The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: pata-hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/7/2019 22:40

Sniper, tenta não colocar coisas na minha boca que não disse.

Aproveito para deixar a minha última análise que publiquei em relação à Altri. Esclarecedora sobre a minha opinião:

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... o-controlo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 29035
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 12/7/2019 22:54

A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.
Anexos
NVG Weekly.png
NVG Weekly.png (46.1 KiB) Visualizado 4291 vezes
WoodPulp.png
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 20/8/2010 21:23

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 12/7/2019 23:14

Amigo Ulisses, eu não disse que tu disseste algo. Onde leste isso?
Por favor não digas coisas que eu não disse Ulisses.
Eu disse que achava que estavas mais otimista na altri que na Navigator, pelo menos falavas mais dela, e li salvo erro nos últimos dias que a Altri estava bull, era logo assim que começava o artigo no JN, não sei precisar a data. No tópico da altri escrevias lá com tanta frequência que um forista até perguntou a razão. Se te ofendeu eu dizer que acho que estás mais óptima na Altri, peço desculpa
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8871
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/7/2019 23:20

Por eu escrever muito sobre uma acção quer dizer que estou optimista? :roll:

Valha-me Deus. Peço-te que ouças a minha última análise da Altri, há alguns meses para verificar como tiraste conclusões erradas.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 29035
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 12/7/2019 23:24

e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4774
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 12/7/2019 23:36

Ulisses Pereira Escreveu:Por eu escrever muito sobre uma acção quer dizer que estou optimista? :roll:

Valha-me Deus. Peço-te que ouças a minha última análise da Altri, há alguns meses para verificar como tiraste conclusões erradas.

Não sei onde li, mas acho que foi em Junho uma análise ao psi 20 e o primeiro parágrafo dizia que a Altri estava em bull market. Agota não tenho tempo para ver o dia exato que saiu no Jornal de Negócios, mas com certeza tu lembraste.
Mas por favor, não digas que eu disse que tu disseste coisas :)!!!
Não é verdade.
Lê com atenção o que escrevi
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8871
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 12/7/2019 23:54

Artista Romeno Escreveu:
e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada


Entre meados de 2012 e 2017 divergiram :-k
Onde posso ver a cotação do papel?
Anexos
ALTR Monthly.png
ALTR Monthly.png (25.21 KiB) Visualizado 4172 vezes
fredgraph.png
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 20/8/2010 21:23

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 13/7/2019 13:33

e-finance Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada


Entre meados de 2012 e 2017 divergiram :-k
Onde posso ver a cotação do papel?


tens 2 fatores adicionais:
1-a altri foi para a bolsa muito alavancada e valia quase nada e foi se desalavancando até ao estado atual o que fez aumentar o seu valor
2-o grafico está em USD o da pasta e a altri em euros

grafico do papel, nos resultados da NVG geralmente no RC tem isso, ou apresentacoes
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4774
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 13/7/2019 15:22

Obrigado AR, acho que encontrei informação interessante.
No ano passado a NAG teve paragens na produção para manutenção e foi também prejudicada pelo furacão Leslie, essas perdas de produção foram compensadas com a subida dos preços de venda. Este ano sem essas paragens a produção será maior e compensa caso os preços desçam.
A oscilação do preço do papel é consideravelmente inferior à da pasta.
Tem-se notado ligeiro decréscimo(-1%) no consumo de papel nos USA(-1,9%), Europa(-4,9%) e Emergentes(+1%). Não se prevê aumento de capacidade instalada no mundo nos próximos anos, USA reduziram capacidade instalada, China instalou duas máquinas de produção de papel com capacidade para 1 milhão de toneladas por ano.
Em 2018 a procura cresceu 2% nos 1ºs 9 meses e diminuiu 2% nos últimos 3 meses.
Anexos
Papel.png
Papel.png (53.84 KiB) Visualizado 3927 vezes
Papel_vs_Pasta.png
Papel_vs_Pasta.png (61.49 KiB) Visualizado 3927 vezes
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 20/8/2010 21:23

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 13/7/2019 15:44

e-finance Escreveu:Obrigado AR, acho que encontrei informação interessante.
No ano passado a NAG teve paragens na produção para manutenção e foi também prejudicada pelo furacão Leslie, essas perdas de produção foram compensadas com a subida dos preços de venda. Este ano sem essas paragens a produção será maior e compensa caso os preços desçam.
A oscilação do preço do papel é consideravelmente inferior à da pasta.
Tem-se notado ligeiro decréscimo(-1%) no consumo de papel nos USA(-1,9%), Europa(-4,9%) e Emergentes(+1%). Não se prevê aumento de capacidade instalada no mundo nos próximos anos, USA reduziram capacidade instalada, China instalou duas máquinas de produção de papel com capacidade para 1 milhão de toneladas por ano.
Em 2018 a procura cresceu 2% nos 1ºs 9 meses e diminuiu 2% nos últimos 3 meses.

ora cá esta uma boa analise, a meu ver muitas x a malta mete no mesmo saco cenas que não são! a NVG é uma empresa mais estavel porque o produto final é mais certinho que a pasta, podendo no entanto estar mais ameaçado ( mas aqui a estrutura de custos da NVG é uma vantagem), a altri acaba por ser mais polivalente, mas mt mais incerta tambem, para o longo prazo até nem sei se nao preferiria a altri se acreditar que a pasta continua a subir, mas no meio se houver uma recessão leva solha e da forte... mas a altri e a NVG nao é a mesma coisa e quem diz que é ve mal :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4774
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por optimiza » 13/7/2019 22:50

comparison- Navigator vs Altri  siamesas até na queda.png
comparison- Navigator vs Altri siamesas até na queda.png (61.05 KiB) Visualizado 3737 vezes
A evolução gráfica neste último ano da Altri e da Navigator é a mesma coisa do que 2 gémeas siamesas a descerem as escadas juntas. O mercado do papel está em declínio (e com margens estratificadas), e o que interessa para a salvaguarda das margens das produtoras é o espetacular crescimento dos specialty papers a jusante da pasta.

O preço da pasta de papel é o barómetro da tendência bolsista das empresas do sector, com betas, produtos, circunstancialismos (legais, societários, distribuição, estratégias, dimensões, passivos, mercados e escalas DIFERENTES mas seguem em termos bolsistas, lato sensu, a tendência primária » preço da pasta. A tendência a 15 anos é ascendente (apesar de 12 correções acima de 10%), e tem-se a certeza que apenas num próximo contexto mega-recessivo vamos assistir a quedas do preço superiores a 35%.

A pasta é decisiva na definição da tendência porque por exemplo as margens para a produção e comercialização dos specialty papers (presente e mais futuro) e do tissue (presente e cada vez menos futuro), flutuam acima da linha desse gráfico primário.
Altri e NVG, ambas excelentes companhias, tradicionais, extremamente rentáveis até próxima recessão, mas neste momento (e já nos últimos anos), invisto em Altri e não em Navigator mais pelo management do que pela overperformance ou pelo beta outrora mais elevado. Fora qualquer circunstancialismo do management e "velocidades" diferentes, ambas seguirão sempre na mesma direção, Bull/Bear!

Este mini artigo do site de uma produtora de specialties estabelece os contornos do mercado e segmentos presente e futuro https://www.smithcorona.com/blog/paper- ... se-prices/
Nos derivados da pasta, papel para impressão e escrita vai diminuindo gradual e inexoravelmente.jpg
Nos derivados da pasta, papel para impressão e escrita vai diminuindo gradual e inexoravelmente.jpg (63.02 KiB) Visualizado 3735 vezes



-comparison- Ence a mais volátil.png
-comparison- Ence a mais volátil.png (86.79 KiB) Visualizado 3737 vezes
global market trends.jpg
Europa lidera em mercados de nicho.jpg
preço da pasta em níveis elevados e que só em contexto recessivo poderá descer abaixo dos 500€.png
preço da pasta em níveis elevados e que só em contexto recessivo poderá descer abaixo dos 500€.png (39.41 KiB) Visualizado 3737 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1099
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 14/7/2019 13:01

optimiza Escreveu:
comparison- Navigator vs Altri siamesas até na queda.png
A evolução gráfica neste último ano da Altri e da Navigator é a mesma coisa do que 2 gémeas siamesas a descerem as escadas juntas. O mercado do papel está em declínio (e com margens estratificadas), e o que interessa para a salvaguarda das margens das produtoras é o espetacular crescimento dos specialty papers a jusante da pasta.

O preço da pasta de papel é o barómetro da tendência bolsista das empresas do sector, com betas, produtos, circunstancialismos (legais, societários, distribuição, estratégias, dimensões, passivos, mercados e escalas DIFERENTES mas seguem em termos bolsistas, lato sensu, a tendência primária » preço da pasta. A tendência a 15 anos é ascendente (apesar de 12 correções acima de 10%), e tem-se a certeza que apenas num próximo contexto mega-recessivo vamos assistir a quedas do preço superiores a 35%.

A pasta é decisiva na definição da tendência porque por exemplo as margens para a produção e comercialização dos specialty papers (presente e mais futuro) e do tissue (presente e cada vez menos futuro), flutuam acima da linha desse gráfico primário.
Altri e NVG, ambas excelentes companhias, tradicionais, extremamente rentáveis até próxima recessão, mas neste momento (e já nos últimos anos), invisto em Altri e não em Navigator mais pelo management do que pela overperformance ou pelo beta outrora mais elevado. Fora qualquer circunstancialismo do management e "velocidades" diferentes, ambas seguirão sempre na mesma direção, Bull/Bear!

Este mini artigo do site de uma produtora de specialties estabelece os contornos do mercado e segmentos presente e futuro https://www.smithcorona.com/blog/paper- ... se-prices/
Nos derivados da pasta, papel para impressão e escrita vai diminuindo gradual e inexoravelmente.jpg



-comparison- Ence a mais volátil.png
global market trends.jpg
Europa lidera em mercados de nicho.jpg
preço da pasta em níveis elevados e que só em contexto recessivo poderá descer abaixo dos 500€.png
ˆ
The global market is projected to reach 204,63 million tons by 2021. Qual o valor hoje por favor?
 
Mensagens: 829
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por optimiza » 14/7/2019 14:33

Para 2019, ainda não obtive um match da produção global ou até regional, estimada (todos indicam nºs ligeiramente diferentes). Navigator, Fao, Paptac (Associação de produtores do líder de toda a indústria, Canadá, com 23% da produção mundial) http://www.paptac.ca/
http://en.thenavigatorcompany.com/var/e ... c2a8d1.pdf (adicionalmente, a pág. 17 congrega dois nºs espantosos sobre NVG)

FAO nºs Globais mais credíveis relativos a 2018 (2 primeiras sub-rúbricas correspondem à pulp e todas somadas dizem respeito ao mercado global das produtoras/transformadoras): Wood pulp million metric tonnes 189 / Other fibre pulp million metric tonnes 14 / Recovered paper million metric tones 246 / Paper and paperboard million metric tones 416
(tudo isto é "pouco" comparado com a extração básica de Roundwood - madeira cortada e lenha - million m³ 3 807 )


Muito interessante para as perspectivas 2019 (490 ton métricas agrupando pulp+paper): https://www.nordisktpapper.se/post/2019 ... r-industry
key Words: Estabilidade de produção, estabilidade no consumo e desenvolvimento de nichos de mercado/decisivo para margens a jusante (fora recessões, este continuará a ser na próxima década um sector altamente recomendável, até porque packaging e tissue papel higiénico e rolos cozinha crescem a 6% ww)

"Strengths and weaknesses of the industry
Based on the market research made by PG Paper, there are 3 reasons for the strengthening of the industry. These are the increasing ecommerce demand for cardboard as a packaging material, new market outlets from the middle class in emerging markets, and increasing demand for hygiene products. In contrast, these are the factors that are contributing to the negative side of the sector: feedstock cost sensitivity, high investment costs to sustain future growth, and competition of plastics with cardboard in the aspect of packaging."

Fora recessões/bear market dow, este sector tenderá a compensar ascensionalmente, apartir de Set./Nov. a descida exagerada do último ano (no pricing e no tempo).
IP Bear 1Y     comprova a generalizada e injustificada sobrepenalização anual do sector face ao mercado global rentabilidade e preço do pasta.png
IP Bear 1Y comprova a generalizada e injustificada sobrepenalização anual do sector face ao mercado global rentabilidade e preço do pasta.png (100.25 KiB) Visualizado 3474 vezes
pulp-production-distribution-worldwide-by-grade-2016.png
pulp-production-distribution-worldwide-by-grade-2016.png (6.95 KiB) Visualizado 3474 vezes
North_American_Paper_Packaging.png
crescimento nos segmentos com maior margem.jpg
Editado pela última vez por optimiza em 15/7/2019 1:21, num total de 2 vezes.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1099
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 15/7/2019 0:01

Você fez um trabalho impressionante. Impressionante mesmo. Da minha parte, muitos agradecimentos.
Pena que aquele link do início não dá para abrir e ver os números impressionantes da página 17. Podemos saber quais são?
 
Mensagens: 829
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por optimiza » 15/7/2019 1:26

Obrigado e Já separei os dois links. Para além da pág. 17, também o capex surpreende pela positiva (A Altri fica atrás).
Aquele que deixa de ser melhor, deixa de ser bom! Aristóteles
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1099
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 15/7/2019 12:48

Navigator precisa quebrar resistençia 3,46 para que os touros mostrem não ter medo da urssada,mas o intervalo entre resistençia e suporte é pequeno. :)
 
Mensagens: 1388
Registado: 17/12/2013 1:15

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por alvaroB » 18/7/2019 10:43

Alguma previsão de resultados para dia 24? Já desce 1% hoje.
 
Mensagens: 48
Registado: 21/1/2017 12:56

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por forza algarve » 19/7/2019 10:08

que fraqueza nestes meses...pulou ate' 3,40 mas logo de novo em baixa..com esta falta de força e confiança nao da' para comprar.. :|
a Altri e' mais resiliente..aqui vamos ver as contas do semestre para perceber melhor o que se passa
 
Mensagens: 283
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 19/7/2019 10:26

A navigator mantem-se neste momento colada ao seu suporte sem descolar,mas aqui a retração já vai grande desde máximos. :)
 
Mensagens: 1388
Registado: 17/12/2013 1:15

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 19/7/2019 19:13

Continua colada à linha, está a precisar de um pó de melhor qualidade.
Ainda fica em carteira pelo menos mais uma semana.
Anexos
NVG Weekly.png
NVG Weekly.png (43.94 KiB) Visualizado 1857 vezes
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 20/8/2010 21:23

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sacanitajose » 21/7/2019 0:15

forza algarve Escreveu:que fraqueza nestes meses...pulou ate' 3,40 mas logo de novo em baixa..com esta falta de força e confiança nao da' para comprar.. :|
a Altri e' mais resiliente..aqui vamos ver as contas do semestre para perceber melhor o que se passa

:-" É isso, o primeiro semestre. Este semana devem subir, no geral. Pois aguardam, notícias e ey dividendos até 2020 =;
bom Domingo, neste Inferno, de Incendiários ! :pray: :( :!:
 
Mensagens: 267
Registado: 3/5/2014 21:03
Localização: Lisboa

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por e-finance » 21/7/2019 21:10

Previsões Caixa Bank

Navigator reduz lucros em 7%
O segundo trimestre do ano terá sido marcado por uma quebra de 7% nos lucros da Navigator, estimam os analistas do CaixaBank, que apontam para um resultado líquido de 46 milhões de euros. A empresa de papel revela os seus números no dia 25 de julho.

Lucros da Altri terão caído 19%
A Altri vai revelar aos investidores os seus resultados, já no último dia de julho, com os analistas do CaixaBank BPI a preverem uma quebra de 19% nos lucros para 33 milhões.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 20/8/2010 21:23

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por forza algarve » 22/7/2019 9:48

se a previsao' e' de uma baixa "so'" de 6% esta muito bom...mas espero que a empresa possa surprender em positivo para assim ter um bom salto nas deprimidas cotaçoes..
 
Mensagens: 283
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sacanitajose » 22/7/2019 12:20

:-k :-k Acabaram, os sacos de plástico, para fruta, legumes e outros !!! :idea: :idea: e agora os clientes, transportam-nos, ao colo !?
até ao fim do mês o Mercado, deve subir ( salvo Conflito Inglês, Ministro e Petroleiros)
Estou e vou continuar, dentro :mrgreen: :!:
Bons negocios
 
Mensagens: 267
Registado: 3/5/2014 21:03
Localização: Lisboa

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por forza algarve » 24/7/2019 15:25

ansioso para saber os resultados..vamos ver se surprendem os resultados..e se arranjam logo um CEO novo
 
Mensagens: 283
Registado: 25/2/2019 17:26

AnteriorPróximo

Quem está ligado: