A TVI e o Banif

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A TVI e o Banif

por Ulisses Pereira » 29/10/2019 13:24

Ia comentar este tema no tópico da Cofina, mas faz mais sentido criar um tópico próprio para o fazer: https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/ministerio-publico-diz-que-banif-perdeu-984-milhoes-em-depositos-com-noticias-da-tvi


A TVI dá a notícia de algo que vai acontecer e o MP diz que eles são os responsáveis por isso? Não vejo como um juíz pode condenar uma TV por dar uma notícia que, 2 dias depois, se veio a revelar verdadeira. E acho ainda mais incrível como as pessoas achem que o Banif não ia ter uma resolução se não fosse essa notícia...

Olhem para os gráficos do Banif antes da notícia. Era óbvio por 1001 razões que o caminho era aquele. Aqui no Caldeirão basta lerem o tópico do Banif. Eu, Artista Romeno, Zecatreca, entre outros, várias vezes dissemos para se fugir do Banif: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=52563&hilit=banif&start=9900

E agora querem convencer-nos que o Banif teve uma resolução por causa de uma notícia da TVI que se veio a revelar verdadeira? Não brinquem comigo... :roll:

É daqueles casos em que uma defesa bem feita jamais conseguirá perder este caso.

Aqui ficam os gráficos onde se via bem o destino.

Abraço,
Ulisses
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Re: A TVI e o Banif

por Àlvaro » 29/10/2019 13:40

Essa subida aí resulta do fecho de posições curtas. A Tvi baixou o valor do Banif precisamente porque levou as pessoas a fazerem levantamentos sob o efeito de pânico. Dificilmente os lesados irão ficar de mãos a abanar. :shock:
 
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Re: A TVI e o Banif

por optimiza » 29/10/2019 13:47

Ulisses, boa análise do problema mas falta abordar 5 dados que indiciam que a TVI/Mediacapital foram os responsáveis pela falência efectiva do Banif (e não a situação negativa dos capitais próprios e a má gestão anterior).

A TVI está acusada de ofensa à reputação económica do Banif, desobediência qualificada e acusação de crime de ofensa a organismo (foram retirados da acusação os crimes de manipulação de informação/manipulação de mercados).

5 dados a equacionar:

1 - Sabiam e omitiram que Banco de Portugal tinha formatada uma linha de resgate, faseada, com uma primeira injeção de liquidez de centenas de milhões de euros (iam aplicá-la exactamente na semana após a notícia traumática).
2 - notícias histéricas e assustadoras (repetidas à saciedade 24 horas sobre 24 nos 2 canais TVI), esteve na "origem de uma enorme perda de liquidez ao longo dos dias" imediatamente a seguir à transmissão e, posteriormente, provocando a"resolução do banco dos danos por ele provocados".
3 - Só a seguir e logo a seguir ao início das notícias na TVI, Clientes retiram em pânico, em apenas 1 semana 984 milhões de euros de liquidez.
4 - Sabiam que teor da notícia era falso e que a mesma lançaria o pânico e que arrasava a imagem e competência económica do Banif.
5 - Usaram posição de liderança absoluta nos Media para criar uma campanha que viola os 3 princípios base do jornalismo: Isenção, Moderação, Veracidade, o que pode levar à cassação das licenças de emissão.

nota - transpõe esse horror para o próximo crash bolsista e após maus resultados, uma campanha credível pelo actual líder de Media em Portugal a afirmar 118 vezes ao dia em vários canais, jornal e sites líderes que o BCP está falido (48B de responsabilidades), e que os acionistas e depositantes estrangeiros estão a fugir a sete pés.
1 - O que é que acontecia ao Banco?
2 - Existiria responsabilidade legal cível e criminal, e responsabilidade perante a ERC/Estado do Grupo de Media?
3 - Que indemnização seria minimamente adequada para compensar boas dezenas de milhares de depositantes (acima de 100.000 euros), obrigacionistas e acionistas?
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Re: A TVI e o Banif

por Àlvaro » 29/10/2019 13:59

Optimiza, mesmo omitindo alguns desses pontos, apesar de ser correctos, passa pela cabeça de algum regulador passar uma esponja por cima disso e dizer: foram lesados? então vão ao Totta! Isso não funciona assim, a Cofina a comprar a Tvi terá sempre que levar os lesados no pacote. E, portanto, voltamos ao póker e ao par nas mãos. A Altri acaba por ser uma vítima colateral deste bluf, porque o mercado primeiro vende e depois pergunta.
 
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Re: A TVI e o Banif

por Ulisses Pereira » 29/10/2019 14:00

Optimiza, bons tópicos que levantas. Vou dar a minha opinião sobre cada um deles:

1 - Sabiam e omitiram que Banco de Portugal tinha formatada uma linha de resgate, faseada, com uma primeira injeção de liquidez de centenas de milhões de euros (iam aplicá-la exactamente na semana após a notícia traumática).


Como se viu, essa injeção de liquidez de centenas de milhões de euros, em nada ia resolver os problemas do Banco, porque o caminho era este. Aliás, como se viu...

2 - notícias histéricas e assustadoras (repetidas à saciedade 24 horas sobre 24 nos 2 canais TVI), esteve na "origem de uma enorme perda de liquidez ao longo dos dias" imediatamente a seguir à transmissão e, posteriormente, provocando a"resolução do banco dos danos por ele provocados".


Isto não é, infelizmente, a TV dos dias de hoje? Onde de meia em meia hora se repete notícias na forma mais sensacionalista e espectacular possível?

3 - Só a seguir e logo a seguir ao início das notícias na TVI, Clientes retiram em pânico, em apenas 1 semana 984 milhões de euros de liquidez.

Certo, mas os milhares de milhões que foram levantados nos meses e anos anteriores não foram responsabilidade da TVI. Eu e outros alertámos aqui no Caldeirão para o risco de falência do Banif. Era o que mais faltava se nós, por alertarmos as pessoas, fôssemos responsabilizados por alguns terem levantado o seu dinheiro.

4 - Sabiam que teor da notícia era falso e que a mesma lançaria o pânico e que arrasava a imagem e competência económica do Banif.

Não sei se dizes tu, se citas o MP público. O teor da notícia era verdadeiro e veio a revelar-se verdadeiro! É aqui que discordo por completo do MP e de ti. O Banif caminhava para a resolução, era uma questão de tempo. Portanto, não sei como provam que a notícia era falsa quando veio a revelar-se verdadeira.

5 - Usaram posição de liderança absoluta nos Media para criar uma campanha que viola os 3 princípios base do jornalismo: Isenção, Moderação, Veracidade, o que pode levar à cassação das licenças de emissão.


Decorre do ponto atrás. A notícia era verdadeira e veio a revelar-se verdadeira.

Discordo completamente de ti. E, no entanto, é um prazer discutir contigo dada a clareza argumentativa que colocas em todos os teus posts.

Abraço,
Ulisses
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Re: A TVI e o Banif

por optimiza » 29/10/2019 15:32

Ulisses, tudo ok, mas na realidade, e em termos probatórios, a TVI MediaCapital já em 2015 se tinha dado, parcialmente, por responsável pelo colapso do Banco (e portanto a questão nunca foi "SE mas sim de QUANDO e QUANTO" acabará por indemnizar os lesados privados (depositantes, obrigacionistas e acionistas) e os lesados Públicos (Min Finanças, APB, Seg Social):

15/12/2015
A direção de informação da TVI emitiu um esclarecimento para corrigir e pedir desculpas aos “espetadores” e aos “acionistas, trabalhadores e clientes do Banif” por uma informação dada sobre o banco – que a estação admite não ter sido “totalmente precisa e esclarecedora”https://observador.pt/2015/12/15/tvi-pede-desculpa-informacao-nao-totalmente-precisa-esclarecedora/

Algumas "imprecisões" que "não deveriam lançar o Pânico": “Banif poderá ser intervencionado esta semana“. E numa notícia enviada por ‘push’ para telemóveis, dizia: “Banif: está tudo preparado para o fecho do banco”.

Apesar disso, a direção de informação da estação lamenta pela notícia inicial, que admite poder ter originado “conclusões erradas e precipitadas sobre os destinos” do Banif.
Em comunicado à imprensa, a instituição critica “as notícias infundadas” dadas pela estação, e “a forma irresponsável e deontologicamente reprovável como, sem qualquer preocupação pelo apuramento da verdade”, se publicaram “informações erradas com graves consequências para a atividade do banco”.

nota - pela má imagem generalizada que este processo doloso (criado pela TVI aportou a todo o sector de Media), curiosamente ou talvez não, o maior defensor do Grupo Mediacapital é o Grupo SIC (desresponsabilizando os primeiros e denegando o Estado e os lesados do banco) https://www.dinheirovivo.pt/empresas/le ... poligrafo/

Se TVI media capital não fôr condenada por esta orquestração (graças ao forte lobbying, boa sociedade de advogados e pressão que efectivamente tem), outro caso, mais grave ainda, surgirá com certeza dentro de 3/4 anos.
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Re: A TVI e o Banif

por Ulisses Pereira » 29/10/2019 15:45

TVI MediaCapital já em 2015 se tinha dado, parcialmente, por responsável pelo colapso do Banco


Isto não é verdade, a TVI nunca declarou parcialmente culpada pelo colapso do Banco. O que disse foi que, como bem citaste:

A direção de informação da TVI emitiu um esclarecimento para corrigir e pedir desculpas aos “espetadores” e aos “acionistas, trabalhadores e clientes do Banif” por uma informação dada sobre o banco – que a estação admite não ter sido “totalmente precisa e esclarecedora”https://observador.pt/2015/12/15/tvi-pede-desculpa-informacao-nao-totalmente-precisa-esclarecedora/


A notícia do fecho do Banco não foi esclarecedora, porque alguns podem ter interpretado como ficarem sem as suas poupanças, quando na verdade a notícia seguinte fala na resolução do Banco e integração na Caixa. E fez "mea culpa" disso, o que é bem diferente de assumir que foi culpada pelo colapso do Banco

Algumas "imprecisões" que "não deveriam lançar o Pânico": “Banif poderá ser intervencionado esta semana“. E numa notícia enviada por ‘push’ para telemóveis, dizia: “Banif: está tudo preparado para o fecho do banco”.


Até parece que o Banco não foi intervencionado uns dias depois... Foi. Notícia correcta.

Portanto, na miha opinião, responsabilizar a TVI pela implosão de um Banco que estava a ponto de implodir e cuja informação se veio a considerar verdade.

Era o que mais faltava se agora viessem ao Caldeirão colocar um processo ao site, a mim e ao Artista Romeno por dizermos que o Banco ia falir nos meses anteriores a ele se concretizar.

Abraço,
Ulisses
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Re: A TVI e o Banif

por Àlvaro » 29/10/2019 15:48

optimiza, por muito que tente não consigo acreditar que os responsáveis da Cofina partam para a estratégia de compra da Tvi convencidos que o Banif não viria à baila. Isso era do domínio público de há muito tempo e, como parece evidente não seria nunca despiciente a ponto de ser ignorado por qualquer que fosse o árbitro da operação. Daí falar em estratégia típica do póker, falamos de gente experiente e, portanto, a probabilidade de não ponderar este elemento, para mim é nula.
 
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Re: A TVI e o Banif

por djovarius » 29/10/2019 18:36

Boas,

É muito possível que a defesa passe mesmo por dizer que o mal estava feito e que a notícia não muda nada.
Na época, a notícia foi dada de uma forma muito... digamos, sensacionalista. E aí o juiz pode ser severo onde normalmente deveria inocentar a TVI.

É que a forma como a revelação foi feita, deu a entender que seria uma hipótese o encerramento do Banco.
Lembro-me de um empresário hoteleiro que, logo a seguir, foi em pânico tentar levantar / transferir a pequena fortuna que tinha no Banif.

As pessoas não entenderam que seria algo como o BES, que mudou de nome, mas ficou tudo igual para a maioria dos pequenos clientes.

Foi mais um certo sensacionalismo... porque a notícia não foi nada de muito especial !!!

Abraço

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Re: A TVI e o Banif

por Àlvaro » 29/10/2019 19:10

Uma boa explicação para o enorme problema:

https://expresso.pt/economia/2019-10-29 ... s-ao-Banif

A depressão que afectou Sérgio Figueiredo e que o obrigou a ficar um longo período em casa não deverá ter sido alheia a este problema. Dificilmente a Tvi e Sérgio Figueiredo conseguirão ser ilibados do prejuízo causado ao Banif. Importa não esquecer que Santander comprou por menos mil milhões de um dia para o outro. E logo o Santander! É óbvio que há aqui um grande problema para a Prisa.
 
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Re: A TVI e o Banif

por Ulisses Pereira » 29/10/2019 19:15

A notícia fala de depressão?
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Re: A TVI e o Banif

por djovarius » 29/10/2019 20:30

De volta,

O problema foi mesmo como a comunicação foi feita. As pessoas que tinham acima de 100 mil, como o caso da pessoa a que me referi há pouco, tinham que ficar em pânico.
Vejamos:
"Última Hora – Banif: A TVI apurou que está tudo preparado para o fecho do banco. A parte boa vai para a Caixa Geral de Depósitos. Vai haver perdas para os acionistas e depositantes acima dos 100 mil euros e muitos despedimentos."

Lembro-me muito bem dos empregados numa agência do Algarve (o empresário a que me referi era o meu patrão na altura) a não saber o que dizer, pois temiam pelo despedimento. Não estavam à altura de uma situação de pânico.

Curiosamente, a notícia não tinha nada de anormal. O recém indigitado PM António Costa é que acabou por evitar essa situação ao arranjar a solução que todos conhecemos, que foi a entrada do Santander.

Se a TVI poder provar em tribunal que tinha informações que demonstrem a veracidade da notícia à luz da realidade no momento em que a mesma foi divulgada, tudo bem.
Mas aí, poderá ter que revelar aquilo que são "fontes anónimas". Quem foram essas fontes e o teor da informação. Se tal ocorrer, nunca mais ninguém passa informações "anonimamente" para um órgão de comunicação social em Portugal.
Ainda por cima, tais fontes poderiam ser "peixe graúdo", seja do mercado, da banca, quiçá mesmo alguém que sabe das coisas dentro do Estado, o tal "deep state".

Asim sendo, para que a notícia isentasse a TVI de culpas a 100%, deveria ler-se mais ou menos assim:
"Última Hora – Banif: A TVI apurou que está tudo preparado para ter um destino semelhante ao BES. A parte boa vai para a Caixa Geral de Depósitos. Vai haver perdas para os acionistas, obrigacionistas, Estado e ainda estão por apurar outras medidas"
Assim, não haveria muito por onde pegar...

Enfim, assuntos à portuguesa !!

Abraço

dj
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Re: A TVI e o Banif

por LISBOA_CASINO » 30/10/2019 1:29

~
Ulisses,

Sem pretendendo suportar com dados concretos do processo e que vieram à público neste 3 anos , diria que :


- A noticia é sensacionalista e provocou elevados prejuízos ! Apesar de considerar que do ponto de vista dos acionistas estava tupo perdido, acredito, por exemplo a nível de obrigacionistas ( eu tinha divida senior que foi reembolsada na totalidade mas esteve cotada a 80%) incorreu-se em prejuízos derivados da venda apressada, aplicações que poderão ter sido levantadas à pressa e maiores necessidades de liquidez ( levantamentos apressados ) que poderiam minimizar os valores suportados pelo estado e contribuintes

- O sentimento da altura e que náo mudou muito da população em geral que a TVI foi culpada!

- Medida exemplar para o jornalismo sensacionalista

- Mexidas na direção e desconforto da situação; ( sentimento de culpa)

Por outro lado, o facto da cofina / Prisa contemplarem nas negociações a possibilidade de incorrer em perdas ( pelo menos constou tal como a questão das audiência)


Estou mais inclinado para alguma medida sancionatória, no entanto, náo acredito que seja algo de muito significativo , Diria que 10 milhões será um valor suficientemente exemplar para algumas praticas menos corretas da comunicação social!

Quanto ao Caldeirão Ulisses, penso que não está abrangido por Licença Pública, o que torna a situação bem diferente !

E por falar nisso, caso existisse uma pena adequada para a TVI , seria a acusação de prestar um mau serviço televisivo, situaçáo que poderia passar pela retirada da licença poderia ! Embora se trate de uma situação improvável ou de probabilidade quase nula, pode muito bem passar pela tal coima inibidora de praticas futuras !

E depois temos as geringonças que também deverão estar pouco disponível para que tudo se passe , sem passar nada !


Independentemente dos valores, é bem provável que a TVI seja condenada, pelo menos esta é a minha opinião e contributo para o tópico !

Mas de recurso em recurso de julgamento em julgamento.............

Até ao esquecimento total,
assim caminha PORTUGAL !
 
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Re: A TVI e o Banif

por Ulisses Pereira » 30/10/2019 1:40

A grande diferença da minha opinião para a vossa e a do MP é que vocês acham que a notícia era sensacionalista. Eu digo que a notícia era verdadeira.

Abraço,
Ulisses
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Re: A TVI e o Banif

por LISBOA_CASINO » 30/10/2019 1:57

Sem dúvida, mas provocou uma resolução mais apressada e que na altura os intervenientes se suportaram e justificaram com a noticia que circulou !

Comprador e "vendedores", justificaram preços de negócio decorrentes daquela noticia!


Mas tela como disse, apesar da possível condenação, não será por ai que virão as maiores dificuldades ! A não ser que funcionasse como pretexto para fazer marcha atrás ! O que também náo me parece !

Abco , porque no resultado de acordo estaremos de acordo, impacto muito limitado para a TVI !
 
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Re: A TVI e o Banif

por Celsius-reloaded » 30/10/2019 12:15

Ulisses Pereira Escreveu:Ia comentar este tema no tópico da Cofina, mas faz mais sentido criar um tópico próprio para o fazer: https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/ministerio-publico-diz-que-banif-perdeu-984-milhoes-em-depositos-com-noticias-da-tvi


A TVI dá a notícia de algo que vai acontecer e o MP diz que eles são os responsáveis por isso? Não vejo como um juíz pode condenar uma TV por dar uma notícia que, 2 dias depois, se veio a revelar verdadeira. E acho ainda mais incrível como as pessoas achem que o Banif não ia ter uma resolução se não fosse essa notícia...

Olhem para os gráficos do Banif antes da notícia. Era óbvio por 1001 razões que o caminho era aquele. Aqui no Caldeirão basta lerem o tópico do Banif. Eu, Artista Romeno, Zecatreca, entre outros, várias vezes dissemos para se fugir do Banif: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=52563&hilit=banif&start=9900

E agora querem convencer-nos que o Banif teve uma resolução por causa de uma notícia da TVI que se veio a revelar verdadeira? Não brinquem comigo... :roll:

É daqueles casos em que uma defesa bem feita jamais conseguirá perder este caso.

Aqui ficam os gráficos onde se via bem o destino.

Abraço,
Ulisses


Apenas algumas notas:

- A noticia nao era verdadeira. Foi dada num Domingo à noite, dando a entender que segunda já nao havia nada para ninguém.

- A resoluçao nao foi 2 dias depois mas sim 7.

- Na semana após à noticia, a cotaçao do Banif duplicou ou mais.

- Por fim, é um dado objectico que a noticia precipitou um crash de liquidez. Para provar isso basta comparar os fluxos de capitais nessa semana com as 2 ou 3 anteriores. Deve ter sido uma coisa monumental de assistir.

Agora se isso implica responsabilidade criminal dos envolvidos é uma questão técnico-juridica.
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Re: A TVI e o Banif

por Ulisses Pereira » 30/10/2019 12:23

- A noticia nao era verdadeira. Foi dada num Domingo à noite, dando a entender que segunda já nao havia nada para ninguém.


Discordo. A notícia nunca referia que era no dia seguinte, nem na minha opinião dava a entender isso.


- A resoluçao nao foi 2 dias depois mas sim 7.

- Na semana após à noticia, a cotaçao do Banif duplicou ou mais.

- Por fim, é um dado objectico que a noticia precipitou um crash de liquidez. Para provar isso basta comparar os fluxos de capitais nessa semana com as 2 ou 3 anteriores. Deve ter sido uma coisa monumental de assistir.


Concordo.

Abraço,
Ulisses
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Re: A TVI e o Banif

por LISBOA_CASINO » 30/10/2019 12:34

O julgamento em ”Caldeião Público”


Não sendo essa a intenção no lançamento do Post, seria interessante aferir da sensibilidade do caldeirão sobre estes tema.


Assim, utilizando a tecnologia dos discos pedidos , poderíamos , realizar um referendo interno sobre a situação!

Sem 2ª intenções, sem campeonatos dos medias

Poderá ser o pontapé de saida para outros temas...............

Abco
 
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Re: A TVI e o Banif

por Celsius-reloaded » 30/10/2019 15:19

Lembrei-me de fazer este estudo para se perceber qual foi a efectiva reacçao à noticia da TVI:


1.º Comentário à noticia da TVI, no tópico do banif neste fórum:

13.12.2015, às 22h31

katolo Escreveu:Acabou o Banif - TVI 24 horas


1.º Comentário do Ulisses:

13.12.2015 às 22h49:

Ulisses Pereira Escreveu:Muito orgulho no Caldeirão. Muito orgulho em todos os avisos que inúmeros utilizadores aqui foram deixando a quem ia investindo no Banif. Talvez agora o Cavaleri perceba porque gastámos todos tantas horas a dar-lhe na cabeça. Não nos dava nenhum gozo especial. Simplesmente, todos os sinais apontavam para FUJAM! Mas, quando as cotações caminham para zero, para muitos a atracção pelo abismo era irresistível.

Abraço,
Ulisses


Outros:

magofir Escreveu:
katolo Escreveu:
TJCS Escreveu:http://economico.sapo.pt/noticias/banif-em-corrida-contra-o-tempo-para-encontrar-comprador-ate-sextafeira_237369.html

Ou eu não sei ler português, ou a notícia avançada pelo económico diz que o árbitro ainda não apitou para o final do jogo!
Portugal um país cada vez mais credível...


Depois do anuncio da TVI, e mesmo com mais uma semana de prazo para evitar o pior, agora é inevitavel. A corrida aos depositos começou. Ja nao ha soluçao...


...sim e amanha uma ação com apenas 14 níveis de negociação vai ser rapidamente derretida...


katolo Escreveu:http://www.tvi24.iol.pt/economia/13-12-2015/banif-esta-tudo-preparado-para-o-fecho-do-banco

A TVI alterou totalmente o conteudo da noticia. Estes gajos sao loucos. Lançam a bomba e agora querem apagar o fogo?


TJCS Escreveu:
katolo Escreveu:http://www.tvi24.iol.pt/economia/13-12-2015/banif-esta-tudo-preparado-para-o-fecho-do-banco

A TVI alterou totalmente o conteudo da noticia. Estes gajos sao loucos. Lançam a bomba e agora querem apagar o fogo?


Parabéns à TVI que emite uma notícia que até prova em contrário é falsa, mas vai servir para destruir o banco.
O jornalista que escreveu esta notícia deve provar bem as provas que tem para escrever o que escreveu, caso contrário deve ser julgado.
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Re: A TVI e o Banif

por Celsius-reloaded » 30/10/2019 15:22

Ainda na mesma noite:

Raposo Tavares Escreveu:
TJCS Escreveu:Infelizmente no tipo de jornalismo praticado pela TVI quanto maior o estrago melhor. Jornalismo sensacionalita de baixo nível :evil:
.

SE se confirmar a notícia, a TVI está de parabéns. Infelizmente, não só acredito que esta notícia seja verdadeira, como esta é uma notícia que não me espanta...
O que me espanta é o silêncio da comunicação social face a outras fraudes em que o nosso Psicótico é pródigo.

Um abraço,
Raposo Tavares


E apanhei um meu na tarde do dia 14:

Celsius-reloaded Escreveu:Depois das noticias da tarde sái reforçada a tese da capitulação breve - quer queiram quer não, a divisão entre banco bom e banco mau para os accionistas vai dar ao mesmo que a simples liquidação.

Digo isto pq é impossivel que os depósitos no banco na última semana e hj em particular não tenham sido esvaziados.

Foram ouvidas várias pessoas q afirmaram que tiraram o dinheiro do banco.

Na semana passada ou antes saiu a noticia das empresas estarem a sair em grande.

Um banco sem depósitos não vale nada.

Neste quadro é impossível que alguém queira ficar com o banco, a menos q o preços seja nao superior a €1.00, ou outro valor simbólico.
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Re: A TVI e o Banif

por LISBOA_CASINO » 30/10/2019 15:47

Celsius-reloaded

Excelente trabalho! parabens!
 
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Re: A TVI e o Banif

por ativo » 30/10/2019 16:51

Ulisses Pereira Escreveu:Ia comentar este tema no tópico da Cofina, mas faz mais sentido criar um tópico próprio para o fazer: https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/ministerio-publico-diz-que-banif-perdeu-984-milhoes-em-depositos-com-noticias-da-tvi


A TVI dá a notícia de algo que vai acontecer e o MP diz que eles são os responsáveis por isso? Não vejo como um juíz pode condenar uma TV por dar uma notícia que, 2 dias depois, se veio a revelar verdadeira. E acho ainda mais incrível como as pessoas achem que o Banif não ia ter uma resolução se não fosse essa notícia...

Olhem para os gráficos do Banif antes da notícia. Era óbvio por 1001 razões que o caminho era aquele. Aqui no Caldeirão basta lerem o tópico do Banif. Eu, Artista Romeno, Zecatreca, entre outros, várias vezes dissemos para se fugir do Banif: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=52563&hilit=banif&start=9900

E agora querem convencer-nos que o Banif teve uma resolução por causa de uma notícia da TVI que se veio a revelar verdadeira? Não brinquem comigo... :roll:

É daqueles casos em que uma defesa bem feita jamais conseguirá perder este caso.

Aqui ficam os gráficos onde se via bem o destino.

Abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:A grande diferença da minha opinião para a vossa e a do MP é que vocês acham que a notícia era sensacionalista. Eu digo que a notícia era verdadeira.

Abraço,
Ulisses

Também penso que a notícia era verdadeira. Não penso que, do nada, a TVI tenha "inventado" tal coisa. Houve certamente alguém, bem colocado, algures, que sabia de tal e deu a correspondente informação à TVI.

Dito isto, não deixa, igualmente, de ser verdade que há "profecias" autorrealizáveis, isto é, "profecias" que tendem a realizar-se, que encerram em si a capacidade de se realizarem, basta que que sejam divulgadas por alguém com credibilidade.

Uma estação de televisão pode, efetivamente, num contexto de dificuldade para os Bancos, levar à falência de um Banco (para um Banco falir pode apenas ser necessário uma corrida ao levantamento de depósitos bancários). Basta para isso que divulgue uma notícia que um determinado Banco está à beira da falência. Neste caso, a credibilidade da estação de televisão torna a "profecia " (a notícia) autorrealizável!!!
 
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Re: A TVI e o Banif

por m-m » 30/10/2019 19:02

Eu continuo a achar que algo semelhante a isto se terá passado:

    A 1 de Janeiro de 2016 iam entrar em vigor as novas regras de resolução dos Bancos, que impunham perdas aos obrigacionistas e aos detentores de depósitos acima dos 100 mil €

    Alguém (falou-se no Governo dos Açores, banqueiros e empresários) que ia perder muito dinheiro com as novas regras, tudo fez para que a resolução acontecesse antes da entrada das novas regras. Além de que se isto acontecesse em 2015, o Governo do António Costa limpava um problema e ainda atribuia a culpa ao Passos Coelho (1 tiro matou 2 patos) :)

    Um jornalista que recebesse um furo destes, obviamente não o ia deixar passar. Chama-se juntar a fome com a vontade de comer...

    Obviamente o crime vai passar impune graças ao sigilo que os jornalistas gostam de prometer às suas fontes...
 
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Re: A TVI e o Banif

por Àlvaro » 31/10/2019 23:25

O grande problema resulta do facto de serem pessoas concretas lesadas, caso fosse uma Instituição seria menos complicado. A este propósito já li que a Cofina não quer este assunto relacionado com a operação de compra da Tvi. :?
 
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Re: A TVI e o Banif

por optimiza » 1/11/2019 3:24

Àlvaro Escreveu:O grande problema resulta do facto de serem pessoas concretas lesadas, caso fosse uma Instituição seria menos complicado. A este propósito já li que a Cofina não quer este assunto relacionado com a operação de compra da Tvi. :?



Álvaro e é isso que choca (e não era cliente nem tinha ações/obrigações do banco e até tenho familiar direto na TVI): A hipocrisia e a ausência de escrúpulos na hiperbolização de um problema que vai massacrar a vida de dezenas de milhares de clientes/depositantes/obrigacionistas, vai queimar 3B ao Min Finanças, APB, Segurança Social, porque hiperbolizando um cenário negativo pode-se criar uma verdadeira catástrofe, em tempo record e sem dar hipótese aos "nadadores salvadores" de socorrerem a vítima.

Dou o exemplo de uma barragem com rachas omnipresentes (situação financeira deficitária, risk management horrível e buraco em sociedades instrumentais), que alberga um caudal excessivo (crise financeira mundial e crise financeira e política em Portugal), e que alguém vem extemporaneamente dinamitar (notícias traumáticas chanceladas por um diretor da TVI que ainda lá está), antes que os engenheiros pudessem reparar (Banco de Portugal, CGD e BCE).
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