OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigações

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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por abcbraga » 5/6/2019 0:23

Qual o banco que menos cobra de comissões?
Tenho simulação do Best e Bankinter. O Best é melhor em tudo só que tem uma despesa que o Bankinter não tem, ou seja, uma comissão do Sindicato de colocação no valor superior a 200 euros ....
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 5/6/2019 0:55

Estou 100% satisfeito com o Carregosa. Até hoje 5 estrelas.
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 6/6/2019 18:22

Alguma informação ou boato sobre a procura do primeiro dia? Ouvi o boato que a procura no primeiro dia foi de 650M...
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por don_spiritone » 7/6/2019 8:35

Sr_SNiper Escreveu:Alguma informação ou boato sobre a procura do primeiro dia? Ouvi o boato que a procura no primeiro dia foi de 650M...


13 vezes ?!?!?!
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 7/6/2019 10:02

Pode ser boato... Quem me disse, referiu que o Carlos César e a família submeteram muitas ordem de compra...
Por isso queria saber outras informações...
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Limonov » 7/6/2019 14:18

abcbraga Escreveu:Qual o banco que menos cobra de comissões?
Tenho simulação do Best e Bankinter. O Best é melhor em tudo só que tem uma despesa que o Bankinter não tem, ou seja, uma comissão do Sindicato de colocação no valor superior a 200 euros ....



Caixa Geral de Depósitos. Eles só mamam comissões e taxas exorbitantes aos velhotes que vão lá buscar a reforma.
O mais caro é o Bankinter.

Mas entretanto percebi que o Bankinter paga 5% (no 1.º ano e 2% no segundo) num depósito à ordem de 5k e desisti das obrigações :lol:
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sacanitajose » 7/6/2019 16:18

:shock: oH !Bankinter !? ontem abri conta no Activobanbk ! E desconhgeço, além dos cartões grátis e sem comissões, algo !? Grupo BCP, ou já não !? Estou, " às escuras" !!! e a ideia era para ir às Obrigações Tap.
Bom fim de semana, 2ª feira, é feriado, mas !?
:-k :wall: Filomena
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 10/6/2019 12:32

Está a demorar saber as novidades sobre o primeiro dia de subscrição
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Goya777 » 10/6/2019 18:03

Isso nao se sabe mais perto do final? Ou mesmo no final apenas?

A TAP tem, isso sim, até esta sexta para aumentar montante
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por don_spiritone » 11/6/2019 9:16

Penso que na 6a feira já se deve sabe4r qualquer coisa, dependendo se aumentam o montante ou nao. A minha aposta é que vao aumentar devido à forte procura...
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 12/6/2019 9:35

Nunca mais se sabe o rateio do primeiro dia... Que chatice..
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Goya777 » 14/6/2019 11:59

Hoje têm de anunciar se aumentam montante ou não...

Se houver pouca procura aqui, no da SIC nao prevejo nada de bom
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por freitax » 14/6/2019 17:19

TAP aumentou oferta para 200 milhões de euros... "apenas" 4x
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por rg7803 » 14/6/2019 17:46

assim deve dar 1 para 1
“Buy high, sell higher...”.
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Artista Romeno » 14/6/2019 18:18

=;
freitax Escreveu:TAP aumentou oferta para 200 milhões de euros... "apenas" 4x

Xeque mate se correr bem e po barraqueiro se correr mal e uma emissao em 2023 tipo os ac do bcp 600 ou 750m...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 14/6/2019 18:42

Queria saber a procura do 1 dia também...
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por SERRA LAPA » 15/6/2019 2:34

Não há dúvida que a procura se situou pelo menos nos 200M , significa que há institucionais a entrarem forte. Se por um lado me assusta este aumento de dívida, por outro fico satisfeito pelo interesse nesta obrigação. O meu pedido deve ser todo satisfeito dado que sou um Milles, mas preferia que tivessem aumentado só para 100M.
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 15/6/2019 9:06

Para a semana ainda se pode cancelar a subscrição. E muita gente a pensar num rateio 1 para 3, 1 para 4 ou 5 vai ter que cancelar a subscrição... Vamos ver como abre no primeiro dia.
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Goya777 » 15/6/2019 9:45

Eu subscrevi ao segundo dia, mas esqueci de me meter como cliente Miles & Go... Não sei se cancelar e alterar ou deixar assim. Não sei o que é mais vantajoso para o rateio...

Ou então duplico a subscrição que isto certamente não fico com todas.
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Artista Romeno » 15/6/2019 13:28

SERRA LAPA Escreveu:Não há dúvida que a procura se situou pelo menos nos 200M , significa que há institucionais a entrarem forte. Se por um lado me assusta este aumento de dívida, por outro fico satisfeito pelo interesse nesta obrigação. O meu pedido deve ser todo satisfeito dado que sou um Milles, mas preferia que tivessem aumentado só para 100M.

Foi institucionais foi !o zé povinho que tem os dp a render zero nos bancos....e pensa que a tap é uma epe! Aumento de de divida voces nem sabem o monte de responsabilidades da tap tanto em passivo como leasings de avioes, pior até nem sabem a real participacao do estado muito menos o valor fos capitais proprios consolidados nem o sinal atras do mesmo
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Goya777 » 15/6/2019 15:48

Artista nao é EPE efectivamente. Mas com um governo socialista ao leme a probabilidade de impago da TAP a particulares é muito baixa.

Na minha opinião claro está
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Sr_SNiper » 15/6/2019 19:23

Obviamente que com comunistas no governo, as coisas tendem a ser diferentes. Se o estado deu dinheiro a quem tinha obrigações e papel comercial do bes... Salvo erro 400M, não há-de dar 200M a quem investiu numa empresa que é 5% do estado??
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Goya777 » 15/6/2019 19:44

Quanto tem o estado afinal? Direitos económicos são 5%, mas direitos de voto são 50% se não me engano
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por PIKAS » 15/6/2019 20:22

Artista Romeno Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Não há dúvida que a procura se situou pelo menos nos 200M , significa que há institucionais a entrarem forte. Se por um lado me assusta este aumento de dívida, por outro fico satisfeito pelo interesse nesta obrigação. O meu pedido deve ser todo satisfeito dado que sou um Milles, mas preferia que tivessem aumentado só para 100M.

Foi institucionais foi !o zé povinho que tem os dp a render zero nos bancos....e pensa que a tap é uma epe! Aumento de de divida voces nem sabem o monte de responsabilidades da tap tanto em passivo como leasings de avioes, pior até nem sabem a real participacao do estado muito menos o valor fos capitais proprios consolidados nem o sinal atras do mesmo


Artista,

Achas que a TAP tem muitos leasing's de aviões? havias de ver a Emirates, a Lufthansa, a BA e outras carriers já para nem falar das americanas.
Em 107 aviões a TAP ainda tem 5 de sua propriedade ( embora 4 tenham phase-out previsto para o fim do ano ). Alugar em ACMI ou leasing's é o pão nosso da industria aérea há muitos mas mesmo muitos anos. Aliás o meu primeiro post recuperado neste fórum foi sobre isso e já lá vão para aí 15 anos.
Não vou entrar em polémicas mas olha que estás profundamente enganado relativamente a esta TAP ( a esta, não a outra a de há 5 ou mais anos ). Mesmo muito enganado e digo-te com muito conhecimento da realidade.
Mas quem quiser subscrever que subscreva, se julgar que é do seu interesse. Se não, não subscreva.
Cumprimentos,
 
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Re: OBRIGAÇÕES TAP paga juro de 4,375% em emissão de obrigaç

por Artista Romeno » 15/6/2019 23:24

PIKAS Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Não há dúvida que a procura se situou pelo menos nos 200M , significa que há institucionais a entrarem forte. Se por um lado me assusta este aumento de dívida, por outro fico satisfeito pelo interesse nesta obrigação. O meu pedido deve ser todo satisfeito dado que sou um Milles, mas preferia que tivessem aumentado só para 100M.

Foi institucionais foi !o zé povinho que tem os dp a render zero nos bancos....e pensa que a tap é uma epe! Aumento de de divida voces nem sabem o monte de responsabilidades da tap tanto em passivo como leasings de avioes, pior até nem sabem a real participacao do estado muito menos o valor fos capitais proprios consolidados nem o sinal atras do mesmo


Artista,

Achas que a TAP tem muitos leasing's de aviões? havias de ver a Emirates, a Lufthansa, a BA e outras carriers já para nem falar das americanas.
Em 107 aviões a TAP ainda tem 5 de sua propriedade ( embora 4 tenham phase-out previsto para o fim do ano ). Alugar em ACMI ou leasing's é o pão nosso da industria aérea há muitos mas mesmo muitos anos. Aliás o meu primeiro post recuperado neste fórum foi sobre isso e já lá vão para aí 15 anos.
Não vou entrar em polémicas mas olha que estás profundamente enganado relativamente a esta TAP ( a esta, não a outra a de há 5 ou mais anos ). Mesmo muito enganado e digo-te com muito conhecimento da realidade.
Mas quem quiser subscrever que subscreva, se julgar que é do seu interesse. Se não, não subscreva.
Cumprimentos,

eu gosto quando alguem quer discutir comigo aspetos tecnicos, em x de conversas de chacha que são 95% deste forum hoje em dia. Falo mesmo verdade se isto é um forum de bolsa é assim que deveria ser discutir se AF, AT seja lá o que for em vez de só se dizerem bazófias!
Antes de ir aos detalhes dizer que concordo que se antonio costa for PM e a economia internacional não tiver explodido, a tap tá safa na economia xuxa é assim, se um dos pressupostos falhar estão lixados. Passemos po fact check
-:arrow: Estará a tap mais ou menos segura que há 5 anos? A tap há 5 anos era uma empresa estatal limitada a injecçoes de capital mas estatal logo se desse bode era mais certo o estado assumir o problema que na situaçao atual onde detém 50% dos direitos de voto limitados num acordo parassocial espartano, mas apenas 5% dos direitos economicos? que concluir?

:arrow: A tap SGPS tem racio de autonomia financeira de -38% com capitais proprios negativos de - 617 milhões de euros
, sim -617.859.000 EUR, sim EUR nao escudos. O passivo corrente é 1.34 bi e o ativo corrente são 0.732bi, nem a altice tem um balanço tão afanado como este :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: e vejam a ytm no mercado, 4 na tap é muita bom wow


:arrow: em 2012 a tap tinha capitais próprios negativos de -385 M de euros e um racio ativo corrente passivo corrente ligeiramente melhor-» a tap de 2018 é uma tap não epe e ainda muito mais falida! dado que há 5 anos o EBITDAR era 208 M e a divida liquida"No que refere à estrutura do endividamento, empréstimos bancários e locação financeira, no final de 2012, o total atingiu EUR 1.034,1 milhões. Os compromissos relativos a dívida remunerada corrente, com o valor de EUR 258,7 milhões, representavam 25,0% do total, mais 5.1 p.p. que em 2011." e tinha a esmagadora maioria da frota em propriedade.
em 2018 o EBITDAR é de 286 milhoes, com uma frota muito maior, mas esperem por isto antes de desvendar a divida em 2018

Sabiam além do mais que se o racio divida liquida EBITDAR ultrapassar as 7x cifrando se atualmente acima de 6 a emissao pode ser chamada pelos credores e a tap ficar lixada?
"A ocorrência de qualquer uma das seguintes situações constitui uma situação de reembolso antecipado
por opção dos Obrigacionistas:
......
(iii) Caso (a) tendo em consideração a informação constante dos relatórios e contas anuais
consolidados aprovados do Emitente (ou individuais, quando o Emitente não apresente contas
consolidadas) preparados em IFRS e considerando as definições incluídas neste Prospeto, o
78
Emitente ultrapasse um rácio de Dívida Líquida Ajustada / EBITDAR Ajustado de 7x
e tal
ultrapassagem não seja sanada no prazo de 60 (sessenta) dias contados desde a data de aprovação
dos relatórios e contas anuais relevantes (se os relatórios e contas forem aprovados dentro do
prazo legalmente previsto) ou contados desde o termo do prazo legalmente previsto para tal
aprovação (se os relatórios e contas não forem aprovados dentro do prazo legalmente previsto),
conforme aplicável, tal como evidenciado por certificado assinado por dois administradores do
Emitente e auditado, ou (b) os relatórios e contas anuais consolidados do Emitente (ou individuais,
quando o Emitente não apresente contas consolidadas) não sejam aprovados dentro do prazo
legalmente previsto para tal aprovação e não sejam aprovados no prazo de 60 (sessenta) dias
contados desde o termo do prazo legalmente previsto para tal aprovação
Caso se verifique qualquer situação de reembolso antecipado das Obrigações TAP 2019-2023 por opção
dos Obrigacionistas prevista nas alíneas anteriores, o Emitente deverá informar o público, de imediato
após ter conhecimento da mesma, através do sistema de difusão de informação da CMVM. "

Ficamos também a saber conforme a imagem que a tap tem quase 5 biliões de euros em dos quais 2.368 bi em rendas nao cancelaveis mais 600 milhoes de divida liquida, para um ebitdar de menos de 300 m boa sorte muito boa sorte mesmo :arrow: o endividamento não cancelavel quase triplicou em 5 anos e o EBITDAR que mede o resultado operacional antes de juros leasings e depreciações subiu uns 30 e tal por cento apenas :!: boa sorte

E a lufthansa ?vamos lá ver entao como será?

autonomia financeira 25% contra -38% da tap
-divida liquida ( pensoes + divida) de 9.2 bilioes pa um EBITDA já after leasing costs de 5 bi
-lucro de 2 bi contra prejuizos acima de 100 milhões na tap

Bottom line uma empresa crescer nem sempre é o que parece, este crescimento da tap é uma bodega, nem precisava de ir ás contas como passageiro frequente isso ve se a milhas, atrasos mais bilhetes vendidos que lugares, dezenas de passageiros pagos pa ficar em terra, bagagens desaparecidas que afinal estavam lá, nem tudo é culpa da tap? certo o aeroporto de lisboa está a rebentar, e a tap ainda carregou mais no acelarador pa tornar tudo pior... se correr bem é po barraqueiro, perdão po amaricano, se correr mal e for o costacurta é pos contribuintes, se correr mal e for outro é pos credores-» depois venham com lesados e essas tretas :mrgreen:
disclaimer: isto é uma apreciação comparativa nao se traduz numa análise á ação lufthansa cotada na bolsa de Frankfurt nem a qualquer outra par cotada do setor
Anexos
mas que bonita cangalhada.PNG
mas que bonita cangalhada.PNG (71.6 KiB) Visualizado 1539 vezes
quem disse que maior e melhor.PNG
quem disse que maior e melhor.PNG (112.83 KiB) Visualizado 1539 vezes
50 por cento do costacurta.PNG
50 por cento do costacurta.PNG (24.57 KiB) Visualizado 1539 vezes
5BI pa um ebitdar de menos de 300 milhoes wow.PNG
5BI pa um ebitdar de menos de 300 milhoes wow.PNG (37.49 KiB) Visualizado 1539 vezes
a lufthansa tem menos de 20% em Leasing.PNG
a lufthansa tem menos de 20% em Leasing.PNG (60.92 KiB) Visualizado 1539 vezes
frota em 2012.PNG
frota em 2012.PNG (74.65 KiB) Visualizado 1505 vezes
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