bolsa ou euromilhões?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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bolsa ou euromilhões?

por peaners » 10/10/2019 13:00

https://www.dnoticias.pt/mundo/jackpot-de-190-milhoes-sai-a-um-totalista-no-estrangeiro-FI5309340

mais um afortunado que agradece a todos os que apostam no euromilhões o contributo que deram para ficar milionário.

engraçado as pessoas que dizem que a bolsa é um casino, recusam-se a investir em ações e depois jogam todas as semanas no euromilhões. enfim para estes se algum dia tivessem a ideia de fazer um cálculo ao dinheiro que já gastaram a jogar no euromilhões ... :oh:
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 10/10/2019 13:19

Especialmente tendo em conta o return of investment (ou o valor esperado de uma aposta) no euromilhoes: a roleta do casino paga quase o dobro por cada euro metido, a generalidade das pessoas não parece perceber quão más são as odds num jogo como o euromilhões!

:wink:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: bolsa ou euromilhões?

por peaners » 10/10/2019 15:35

MarcoAntonio Escreveu:Especialmente tendo em conta o return of investment (ou o valor esperado de uma aposta) no euromilhoes: a roleta do casino paga quase o dobro por cada euro metido, a generalidade das pessoas não parece perceber quão más são as odds num jogo como o euromilhões!

:wink:


não sabia, mais uma razão para não jogar no euromilhões
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 10/10/2019 15:51

Já agora, aqui ficam os valores:

:arrow: O Euromilhões devolve 0.50 euros aos apostadores por cada euro apostado.

:arrow: A Roleta europeia/francesa devolve 0.973 euros aos apostadores por cada euro apostado.

:arrow: O Blackjack devolve cerca de 0.99 euros aos apostadores por cada euro apostado (se o jogador seguir a estratégia óptima).



O mesmo se aplica às populares raspadinhas... claro que ouço com frequência as pessoas dizerem que "não tenho perdido com a raspadinha", "dá para o que lá ponho", etc. Naturalmente não é verdade, trata-se de memória selectiva, os jogadores quando começarem a apontar detalhadamente todas as apostas/compras e todos os prémios, terão uma decepcionante surpresa.
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Re: bolsa ou euromilhões?

por 5640533 » 11/10/2019 0:01

Já ganhei muito não jogando.
 
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Re: bolsa ou euromilhões?

por rsacramento » 11/10/2019 1:09

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, aqui ficam os valores:

:arrow: O Euromilhões devolve 0.50 euros aos apostadores por cada euro apostado.

:arrow: A Roleta europeia/francesa devolve 0.973 euros aos apostadores por cada euro apostado.

:arrow: O Blackjack devolve cerca de 0.99 euros aos apostadores por cada euro apostado (se o jogador seguir a estratégia óptima).



O mesmo se aplica às populares raspadinhas... claro que ouço com frequência as pessoas dizerem que "não tenho perdido com a raspadinha", "dá para o que lá ponho", etc. Naturalmente não é verdade, trata-se de memória selectiva, os jogadores quando começarem a apontar detalhadamente todas as apostas/compras e todos os prémios, terão uma decepcionante surpresa.

não é por acaso que o jogo é uma actividade bastante regulada, por um lado, e por outro lado é uma extraordinária fonte de receitas, quer para as empresas (Santa Casa, casinos, etc) quer para o Estado
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Re: bolsa ou euromilhões?

por Euro-Pato » 11/10/2019 1:27

MarcoAntonio Escreveu: :arrow: O Euromilhões devolve 0.50 euros aos apostadores por cada euro apostado.


É preciso ter em conta que o estado tributa 20% os prémios do Euromilhões. O que quer dizer que por cada euro apostado o Euromilhões devolve 0.40 euros...
 
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 11/10/2019 1:50

Euro-Pato Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu: :arrow: O Euromilhões devolve 0.50 euros aos apostadores por cada euro apostado.


É preciso ter em conta que o estado tributa 20% os prémios do Euromilhões. O que quer dizer que por cada euro apostado o Euromilhões devolve 0.40 euros...


Depois de uma estimativa rápida (dado que a tributação não ocorre nem sobre todos os prémios nem sobre o valor todo), na ordem dos 0.413 euros para ser mais exacto... apostar no euromilhões é mesmo muito mau!

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Re: bolsa ou euromilhões?

por peaners » 11/10/2019 17:13

5640533 Escreveu:Já ganhei muito não jogando.


quanto muito não perdeste :mrgreen:
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Re: bolsa ou euromilhões?

por peaners » 11/10/2019 17:24

rsacramento Escreveu:não é por acaso que o jogo é uma actividade bastante regulada, por um lado, e por outro lado é uma extraordinária fonte de receitas, quer para as empresas (Santa Casa, casinos, etc) quer para o Estado


a santa casa nunca irá à falência dada a enorme quantidade de apostadores (basta que não façam asneira)
não é por acaso que a santa casa nos picos da crise foi um dos principais impulsionadores da reabilitação urbana, a crise deve ter passado ao lado da SC
mesmo em crise as pessoas apostam sempre no euromilhões é um jogo popular, já os casinos nem tanto.

se calhar jogar no casino fica-se com um peso maior na consciência do que no euromilhões (porque como muita gente joga no euromilhões é socialmente mais aceitável, o que é um contrassenso já que as máquinas casino pelos vistos dão mais retorno).
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 11/10/2019 17:49

peaners Escreveu:(...)
se calhar jogar no casino fica-se com um peso maior na consciência do que no euromilhões (porque como muita gente joga no euromilhões é socialmente mais aceitável, o que é um contrassenso já que as máquinas casino pelos vistos dão mais retorno).


Por aposta no mesmo valor, sim. Contudo, a rotatividade das apostas e os montantes podem não ser os mesmos e aqui a coisa tende a correr a favor do casino: posto de uma forma simples, quem entra num casino pode fazer dezenas/centenas de apostas num relativo curto espaço de tempo e/ou apostar montantes bem mais elevados do que o valor de uma raspadinha ou de uma aposta no euromilhões.

Um jogo pode ter um valor esperado de 0.95 euros por euro apostado (devolve "quase tudo" o que se aposta, em média). Mas se o apostador fizer 20 apostas de 50 euros, a expectância é perder 50 euros.

Depois há uma série de outros factores envolvidos e a que o ambiente proporciona: o facto de se lidar com fichas em lugar de dinheiro, jogos de acção extremamente rápida (slots), raciocinios equivocos que certos jogos proporcionam (e.g, gamblers fallacy na roleta), etc e que levam a que as pessoas acabem tomando más decisões, sendo que na prática acaba sendo fácil perder (bastante).

Mas entendo o que dizes, existe uma espécie de estigma em relação ao jogo que passa ao lado das raspadinhas e dos euromilhões, onde os portugueses apostam milhares de milhões de euros por ano e que são jogos muito maus, jogos ditos de "azar" e "azar à séria". Mas a generalidade dos que jogam vive na ilusão de que não. Claro está que nunca mantêm um registo das apostas e dos prémios....

:wink:
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Re: bolsa ou euromilhões?

por pata-hari » 11/10/2019 19:07

É engraçado pensar que se investíssemos pequenos montantes em accoes ou obrigacoes high yield, ao longo de anos, acabaríamos certamente com um resultado infinitamente melhor.
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Re: bolsa ou euromilhões?

por SFT » 12/10/2019 15:01

Nos jogos de sorte não controlas o resultado.

Na "bolsa" não é bem assim. Tens todo um leque de opções que permitem cortar perdas, estender perdas, cortar ganhos, estender ganhos, ficar no zero a zero.

Qual dos dois tem melhor retorno? Não sei.
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Re: bolsa ou euromilhões?

por RFPB » 12/10/2019 17:42

Deixo aqui o meu exemplo, investi 100€ no placard (2 boletins de 50€).
Ia apontando o que ganhava e o que perdia diariamente, investia o valor que tinha, se fazia 60€ com o boletim apostava na mesma os 50€, se perdia 10€, ia compensar com o que ia pondo de parte. Quando baixava dos 50€, só ia jogando com o que tinha.
Resumindo, ao final de quase 2 meses a jogar diariamente, a banca limpou-me os 100€ e o tempo. :wall:
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Re: bolsa ou euromilhões?

por rsacramento » 12/10/2019 18:32

SFT Escreveu:Nos jogos de sorte não controlas o resultado.

Na "bolsa" não é bem assim. Tens todo um leque de opções que permitem cortar perdas, estender perdas, cortar ganhos, estender ganhos, ficar no zero a zero.

Qual dos dois tem melhor retorno? Não sei.

em ambos os casos podes fazer money management

agora enquanto no casino as probabilidades são contra ti, nos mercados há oportunidades de t`ê-las a teu favor
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Re: bolsa ou euromilhões?

por ativo » 12/10/2019 20:04

rsacramento Escreveu:
(...)
agora enquanto no casino as probabilidades são contra ti, nos mercados há oportunidades de t`ê-las a teu favor

Uma coisa é a probabilidade de fazer um bom investimento entre milhares de investimentos possiveis, à disposição, e outra, é a probabilidade de um determinado investimento ser um bom investimento.
Não é a mesma coisa: são probabilidades diferentes.
 
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Re: bolsa ou euromilhões?

por LISBOA_CASINO » 12/10/2019 22:49

Atualmente, os mercados náo sáo muito diferentes daquilo que se pode encontrar nos jogos de sorte e azar e nestes últimos, as probabilidades sáo mais favoráveis !

Por exemplo, em jogos de par ou impar , a probabilidade rondará historicamente os 50%, Náo sei se nos mercados se consegue valores desta natureza com tanta segurança !

No resto , vejamos :

Nos mercados impera os algoritmos matemáticos , as Tendencias , a informação histórica a suportar a projeção futura !

E nos jogos de sorte e AZAR, exatamente o mesmo e com a seguinte vantagem :

A probabilidade de ser vendida lebre por gato é mais baixa !


Mas, não nego que o estigma do jogo é grande e mentalmente, náo é a mesma coisa colocar 1 euro em Bolsa ou 1 euro num par ou impar !

Mas confesso que é um setor onde poderei investir através de modelos bem definidos de banca ilimitada !


Bons negocios
 
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Re: bolsa ou euromilhões?

por rsacramento » 13/10/2019 14:37

ativo Escreveu:
rsacramento Escreveu:
(...)
agora enquanto no casino as probabilidades são contra ti, nos mercados há oportunidades de t`ê-las a teu favor

Uma coisa é a probabilidade de fazer um bom investimento entre milhares de investimentos possiveis, à disposição, e outra, é a probabilidade de um determinado investimento ser um bom investimento.
Não é a mesma coisa: são probabilidades diferentes.

isso tudo é verdade mas não vejo o que tenha a ver com o que eu disse, quando naturalmente me referia aos mercados financeiros

LISBOA_CASINO Escreveu: Mas confesso que é um setor onde poderei investir através de modelos bem definidos de banca ilimitada !

e estás convencido que te deixam?
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Re: bolsa ou euromilhões?

por LISBOA_CASINO » 13/10/2019 15:42

rsacramento

Para iniciar a discussao sobre este tema convém efetuar a seguinte ressalva ;

Este dialogo nao trata de jogos de sorte e azar que normalmente dao azar !

Em regra que acredita nos palpites perde o dinheiro todo !

Este diaçogo trata de probabilidades matematicas associadas as apostas e nesse sentido temos :

Par ou impar - pontos, golos etc... probabilidades de 5o% / ou outra bem definida por exemplo golos marcados etc )

A partir daqui colocas a possibilidade de ganho e o valor da perda em cada lance( que podera ser total)

E a seguir montas uma piramide de recuperaçáo !

Não tenho duvidas que este modelo e rentavel se alguem estiver disposto a triplicar o montante investido em cada lance !

A questao que se coloca é que em determinado patamar tens de arriscar quantias avultadas num par ou num impar e aí nao e a mesma coisa psicologicamente !

Nesse patamar dizes , e melhor começar de novo, mas ficas com a sensaçao que o modelo é perfeito, desde que haja coragem e dinheiro !

Abco e bons negocios

Nota : Tal como iniciei , digo que este modelo é muito perigoso porque obriga a aumentar capital em cada aposta falhada.

Cuidado !

NO resto o mercado de par ou impar ou outro destes de probablidade a 50% e mais limpo do que a informaçao financeira pretada ppor muitas empresas por mais seguras que sejam ( ex; Portugal telecom )

Bons negocios
 
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Re: bolsa ou euromilhões?

por rsacramento » 13/10/2019 15:53

o que eu estou a dizer é que esse teu método de triplicar a aposta caso percas na aposta anterior é potencialmente ruinoso, na medida em que os casinos tradicionais têm, à partida, um tecto máximo para as apostas..
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 13/10/2019 16:00

LISBOA_CASINO Escreveu:A partir daqui colocas a possibilidade de ganho e o valor da perda em cada lance( que podera ser total)

E a seguir montas uma piramide de recuperaçáo !

Não tenho duvidas que este modelo e rentavel se alguem estiver disposto a triplicar o montante investido em cada lance !


Este tipo de sistema é conhecido por Martingale e não funciona*.

A expectância destas estratégias continua a ser negativa (num jogo onde a contraparte tem algum edge) ou nula (se não existir edge para nenhuma das partes, isto é, se o jogo for de soma nula). Além de ter expectância negativa, tende a esbarrar com a limitação da banca (limitação do apostador ou imposta pela contraparte por questões de gestão de risco): há um ponto, inevitavelmente, onde o apostador atinge o momento em que não pode aumentar a aposta e tem de terminar a sequência de apostas aí e assumir a perda. É meramente uma questão de tempo.

Neste tipo de sistema, o resultado prático é que o jogador vai coleccionando pequenos ganhos (com riscos elevados pelo meio) até que chega uma altura que perde tudo o que ganhou e mais, sem possibilidade de recuperação (a continuação da utilização do sistema significa nova sequência de pequenos ganhos - com riscos elevados - até voltar a perder esses e mais algum). E por aí fora...


E também não funcionaria com banca ilimitada (o que é irrealista!.. mas mesmo aí a expectância é negativa ou nula conforme acima, quanto a isso não muda nada).

A matemática por detrás disto é relativamente acessível. Envolve somatórios e exponenciais e não quero maçar ninguém... e de resto está facilmente acessível para verificação se alguém não chegar lá sozinho. Imensos jogadores julgam, falaciosamente, que isto reverte a expectância do jogo a seu favor. Os Casinos fartam-se de ganhar dinheiro com isso...

:wink:


`* (não confundir sistemas de aposta do tipo martingale com sequencias martingale)
Bons Negócios,
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Re: bolsa ou euromilhões?

por MarcoAntonio » 13/10/2019 16:11

Escusado será dizer que se pode utilizar um sistema martingale e durante algum tempo ele "funcionar". É meramente uma streak positiva contra as odds, para isso acontecer nem era preciso nenhum martingale (mas pode reforçar a crença que o sistema funciona). A única forma de funcionar é o jogador ter sorte com uma boa streak e abandonar o sistema antes dele falhar tremendamente...

:wink:
Bons Negócios,
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Re: bolsa ou euromilhões?

por LISBOA_CASINO » 13/10/2019 16:29

Marco Antonio

Coloquei os alertas necessários para salvaguardar que se trata de um sistema perigosíssimo !

No entanto, acredita que neste sistema , não estou a espera que os LA Lakers + os torinto, consigam uma pontuação par ou impar , mas a estatística indica te que existe 50% de possibilidades !

Depois e iunvestir o prejuízo º o fee e apostar o montante suficiente para recuperar o investimento + o premio definido em cada escala !

Não duvides que funciona , a grande questão e saber se asou disposto a investir por exemplo 500 euros para recuperar 1 euro da escala ! Mas quando acertas recuperas tudo o que investiste + o lucro !

Tendo investido algum tempo a construir series de jogos para perceber esta mecânica, posso te afirmar que houve 14 jogos seguidos PAR na NBA!

isto rebenta com muitas bancas, mas ña ronda 14 saiu e se não sair !


Acredita que isto e seguro, sem manhas mas pode levar qualquer um a falência !

Este e o grande alerta ! Em Bolsa também poderá acontecer o mesmo !

Marco antonio, a analise técnica também se suporta nos comportamentos psssados para prever o futuro, portanto, nada de novo !

Abco e não se metam nisto sem analisarem devidamente e testarem sem injetar dinheiro .

A banca ilimitada e de alto Risco e sou provavelmente único português que nunca colocou um cêntimo no euromilhoes!
 
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Re: bolsa ou euromilhões?

por rsacramento » 13/10/2019 16:44

LISBOA_CASINO Escreveu:
Marco antonio, a analise técnica também se suporta nos comportamentos psssados para prever o futuro, portanto, nada de novo !


o que a AT se propõe é detectar a tendência e depois segui-la
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