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Dívida da República Portuguesa

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Re: Dívida da República Portuguesa

por ricardmag » 31/5/2019 18:37

Isto está de loucos, hoje atingiu mais um mínimo histórico de 0,804 segundo o investing.

Bolha ou não parece que é para continuar, até onde irá ?

Então thoth !? Andas desaparecido ...

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Re: Dívida da República Portuguesa

por BearManBull » 31/5/2019 19:19

Bolha? :-k
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Re: Dívida da República Portuguesa

por ricardmag » 3/7/2019 17:00

Não fui eu que falei em bolha ... quem diria y10 abaixo de 0,3 :oh:
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Ulisses Pereira » 3/7/2019 17:09

É, de facto, incrível. Mas é uma bolha que vai ajudar muito Portugal que está a tentar ao máximo aproveitar o momento e vai popular milhares de milhões de juros. É quase um presente divino.

Abraço,
Ulisses
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Re: Dívida da República Portuguesa

por djovarius » 3/7/2019 21:50

Boas,

Talvez seja este o tópico certo para dizer uma coisa importante.
Ao contrário dos EUA e outros que têm "rally" ao mesmo tempo em ações e obrigações, Portugal continua longe de convencer nos mercados de risco, enquanto apanhou o comboio da renda fixa.
Porquê?
Porque o mercado internacional (e isso já há muito se vê) está a acreditar na República ao nível do que se passa com outros Estados, mas não acredita no estado da economia ao ponto de apostar nas empresas.
Além disso, a falta de dimensão e dinâmica do nosso mercado periférico não convence ninguém. Isso não é de agora.
Quanto à renda fixa, ganhou credibilidade, tanto pelos ajustes do défice quanto pela busca de "yield".

O essencial de tudo é que este é um mercado que antevê crise da forma mais estranha: pode-se comprar este tipo de ativos porque os Bancos Centrais não os vão deixar cair... quando for o tempo de cair.

De resto, creio que a Irlanda vai entrar em juros negativos a dez anos muito em breve. A Espanha também é candidata....


Abraço
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Re: Dívida da República Portuguesa

por BearManBull » 8/7/2019 16:29

Estive a ler uns artigos de porquê comprar divida com juros negativos.

Partilho aqui alguns que achei interessantes que também podem encontrar no topo do google :lol:

Why do investors buy negative yield bonds

Who buys negative interest rate bonds


Primeiro temos de perceber que a grande maioria do capital que roda neste mundo da divida soberana é de institucionais, logo aqui há gato, não é um mercado que seja normalmente procurado pelo particular, que quer rentabilizar 2 ou 3 mil euros. A menos que vá para os certificados de aforro, mas acho que neste momento deve algo muito pontual pelas taxas que acomoda.

No segundo artigo fala de pressões regulamentais. Desengane-se quem pensa que os bancos não pagaram os resgates. Na realidade estão a pagar e bem. Como? Pois por regras de capital que os obrigam a comprar divida soberana para manter determinados rates de capital. Ou seja neste momento para os bancos se expandirem têm de comprar mais divida. Por isso que agora os bancos têm 8% de divida no portfolio quando antes da crise não chegava a 1%. Notar que os bancos têm outras opções que não divida, como seja dinheiro liquido, mas a divida soberana é considerado dos activos mais líquidos que há e pode ser usado como substituto de real money.

O que se pode concluir é que na realidade todo este monstro esquema dos rates negativos não passa de um novo imposto sobre a banca.

Outros compradores de divida são os fundos de pensões, que necessitam de ter o dinheiro seguro e dentro de análise de riscos financeiros, a divida soberana continua a ser um dos refúgios mais seguros, isto para países que pertencem a economias ocidentais de países desenvolvidos. Ora daqui sai outro imposto, porque as pensões ficam descapitalizadas isso reflecte-se nos governos a cobrarem mais impostos para compensar.


Por fim temos os bancos centrais a comprar divida e aqui já entramos no mundo do esoterismo que não percebo patavina como é funciona, porque simplesmente inventam dinheiro que injectam no sistema. Isto obviamente deveria gerar mais inflação se o circuito fosse fechado. Então aqui há 3 hipóteses, ou o dinheiro em excesso flui para fora do sistema (outros países China, India,...), ou está alguém a reter esse dinheiro no topo da cadeia (paraísos fiscais), ou então a estatística da inflação é uma mentira descarada. Sou apologista dos 3 e a questão permanece até quando estará a inflação controlada? Porque o dia que a inflação (que na realidade é outro imposto) saltar os 2%, aí vai rebentar a bolha e depois vai ser o salve-se quem puder.

PS: Não tenho formação em economia e é apenas uma visão de alguém se interessa muito pela assunto. Qualquer correcção, opinião é bem-vinda.
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Re: Dívida da República Portuguesa

por um-mu » 8/7/2019 18:14

 
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Re: Dívida da República Portuguesa

por BearManBull » 16/7/2019 23:17

Primeiro alerta de fim da bonança? Duvido muito que o segundo mandato do PS tenha os mesmo ventos a favor que teve até aqui em termos de juros.
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Thoth » 1/8/2019 15:28

ricardmag Escreveu:Então thoth !? Andas desaparecido ...


Tive um acidente de mota mas agora estou de volta e com uma queda de 5,6 mil milhões depois de umas subidas.

O Banco de Portugal publica hoje, no quadro A.15 do Boletim Estatístico e no BPstat, as estatísticas da dívida pública relativas a junho de 2019.

Em junho de 2019, a dívida pública situou-se em 246,9 mil milhões de euros (Gráfico 1), diminuindo 5,6 mil milhões de euros relativamente ao final de maio. Para esta diminuição contribuiu essencialmente a redução dos títulos de dívida (Gráfico 2).

Os ativos em depósitos das administrações públicas diminuíram 5,7 mil milhões de euros, pelo que a dívida pública líquida de depósitos registou um aumento de 0,1 mil milhões de euros em relação ao mês anterior, totalizando 229,5 mil milhões de euros.

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https://www.bportugal.pt/comunicado/nota-de-informacao-estatistica-divida-publica-junho-de-2019

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Re: Dívida da República Portuguesa

por Thoth » 5/8/2019 14:20

Revisão metodológica das estatísticas da dívida pública

O Banco de Portugal publica hoje, no quadro A.15 do Boletim Estatístico e no BPstat, uma revisão das estatísticas da dívida pública.

Esta revisão é motivada pela nova versão do Manual do Défice e da Dívida1 publicada pelo Eurostat no dia 2 de agosto de 2019. O texto revisto apresenta, entre outras, uma alteração metodológica no registo dos juros capitalizados dos certificados de aforro na dívida pública, a qual se encontrava em discussão, desde 2015, num fórum permanente do Sistema Estatístico Europeu dedicado a assuntos metodológicos relevantes para a compilação do défice e da dívida. Este tema tem sido referido nos destaques do Instituto Nacional de Estatística relativos às notificações dos procedimentos de défices excessivos e o valor dos juros capitalizados é reportado no quadro 4 dessas notificações2.

Deste modo, a presente revisão reflete, unicamente, a inclusão dos montantes associados aos juros capitalizados dos certificados de aforro na dívida pública. O Gráfico 1 e o Quadro 1 sintetizam a revisão da série da dívida pública.

Imagem

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A revisão agora implementada tem impacto no valor da dívida pública, mas não na variação da dívida verificada entre o final de maio e o final de junho de 2019, divulgada na nota de informação estatística publicada no dia 1 de agosto de 2019.

https://www.bportugal.pt/comunicado/nota-de-informacao-estatistica-revisao-metodologica-das-estatisticas-da-divida-publica
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Thoth » 7/8/2019 9:23

Isto está uma loucura

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Re: Dívida da República Portuguesa

por BearManBull » 7/8/2019 11:27

-82% este ano, hoje com -25%

Estará o mercado a solicitar uma expansão do estado? A implorar que os estados gastem? Ou é simplesmente uma descrença completa na economia actual, parece ser toda uma situação extravagante.

Quando Portugal tinha uma divida que era 40%-50% mais baixa que actualmente os mercados choravam porque só viam o default. Agora com a divida em máximos, choram para comprar divida apesar de uma clara desaceleração da economia.



[code=https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/danske-moodys-pode-elevar-rating-de-portugal-na-sexta-feira-juros-abaixo-de-02?ref=HP_DestaquesPrincipais]Danske: Moody’s pode elevar "rating" de Portugal na sexta-feira. Juros abaixo de 0,2%[/code]
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Re: Dívida da República Portuguesa

por forza algarve » 7/8/2019 11:29

Ulisses Pereira Escreveu:É, de facto, incrível. Mas é uma bolha que vai ajudar muito Portugal que está a tentar ao máximo aproveitar o momento e vai popular milhares de milhões de juros. É quase um presente divino.

Abraço,
Ulisses


estes presentes tambem deveriam ser aproveitados para investimentos publicos que a sua vez puxam por mais investimentos privados..
Agora vai chegar o QE da BCE..mais dinheiro a cair do ceu
 
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Celsius-reloaded » 19/8/2019 15:38

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... Principais

Está tudo mais que pronto para o regresso dos investidores estrangeiros ao nosso mercado.

Já regressaram às obrigações soberanas há mto tempo como temos visto, mas creio que a postura financeira do nosso governo e a forma como reprimiu agora a greve pode dar a confiança que faltava para o regresso ao mercado accionista.. :twisted:
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Thoth » 3/12/2019 10:02

Em outubro de 2019, a dívida pública situou-se em 251,4 mil milhões de euros (Gráfico 1), diminuindo 0,9 mil milhões de euros relativamente ao final de setembro. Para esta diminuição contribuiu essencialmente a redução das responsabilidades em empréstimos, redução essa que se deveu ao reembolso antecipado de 2,0 mil milhões de euros de empréstimos obtidos no âmbito da Facilidade Europeia de Estabilidade Financeira (FEEF) do Programa de Assistência Económica e Financeira (Gráfico 2), e que foi, em parte, compensada pelo aumento de títulos de dívida.

Os ativos em depósitos das administrações públicas diminuíram 2,8 mil milhões de euros, pelo que a dívida pública líquida de depósitos registou um aumento de 1,9 mil milhões de euros em relação ao mês anterior, totalizando 234,2 mil milhões de euros.

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Re: Dívida da República Portuguesa

por Marco Martins » 3/12/2019 10:25

Se calhar temos de ver a dívida portuguesa um pouco como as empresas...
Quanto mais dívida, menos problemas.... pois esses passam a ser dos outros... que de alguma forma háo-de tentar negócios para recuperar algum dinheiro...
Para além disso, quanto mais dinheiro movimentar mesmo que seja emprestado, o que transparece para o exteriror é um aumento de riqueza (mesmo que na realidade não o seja) o que atrai sempre mais investidores.

Se houver algum problema... podemos sempre deixar de pagar... afinal de contas só perdemos a credibilidade por uns tempos... depois recuperamos!!!

Infelizmente tem sido sempre assim... e se calhar funciona (para alguns)!!!
 
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Re: Dívida da República Portuguesa

por PXYC » 6/12/2019 12:54

Sendo o segundo mandato com condições macro favoráveis, e PS com maior poder de negociação no parlamento, já não há desculpa para não reduzir a dívida. Qualquer coisinha em comparação YoY seria bom.. :roll:
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Re: Dívida da República Portuguesa

por BearManBull » 2/1/2020 11:03

É ainda cedo para se falar num fundo, mas começam a ver-se alguns sinais.

PXYC Escreveu:Sendo o segundo mandato com condições macro favoráveis, e PS com maior poder de negociação no parlamento, já não há desculpa para não reduzir a dívida. Qualquer coisinha em comparação YoY seria bom.. :roll:

:roll: :lol:

A redução que se tem conseguido foi fruto de degradação do sector publico, apesar de ter aumentado a receita de forma significativa. No geral a gestão do PS tem sido um desastre.
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Flav » 2/1/2020 11:46

Ifhm costuma dizer-se que o maior cego é aquele que não quer ver. É uma chatisse quando os factos contradizem sistematicamente a "nossa" visão pessimista da realidade. O facto de ser projetado (com consistência) um superavite nas contas, isso sim permite reduzir a dívida de modo real e devia calar (por alguns momentos, lol) os saudosistas de um governo de "pulso" da direita, lol.
 
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Thoth » 2/1/2020 12:41

O Banco de Portugal publica hoje, no quadro A.15 do Boletim Estatístico e no BPstat, as estatísticas da dívida pública relativas a novembro de 2019.

Em novembro de 2019, a dívida pública situou-se em 251,1 mil milhões de euros (Gráfico 1), diminuindo 0,3 mil milhões de euros relativamente ao final de outubro. Para esta diminuição contribuiu essencialmente a redução dos títulos de dívida, a qual foi parcialmente compensada pelo aumento das responsabilidades em depósitos (Gráfico 2).

Os ativos em depósitos das administrações públicas diminuíram 0,3 mil milhões de euros, pelo que a dívida pública líquida de depósitos não se alterou face ao mês anterior, mantendo-se em 234,3 mil milhões de euros.

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Re: Dívida da República Portuguesa

por Ativo » 2/1/2020 12:48

O que seria bonito seria ver-se o montante de dívida pública abaixo do existente em novembro de 2015. Ao invés disso, o montante de dívida pública tem contiuado a aumentar desde então! :roll:
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Thoth » 2/1/2020 12:53

Isso não é bem verdade, se reparares nunca passou do pico de finais de 2017.
E a divida em relação ao pib até tem baixado.

Não quero dizer com isto que não se podia fazer melhor, possa ser agora com os superávit se reduza efectivamente alguns mil milhões.

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Re: Dívida da República Portuguesa

por Ativo » 2/1/2020 13:07

ativo Escreveu:O que seria bonito seria ver-se o montante de dívida pública abaixo do existente em novembro de 2015. Ao invés disso, o montante de dívida pública tem contiuado a aumentar desde então! :roll:

Thoth Escreveu:Isso não é bem verdade, se reparares nunca passou do pico de finais de 2017.
E a divida em relação ao pib até tem baixado.
(...)

O que disse é verdade, pois referi-me a um período de 4 anos (e não a um período de 2 anos), desde novembro de 2015. Olhando-se, com atenção, para o gráfico, percebe-se que o pico foi atingido em 2018 e não em 2017.
O que afirmei é ainda mais claro em relação à dívida pública, liquida de ativos em depósito da administração pública.

Não me referi à percentagem do P.I.B. da dívida pública, referi-me apenas ao seu montante absoluto.
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Thoth » 2/1/2020 13:11

O que eu vejo é que parou de subir perto de novembro de 2017, talvez tenha havido ali uns centimos acima em 2018, mas não é muito claro no gráfico. Mas dizer que não para de subir desde 2015 não acho muito realista. Acho que o termo mais correto será estabilizada.
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Re: Dívida da República Portuguesa

por Ativo » 2/1/2020 13:28

ativo Escreveu:
ativo Escreveu:O que seria bonito seria ver-se o montante de dívida pública abaixo do existente em novembro de 2015. Ao invés disso, o montante de dívida pública tem contiuado a aumentar desde então! :roll:

Thoth Escreveu:Isso não é bem verdade, se reparares nunca passou do pico de finais de 2017.
E a divida em relação ao pib até tem baixado.
(...)

O que disse é verdade, pois referi-me a um período de 4 anos (e não a um período de 2 anos), desde novembro de 2015. Olhando-se, com atenção, para o gráfico, percebe-se que o pico foi atingido em 2018 e não em 2017.
O que afirmei é ainda mais claro em relação à dívida pública, líquida de ativos em depósito da administração pública.

Não me referi à percentagem do P.I.B. da dívida pública, referi-me apenas ao seu montante absoluto.

Thoth Escreveu:O que eu vejo é que parou de subir perto de novembro de 2017, talvez tenha havido ali uns centimos acima em 2018, mas não é muito claro no gráfico. Mas dizer que não para de subir desde 2015 não acho muito realista. Acho que o termo mais correto será estabilizada.

Bem, agora, afinal, já não foi em 2017, mas em 2018, que foi atingido o montante mais alto de dívida pública. Estamos a começar a entendermo-nos. Mas ao contrário do que queres fazer transparecer, olhando-se para o gráfico é claro que o pico do montante absoluto da dívida pública foi atingido, claramente, em 2018, à custa de mais uns bons milhões de euros e não de cêntimos!!!

O gráfico não mente: considerando um período de 4 anos, o montante de dívida pública tem subido, efetivamente, desde novembro de 2015; isto ainda é mais evidente em relação à dívida pública líquida de ativos em depósito da administração pública.

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