isso sim!

Onde anda o sucesso da Suécia? Que tanto apregoava?
Tripo da mortalidade
E a tal imunidade de grupo? Nem vê-la...
Agora "agarra-se" à economia....o PIB do primeiro trimestre...pois é única coisa que para já se consegue "agarrar"...
Já disse que nem faz sentido comparar Portugal com a Suécia....pois são economias distintas e com variáveis totalmente diferente....

É "só" puxar a fita do "filme" a trás....

Ficam os links do que disse sobre a "simples gripe" na Suécia :

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1554967#p1554967

Qualnhick Escreveu:A Suecia continua com mortalidade dentro dos niveis normais, desde o inicio do ano e, portanto, ao contrario do que o mais_um diz eu não estava errado.
Acresce que, quando se fala de escesso de mortalidade, se fala nas semana x, y e z.
Em 2020 tens excesso de mortalidade nas semanas 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 na Suecia (não tens mais dados para alem desta semana)
Em 2019 tens excesso de mortalidade na semana 35 na Suecia
Em 2018 tens excesso de mortalidade nas semanas 8, 9, 10,11, 12, 13, 14, 26, 29, 30 e 31 na Suecia
Em 2017 tens excesso de mortalidade nas semanas 1, 2, 3 e 8 na Suecia
Em 2016 tens excesso de mortalidade nas semanas 29, 30 e 35 na Suecia
Em 2015 etc etc etc

É normal em qualquer pais ter excesso de mortalidade nas semanas em que há vagas de infecções (gripes).

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549982#p1549982

Qualnhick Escreveu:Se a Suecia esta com menos mortalidade desde janeiro do que em anos anteriores so posso concluir que la estes numeros sao normais. O mesmo se passa em Portugal, ja agora.


viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549898#p1549898

Qualnhick Escreveu:A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.


viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549874#p1549874

Qualnhick Escreveu:A Suecia está com mortalidade, desde o inicio do ano, abaixo de outros anos.
isto é um claro indicador que nada de anormal se passa, em termos de mortalidade.
O que o euromomo diz é que durante algumas semanas essa mortalidade está acima do que seria expectavel, o que é verdade e não é nada de extraordinario. o mesmo se passaria se tivessem este mes um surto de gripe, eles ou outro pais qualquer da Europa.
Para andar acima agora, andou abaixo durante outras semanas, porque desde o inicio do ano a mortalidade está abaixo de outros anos.
Gostava de ver a mortalidade desde o inicio do ano da Dinamarca, Noruega e Finlandia.
Alguem sabe onde ver esses dados (em numeros, não em graficos z-score) ?

Estes são os numeros oficiais tirados deste site:
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

Capturar21.JPG


Sempre ignorou a mortalidade, neste caso por covid, Itália...França, Espanha, Suécia, etc...e agora está preocupado com as outras mortes....tenho muitas dúvidas...dessas suas preocupações...devem ser apenas e só para querer tentar provar algo que vá de encontro às suas conveniências...

Eu preocupo-me com todas!
Mas se aparece uma Pandemia pelo caminho....com tanta incógnita e incertezas desde o início...o risco do colapso dos sistemas de Saúde... que aconteceu em diversos Países...e
sendo eles já "frágeis" por natureza...Como se pode tratar tudo ao mesmo tempo....???
Já ficou provado e mais que provado pelo que se observou em diversos Países..que sem medidas muito rígidas na altura...com um vírus de contágio enorme e galopante...provocava o colapso dos sistemas de saúde...em que nem que conseguia tratar todos os casos de covid e tal como não covid...alias em Portugal infelizmente por natureza já temos um atraso no tratamento de doentes por outros problemas de saúde...
com o colapso e sem fazer anda como resolvia os casos covid e não Covid???
Alias o seu amigo da semana 19...que considerava isto como uma "simples gripe sazonal"...em que tudo terminava ai...era tudo muito simples e fácil..."abrir tudo" e voltava tudo normalmente à vida do dia a dia de pré-covid....Treta...pensamentos desses...dessas pessoas em que se inclui tb...é um autêntico"suicídio" para todos nós...

Como justifica mais medidas e até novo confinamento em diversos locais???

Covid-19
Segunda vaga viral atira milhões para novo confinamento

Dezenas de países em todos os continentes impõem outra vez restrições no sentido de conter pandemia. Estão afetadas pelo menos 232 milhões de pessoas.


https://www.jn.pt/mundo/segunda-vaga-vi ... um=twitter

A "vossa" obsessão é doentia...é a palavra mais adequada para os definir!
 
Mensagens: 1252
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 3/8/2020 8:29

pepe7 Escreveu:Por falar em "irrelevante"...o que parece para si "irrelevante" é a letalidade por covid entre Portugal e a Suécia..


O desvio de mortalidade total face à media é maior em Portugal do que na Suecia.
Ou seja, morreram mais pessoas do que era previsivel em Portugal do que na Suecia desde o inicio do ano.
Sem lockdown, sem encerrar escolas, sem mascaras, e veremos em termos economicos.
O sistema de saude Sueco nao colapsou, a populacao nao foi dizimada, todas as outras doencas continuaram a ser tratadas. ao contrario do que aconteceu em Portugal e a crise económica que tb provoca fome e morte nao aconteceu no primeiro trimeste, veremos no segundo.
A minha preocupacao desde o inicio sempre foi o "bem estar geral", ou seja, a populacao em geral sofrer o minimo impacto possivel, seja em termos de saude, seja economico que tb tem implicacoes em termos de saude.
A vossa preocupação desde o início foi unicamente o covid.
A comparacao Suecia-Portugal evidencia que de um ponto de vista global a população Sueca esta a sofrer bastante menos que a Portuguesa, sem privação de direitos individuais, o que tambem é relevante para mim. E com a devastação economica em Portugal o pior ainda está para vir, infelizmente.
Se tivermos um inverno dificil lamento informar-vos que o estado não tem dinheiro para um segundo lockdown, e enquanto a população Sueca tem um grau de imunidade alta a Portuguesa nao tem.
 
Mensagens: 665
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 3/8/2020 8:45

Qualnhick Escreveu:
mais_um Escreveu:Exacto, o acumulado é irrelevante...não permite verificar o efeito do COVID, o tema do tópico...


O acumulado é irrelevante ???
Enfim ... é cada uma ...
É o mesmo que dizer que o numero 1.700 mortes covid em portugal é irrelevante, o que é relevante sao as 3 mortes diarias ...
O que é relevante é exactamente o acumulado.
Tb é curioso que um grafico que nao tinha informacao nenhuma util afinal ... é publicado pela comunicacao social.


1º, duvido do gráfico que apresentaste, como é teu habito e costume, manipulas os dados para tentar passar a msg que tem convém.
2º, o acumulado da mortalidade, sem qualquer contexto, é irrelevante para a analise do impacto do COVID. Por exemplo em Portugal este ano já houve 2 ondas de calor, que tem impacto sempre na casa das centenas de óbitos.
3º, Desafio-te a apresentares um estudo (não um artigo na comunicação social...) que utilize o acumulado de óbitos (todas as causas) para avaliar o impacto do covid entre paises.
4º, o gráfico que referi foi publicado num artigo de opinião, não num trabalho de investigação E é o desvio diário em relação à média e não o acumulado que tu inventaste, que, repito mais uma vez é irrelevante, como é habitual em quase tudo que colocas aqui.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7040
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 3/8/2020 8:47

Qualnhick Escreveu:
pepe7 Escreveu:Por falar em "irrelevante"...o que parece para si "irrelevante" é a letalidade por covid entre Portugal e a Suécia..


O desvio de mortalidade total face à media é maior em Portugal do que na Suecia.
Ou seja, morreram mais pessoas do que era previsivel em Portugal do que na Suecia desde o inicio do ano.
Sem lockdown, sem encerrar escolas, sem mascaras, e veremos em termos economicos.
O sistema de saude Sueco nao colapsou, a populacao nao foi dizimada, todas as outras doencas continuaram a ser tratadas. ao contrario do que aconteceu em Portugal e a crise económica que tb provoca fome e morte nao aconteceu no primeiro trimeste, veremos no segundo.
A minha preocupacao desde o inicio sempre foi o "bem estar geral", ou seja, a populacao em geral sofrer o minimo impacto possivel, seja em termos de saude, seja economico que tb tem implicacoes em termos de saude.
A vossa preocupação desde o início foi unicamente o covid.
A comparacao Suecia-Portugal evidencia que de um ponto de vista global a população Sueca esta a sofrer bastante menos que a Portuguesa, sem privação de direitos individuais, o que tambem é relevante para mim. E com a devastação economica em Portugal o pior ainda está para vir, infelizmente.
Se tivermos um inverno dificil lamento informar-vos que o estado não tem dinheiro para um segundo lockdown, e enquanto a população Sueca tem um grau de imunidade alta a Portuguesa nao tem.


Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:

Imagem

Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.
 
Mensagens: 143
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Moscavide

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 3/8/2020 10:54

mais_um Escreveu:2º, o acumulado da mortalidade, sem qualquer contexto, é irrelevante para a analise do impacto do COVID. Por exemplo em Portugal este ano já houve 2 ondas de calor, que tem impacto sempre na casa das centenas de óbitos.


Sobre o ponto 1 nao vou comentar, o grafico é o que é e os dados sao o que sao.
Sobre este ponto, o impacto covid tem de ser visto de uma forma global.
A obsessao covid leva a que os outros problemas de saude se agravem, seja por medo da populacao de recorrer ao sistema de saude seja porque o sistema de saude esta apenas direccionado para o covid.
Para alem disso o lockdown tem efeitos em termos de saude mental/outros problemas de saude e os problemas economicos tb têm efeito na qualidade de vida.
Para medir na totalidade o problema covid tem de se olhar para a mortalidade como um todo.
O que é que me interessa que nao morra ninguem de covid se a mortalidade por outras causas multiplicar por 2 ?
As ondas de calor tb acontecem em outros anos.

O acumulado de mortes é o valor mais importante e é, alias, sempre um valor acumulado que é analisado.
As mortes diarias sao um valor acumulado, acumilado ao longo do dia e acumulado a nivel nacional.
No final do ano é o valor que te dá o numero de mortes desse ano.
Os graficos de mortalidade anuais são exactamente os graficos de mortalidade acumulada ano a ano.
Ou para ti só tem valor salvar pessoas de mortes covid ? As pessoas que morrem de outras causas não têm valor ?
Continuas com uma postura de insulto relativamente ao que coloco. Agradeco que mudes de postura. Se queres crititar critica com argumentos, nao com insultos.
Editado pela última vez por Qualnhick em 3/8/2020 18:58, num total de 3 vezes.
 
Mensagens: 665
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 3/8/2020 10:56

yggy Escreveu:Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:


Curiosamente em Portugal tambem é ! E com maior desvio face à media que na Suecia !

yggy Escreveu:Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.


Como se pode ver no teu quadro em julho na suecia a mortalidade ja esta abaixo da media.
Em Portugal tambem nao.

Capturar2.JPG
Capturar2.JPG (46.18 KiB) Visualizado 37 vezes
Editado pela última vez por Qualnhick em 3/8/2020 17:31, num total de 3 vezes.
 
Mensagens: 665
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 3/8/2020 13:39

A DGS americana fez vários estudos e concluiu que as medidas de distanciamento e mascaras são equivalentes a lockdown.
Logo, lockdowns são inúteis salvo raras exceções e bastante nefastos se forem perlongados como foi o nosso.
Aos poucos a histeria coletiva vai passando e o pessoal começa a ver o que alguns já falavam aqui à muito tempo.
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4940
Registado: 3/4/2014 15:17

Anterior