CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 26/3/2020 21:46

Marco, isso é verdade mas à medida que crescem os casos em outros Estados, os testes irão disparar lá, até pela política ultra-agressiva de compra de testes que estão a fazer. No fundo, nos Estados Unidos quase que temos vários países diferentes, daí o governador de NY dizer que mal a situação esteja sob controlo lá, ele irá ajudar em todos os recursos que puder outros estados que estarão nessa altura numa situação difícil.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/3/2020 21:49

RPedroG Escreveu:Sobre a Chloroquin também há uma informacao revelada pelo Christian Drosten: infelizmente nao é o medicamento milagroso que vai salvar todas as pessoas. Pode ter algum efeito e ajudar a melhorar em alguns casos os pacientes (faltam ainda mais estudos), mas de certeza que nao é o medicamento que vai resolver a gravidade do Corona e dar-nos a seguranca que esperavamos/gostavamos.


Em relação ao chloroquin tanto quanto sei há apenas um ensaio clínico realizado até agora e mesmo este não obedece aos padrões expectáveis* para um ensaio clínico à séria nem são na verdade assim tão bons quanto isso, muito menos oferece os 100% de eficácia como Nuno Rogeiro classificou há dias atrás na TV (eu não creio que ele tenha olhado para o estudo de todo!).

Entretanto, iniciaram-se outros (um deles em New York, Univ. Minnesota e Canada, julgo, pelo menos estes).


Ulisses Pereira Escreveu:Marco, isso é verdade mas à medida que crescem os casos em outros Estados, os testes irão disparar lá, até pela política ultra-agressiva de compra de testes que estão a fazer. No fundo, nos Estados Unidos quase que temos vários países diferentes, daí o governador de NY dizer que mal a situação esteja sob controlo lá, ele irá ajudar em todos os recursos que puder outros estados que estarão nessa altura numa situação difícil.


Sim, Ulisses, estou em crer que quando a coisa começar a ficar preta noutros Estados (e infelizmente muito provavelmente vão ficar) vários outros Governadores vão mudar de atitude. O que queria essencialmente sublinhar é que neste momento os Estados Unidos são uma nação a navegar internamente a diferentes velocidades.




* embora tenham utilizado um grupo de controlo, o ensaio não foi aleatório além de que descartaram dos resultados um óbito e três entradas em unidades de cuidados intensivos (depois de terem desistido do tratamento), uma desistência por intolerância e outra por causa desconhecida/inespecífica (os resultados estão comentados com mais detalhe umas páginas atrás no tópico).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 26/3/2020 21:56

MarcoAntonio Escreveu:
RPedroG Escreveu:Sobre a Chloroquin também há uma informacao revelada pelo Christian Drosten: infelizmente nao é o medicamento milagroso que vai salvar todas as pessoas. Pode ter algum efeito e ajudar a melhorar em alguns casos os pacientes (faltam ainda mais estudos), mas de certeza que nao é o medicamento que vai resolver a gravidade do Corona e dar-nos a seguranca que esperavamos/gostavamos.


Em relação ao chloroquin tanto quanto sei há apenas um ensaio clínico realizado até agora e mesmo este não obedece aos padrões expectáveis* para um ensaio clínico à séria nem são na verdade assim tão bons quanto isso, muito menos oferece os 100% de eficácia como Nuno Rogeiro classificou há dias atrás na TV (eu não creio que ele tenha olhado para o estudo de todo!).

Entretanto, iniciaram-se outros (um deles em New York, Univ. Minnesota e Canada, julgo, pelo menos estes).


Sim, há varios testes para analisar o efeito. Mas o que o Christian Drosten hoje disse foi que se a chloroquin tivesse um efeito milagroso em relacao ao corona, já tinham verificado isso, e que por isso nao será a solucao milagrosa q vai resolver o problema. Pode ajudar em alguns casos. Para isso vao ser feitos os testes.
Mas deu a entender que já foi dada a varios pacientes e que em varios casos nao melhoram. Ou seja nao será o "game changer" que todos esperamos que apareca rapidamente.
Claro que se salvar alguns casos já é bom. É melhor do q nada. mas para resolver isto, será preciso bem mais do que a chloroquin.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 26/3/2020 22:03

Dá para saber quantos testes ja foram feitos nos USA?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/3/2020 22:07

RPedroG Escreveu:Sim, há varios testes para analisar o efeito. Mas o que o Christian Drosten hoje disse foi que se a chloroquin tivesse um efeito milagroso em relacao ao corona, já tinham verificado isso, e que por isso nao será a solucao milagrosa q vai resolver o problema. Pode ajudar em alguns casos. Para isso vao ser feitos os testes.
Mas deu a entender que já foi dada a varios pacientes e que em varios casos nao melhoram. Ou seja nao será o "game changer" que todos esperamos que apareca rapidamente.
Claro que se salvar alguns casos já é bom. É melhor do q nada. mas para resolver isto, será preciso bem mais do que a chloroquin.


Ok, isso está mais ou menos em linha com o que o estudo a que fiz referência sugere, lendo-o com atenção: que acelera a recuperação dos que recuperam (mas dado que descartaram 4 desistências que resultaram em óbito ou cuidados intensivos, mais pelo menos uma intolerância, não é possível concluir nada sobre a eficácia em termos gerais e aparentemente não consegue salvar todos.

Aliás, 1 óbito em 26 (porque só 26 tomaram a medicação, incluindo as 6 desistências) não tem nada de particularmente interessante: são 3.8% de taxa de letalidade entre os medicados (uma boa parte dos medicados eram assintomáticos ou manifestavam apenas infecções respiratórias superiores)!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/3/2020 22:08

yggy Escreveu:Dá para saber quantos testes ja foram feitos nos USA?


Informação central do CDC:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/testing-in-us.html?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Ftesting-in-us.html


Informação oficiosa dos Estados:

https://covidtracking.com/data/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 26/3/2020 22:29

Li rezo para que não seja verdade , porque assusta ,

“Cerca de 14% dos pacientes com coronavírus recuperados na China voltaram a testar positivo
Especialistas temem um segundo surto de Covid-19 em Wuhan.

Cerca de 14% dos pacientes que recuperaram de coronavírus na China testaram positivo novamente, informaram médicos especialistas.
Este estudo surge após vários investigadores revelaram temer um segundo surto de Covid-19 na China, devido a um aumento de casos importados, bem como a existência de vários pacientes assintomáticos.

A quarentena obrigatória na província de Hubei, onde se localiza Wuhan - o epicentro da pandemia a nível global - foi levantada após dois meses de confinamento obrigatório para todos os habitantes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 26/3/2020 22:37

MarcoAntonio Escreveu:
yggy Escreveu:Dá para saber quantos testes ja foram feitos nos USA?


Informação central do CDC:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/testing-in-us.html?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Ftesting-in-us.html


Informação oficiosa dos Estados:

https://covidtracking.com/data/


Obrigado. Neste momento quase 450k testes
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 26/3/2020 23:15

MarcoAntonio Escreveu:De acordo com os números conhecidos, os Estados Unidos preparam-se para passar a ser o país com mais casos a nível mundial. Apesar de o número de óbitos ser, para já, o 6º, convém notar que (seja por que razão for, o baixo ritmo de testes durante semanas será certamente um dos factores) os Estados Unidos estão "atrasados" na curva da epidemia e apresentam um número reduzido de casos resolvidos (2.3%).

Isto quer dizer que o número de óbitos, que responde em atraso, vai ainda subir bastante, o que entretanto se acumulará eventualmente com o efeito de stress e eventual colapso do sistema hospitalar.




Deixo também a evolução diária de novos casos confirmados e óbitos para a Alemanha nas duas últimas semanas (nota: escalas separadas).

Imagem


Pela postura, atitude, mentalidade, etc...do seu Presidente...em que só está focado na Economia, perante a gravidade desta Pandemia os dados conhecidos não surpreendem ninguém que acompanha este tópico..."alias nem precisamos de dados"....
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/3/2020 23:19

Não é com a economia que ele está preocupado, isso é secundário (ainda que relacionado com a principal preocupação dele).

Ele está preocupado com os approval ratings e a probabilidade de ser reeleito. É isso que o move...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 27/3/2020 0:00

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 0:11

Opcard33 Escreveu:O número de mortos pesam

https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country65.html


Para já não se vê nada (nem é realmente expectável). Este é o algoritmo utilizado na Europa para detectar o excesso de mortes (nomeadamente para estimar o número de mortes por gripe sazonal como os que são publicados na imprensa).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 27/3/2020 0:38

MarcoAntonio Escreveu:Não é com a economia que ele está preocupado, isso é secundário (ainda que relacionado com a principal preocupação dele).

Ele está preocupado com os approval ratings e a probabilidade de ser reeleito. É isso que o move...


Sim Marco, concordo contigo. "Interesse próprio" :!:
Mas já diz o ditado : "Quem tudo quer, tudo perde"...E se houver muitas perdas humanas, o povo Americano não vai perdoar, acho eu... :roll:
Os testes são importantes, mas quanto mais "tarde" e sem medidas claras, não evita o número de contagio existente e a sua propagação.Apesar de eles terem a capacidade para adquirir tudo e "mais alguma coisa" para criar condições de forma a combater a Pandemia, mas as indefinições e "ignorar" este grave problema...pode infelizmente sair "caro"...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 27/3/2020 1:01

Hoje, na Grande Entrevista,na RTP Notícias, esteve a Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, que é uma das fontes de tomada de decisão da DGS. A parte mais importante que retirei da entrevista foi quando ela disse que entendia as declarações do PM e PR, apontando para um pico em Portugal a 14 de Abril, mas que ela acredita em função do impacto de algumas medidas que o pico apenas virá em meados de Maio, vendo isso como positivo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por EuRico$ » 27/3/2020 1:14

Vem aí um teste ao Covid-19 que demora apenas 10 minutos. Custa menos de um dólar.

https://eco.sapo.pt/2020/03/26/vem-ai-u ... -um-dolar/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 27/3/2020 1:17

Ulisses Pereira Escreveu:Hoje, na Grande Entrevista,na RTP Notícias, esteve a Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, que é uma das fontes de tomada de decisão da DGS. A parte mais importante que retirei da entrevista foi quando ela disse que entendia as declarações do PM e PR, apontando para um pico em Portugal a 14 de Abril, mas que ela acredita em função do impacto de algumas medidas que o pico apenas virá em meados de Maio, vendo isso como positivo.


De que pico é que ela falava?! Esta gente fala no abstrato e não se percebe nada do que dizem, pior que isso, ficamos todos com a ideia que eles também não sabem o que dizem, o que é mau sendo ela umas das pessoas que está ao leme disto... eu já cheguei ao ponto de evitar ouvir algumas pessoas para não ficar mais preocupado ainda, é que não oiço um mostre saber bem do que está a falar, explicar as coisas com clareza, explicar o que estão a fazer, o que se espera, os riscos que temos, onde podemos melhorar...enfim alguém que demonstrasse que aconteça o que acontecer estaremos preparados para fazer o melhor que for possível, e não o que a sorte ditar! Pico em meados de maio daria quantos novos infetados por dia? 20 mil?! quantos mortos?.. enfim, fica o desabafo, eu nem a ouvi, nem conheço o contexto...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/3/2020 1:29

EuRico$ Escreveu:Vem aí um teste ao Covid-19 que demora apenas 10 minutos. Custa menos de um dólar.

https://eco.sapo.pt/2020/03/26/vem-ai-u ... -um-dolar/


O Eco altera substancialmente o tom da notícia, para além de colocar um título que é um evidente clickbait.

O que está a ser desenvolvido é um protótipo e conforme se pode ler na notícia original, vai ser testado no Senegal, no Reino Unido e na China (Wuhan). O artigo original diz também que "poderia" ser disponibilizado em Junho (se passar os testes), o que o Eco altera para "deverá", como que assumindo que passar os testes é coisa que já está resolvida.

O problema destes testes rápidos é a fiabilidade (ainda hoje foi tema da conferência de imprensa cá em Portugal por sinal). E isso é uma das coisas que os testes vão avaliar, como refere a notícia original também.

Portanto, se vem ou não, ainda se vai ver.



Link para a notícia original:
https://www.ft.com/content/c4dd26c8-679 ... e6fedcca75
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 27/3/2020 1:41

De que pico é que ela falava?! Esta gente fala no abstrato e não se percebe nada do que dizem, pior que isso, ficamos todos com a ideia que eles também não sabem o que dizem, o que é mau sendo ela umas das pessoas que está ao leme disto..


Artista, ela explicou claramente de que pico falava e não é correcto estares a criticá-la sem sequer ouvires o que ela disse. Aconselho-te a veres o programa e ouvirás a explicação dela. Algo que já se sabia, mas que ela explicou detalhadamente.

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 27/3/2020 2:42

Sempre fomos fortes em lenga lengas !


!Pico, Pico
Pico, pico, maçarico,
Quem te deu tamanho bico?
Foi a velha chocalheira,
Que come ovos com manteiga
Para a filha do juiz
Que está presa na cadeira
Pela ponta do nariz.


Estados unidos + 500 mil testes ................Ti vogleo bene !

Por aqui, vamos continuar na fase de mitigação, ou seja, a reduzir ao máximo possível os casos que já deveriam ter sido comunicados e que não foram , porque os testes em força nem sequer começaram !

Como é evidente, lá virá a renovação da ESTRAGO de emergencia!
( e os testes ainda nem atracaram )

Ps : Desde o inicio da epidemia , morreram em Potugal 9.000 pessoas das quais 60 por corona virus,
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 27/3/2020 4:20

Ulisses Pereira Escreveu:
De que pico é que ela falava?! Esta gente fala no abstrato e não se percebe nada do que dizem, pior que isso, ficamos todos com a ideia que eles também não sabem o que dizem, o que é mau sendo ela umas das pessoas que está ao leme disto..


Artista, ela explicou claramente de que pico falava e não é correcto estares a criticá-la sem sequer ouvires o que ela disse. Aconselho-te a veres o programa e ouvirás a explicação dela. Algo que já se sabia, mas que ela explicou detalhadamente.

Abraço,
Ulisses


Ulisses, penso que toda a gente tenderá a entender o pico, como a altura em que estarão mais casos ativos, que mais coisa menos coisa, será o mesmo do pico de mortes diárias e internados nos UCI. E eu referi logo que não tinha visto a entrevista e que o que escrevi foi mais uma desabafo.

Estive a ver a entrevista, que me pareceu bastante interessante. E o pico de que ela fala é realmente esse, a altura em que teremos mais casos. Explicou que o pico a 14 de abril foi calculado antes de se tomarem as medidas de contingência, como por exemplo o fecho das escolas (o que me faz pensar porque é que continuaram a falar em meados de abril como pico) e que previa uma curva brutal com um pico de casos muito elevado. Disse que nessa curva, no pico teríamos 4x mais casos, do que na curva que estão a projetar, em meados de maio... ou seja, teremos uma curva mais longa mas mais achatada... custa-me a acreditar que haja uma diferença tão grande, mas não ponho em causa o estudo, obviamente, veremos até que ponto ele funcionará, sendo certo que ela disse que não podiamos olhar para esses estudos como um dia certo para a inversão.

Algo que retive na entrevista foi o facto de ela ter referido que o aspeto que mais contribui para a evolução favorável da curva é o isolamento social, e que achava que se podia fazer mais neste capítulo, não especificando, falou de que há pessoas que não estão a cumprir rigorosamente as determinações do Estado de emergência... acho que isto vem de encontro ao que alguns aqui defendem, eu incluído, que as medidas de contingência deviam ser mais apertadas e fiscalizadas!

Algo que não me pareceu correto foi ela ter referido que começam a haver evidências de que Itália está a chegar ao pico, o que me parece que é factualmente errado! Em relação a Espanha disse que não há evidências disso usando até o termo «assustador»... falou ainda que nós tomámos medidas mais cedo que Itália e Espanha, o que é verdade, eu acrescentaria, que tivémos a sorte de o surto ter-se espalhado de uma forma mais lenta cá, porque tomámos as medidas na mesma altura, só que num estado de propagação menor que eles.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 27/3/2020 6:46

LISBOA_CASINO Escreveu:Sempre fomos fortes em lenga lengas !


!Pico, Pico
Pico, pico, maçarico,
Quem te deu tamanho bico?
Foi a velha chocalheira,
Que come ovos com manteiga
Para a filha do juiz
Que está presa na cadeira
Pela ponta do nariz.


Estados unidos + 500 mil testes ................Ti vogleo bene !

Por aqui, vamos continuar na fase de mitigação, ou seja, a reduzir ao máximo possível os casos que já deveriam ter sido comunicados e que não foram , porque os testes em força nem sequer começaram !

Como é evidente, lá virá a renovação da ESTRAGO de emergencia!
( e os testes ainda nem atracaram )

Ps : Desde o inicio da epidemia , morreram em Potugal 9.000 pessoas das quais 60 por corona virus,


Quando se fala em 9000 mortes, tem de se considerar que foram distribuídas por várias doenças e confinado a todo o país...
As 60 mortes do COVID19 são relativas a uma pequena minoria de pessoas (comparando com as doenças anteriores) e que foram contaminadas.
Ou seja, se o COVID-19 afetar tantas pessoas quantas a gripe sazonal afetar, quantas é que morreriam num caso e quantas é que morreriam no outro? Possivelmente 20 vezes mais!!!

Recomendo ler este artigo:
https://observador.pt/especiais/a-matematica-do-coronavirus-afinal-e-ou-nao-mais-contagioso-e-mais-mortal-que-a-gripe-sazonal-o-que-dizem-os-numeros-e-os-especialistas/

Seria interessante também ser indicado o número de pessoas que foram internadas e as que entraram em UCI e a média de tempo que estiveram assim... pois aqui há uma diferença enorme que paraliza o SNS.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 27/3/2020 8:22

Como o vitus se dissemina , a partir dos dados telefónicos mais de 1 milhão de parisienses abandonou a capital de França ‘

No Le Monde :
“ : plus d’un million de Franciliens ont quitté la région parisienne en une semaine
Par Martin Untersinger
Publié hier à 20h17, mis à jour à 08h14
Lecture 2 min.

Selon une analyse statistique réalisée par Orange à partir des données de ses abonnés téléphoniques, 17 % des habitants de la métropole du Grand Paris ont quitté la région
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ugly bull » 27/3/2020 10:28

artista_ Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Hoje, na Grande Entrevista,na RTP Notícias, esteve a Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, que é uma das fontes de tomada de decisão da DGS. A parte mais importante que retirei da entrevista foi quando ela disse que entendia as declarações do PM e PR, apontando para um pico em Portugal a 14 de Abril, mas que ela acredita em função do impacto de algumas medidas que o pico apenas virá em meados de Maio, vendo isso como positivo.


De que pico é que ela falava?! Esta gente fala no abstrato e não se percebe nada do que dizem, pior que isso, ficamos todos com a ideia que eles também não sabem o que dizem, o que é mau sendo ela umas das pessoas que está ao leme disto... eu já cheguei ao ponto de evitar ouvir algumas pessoas para não ficar mais preocupado ainda, é que não oiço um mostre saber bem do que está a falar, explicar as coisas com clareza, explicar o que estão a fazer, o que se espera, os riscos que temos, onde podemos melhorar...enfim alguém que demonstrasse que aconteça o que acontecer estaremos preparados para fazer o melhor que for possível, e não o que a sorte ditar! Pico em meados de maio daria quantos novos infetados por dia? 20 mil?! quantos mortos?.. enfim, fica o desabafo, eu nem a ouvi, nem conheço o contexto...


Na gestão da curva epidémica, para além da necessidade de alcançar um máximo absoluto o mais baixo possível (mais próximo da capacidade do nosso SNS) é importante que o declive (1ª derivada) seja o mais suave possível. Para um mesmo máximo, quanto mais atrasarmos esse máximo absoluto, melhor, visto que permite mais tempo para gerir os recursos (aumentar capacidade de internamento, aquisição de ventiladores, etc)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cristianosantos85 » 27/3/2020 11:18

A mim o que me parece são três coisas:

- A infecção só agora chegou aos EUA, no entanto a FED já esgotou as armas e tem isto segurado por arames;
- Não há nem vai haver cura tão cedo para isto. Nem vacina (se é que algum dia se vai conseguir uma vacina e se quiserem explico porquê)
- Tendo em conta as duas premissas anteriores, acredito que a nível de mercados o pior ainda está para vir.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 27/3/2020 11:54

Covid-19: Espanha regista 769 mortes nas últimas 24 horas

Nas últimas 24 horas, Espanha registou mais 769 mortes por Covid-19 e 6.283 novos casos em relação aos dados de ontem.

O balanço de vítimas do novo coronavírus em território espanhol ascende agora a 64.059 infetados e 4858 vítimas mortais.
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