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Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Obrigações II

por moppie85 » 13/8/2014 1:14

Primvs Escreveu:
Oculus Escreveu:Informaram-me no banco que caso opte por englobar o valor das mais valias com obrigações ao rendimento auferido, tenho de fazer este englobamento para sempre. Ou seja, não posso fazer isso pontualmente conforme me der mais jeito. Alguém sabe se esta informação é verdadeira?

Obrigado


Sempre nao...dois anos


não existe qualquer obrigação de fazeres nos anos seguintes... mas as menos-valias só as poderás descontar nos 2 anos seguintes. Ou seja, declaras agora menos valias de 10000€. Tens 2 anos para descontares mais-valias de 10000€. Pode ser no 1º ano, no 2º ano ou nos dois. NO ENTANTO, para poderes "abater" as menos-valias, tens de englobar quer as menos valias do ano 0 e os anos em que tiveste mais-valias que queres abater.
Se decidires que não ganhas nada nos anos seguintes em englobar, nada te obriga a fazê-lo.
 
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Re: Obrigações II

por Texano Bill » 13/8/2014 0:30

Oculus Escreveu:New World Resources N.V isin XS0504814509, maturidade 2018. Que Vos parece?


Tem perspectivas animadoras.

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-30/new-world-resources-seeks-creditor-protection-in-new-york.html

Czech billionaire Zdenek Bakala, the main shareholder of NWR, is seeking approval to cut debt by 45 percent.
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Re: Obrigações II

por logi » 13/8/2014 0:16

New World Resources N.V isin XS0504814509, maturidade 2018. Que Vos parece?
 
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Re: Obrigações II

por Texano Bill » 12/8/2014 22:28

MME5 Escreveu:
TexanoBill Escreveu:Grécia!

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stoc ... N=60744834

É boa fruta ou nem por isso? Tem tido uma subida sustentada.


Quando as comprei ainda não estavam a 11% :shock: chamavam.me doido :mrgreen:


Tou a pensar meter algum guito nessas Gregas depois de vender as que tenho da Refer 2026.... A ver se arranjo mais info de como andam as coisas pela Grécia.
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Re: Obrigações II

por MME5 » 12/8/2014 21:30

TexanoBill Escreveu:Grécia!

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stoc ... N=60744834

É boa fruta ou nem por isso? Tem tido uma subida sustentada.


Quando as comprei ainda não estavam a 11% :shock: chamavam.me doido :mrgreen:
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Re: Obrigações II

por Pata-Hari » 12/8/2014 20:46

Lower tier two and upper tier 2. Vê o post do moppie acerca dos níveis de subordinação. As LT2 são "mais senior" que as UT2.
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Re: Obrigações II

por Texano Bill » 12/8/2014 16:53

Grécia!

https://www.boerse-stuttgart.de/en/stoc ... N=60744834

É boa fruta ou nem por isso? Tem tido uma subida sustentada.
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Re: Obrigações II

por jffs » 12/8/2014 16:20

Oculus Escreveu:
jffs Escreveu:


Podem-me dizer qual o nível destas ? - PTBEQJOM0012




€750,000,000 7.125 per cent. Callable Reset Tier 2 Subordinated Notes due 2023 under the €20,000,000,000 Euro Medium Term Note Programme of Banco Espírito Santo and BES Finance Ltd.[/quote]


Desculpa a minha ignorância, mas são LT2? ou UT2?
 
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Re: Obrigações II

por logi » 12/8/2014 15:13

jffs Escreveu:


A ordem não tem a ver com a maturidade, mas com o nivel de subordinação (tier1, upper tier 2 e low tier2). As low tier 2 são pagas primeiro que as upper tier 2 e do que as tier 1. Ou seja por ordem de pagamento: 1º LT2, 2º UT2, 3º T1.

Todas dentro do mesmo nivel de subordinação são pagas de igual forma - se não houver capital suficiente são pagos por uma percentagem. Por exemplo, imagina que se recuperavam 10000€ e existia 7000 de LT2, 7000 de UT2 e 7000 de T1.

Assim, as LT 2 recebiam 100% do investido, as UT2 recebiam (10000-7000)/7000 do capital investido, e as T1 não recebiam nada.

Isto se houver esta distinção dentro do banco. Honestamente, não estudei as obrigações do BES o suficiente para te responder se são todas do mesmo nivel ou se têm clausulas a dizer que as subordinadas serão reembolsadas todas de igual forma (pari passu uma com as outras), nem sei se isso é possivel (essas clausulas).

Para ser honesto, nem me vou debruçar sobre isso (tinha de andar à procura nas diferentes obrigações e talvez contactar o banco) - algo que não vou fazer pura e simplesmente pq não tenho qq interesse nisso.

Deixo-te um link da wikipedia com essa informação (niveis de subordinação): http://en.wikipedia.org/wiki/Seniority_(financial)[/quote]




Podem-me dizer qual o nível destas ? - PTBEQJOM0012[/quote]



€750,000,000 7.125 per cent. Callable Reset Tier 2 Subordinated Notes due 2023 under the €20,000,000,000 Euro Medium Term Note Programme of Banco Espírito Santo and BES Finance Ltd.
 
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Re: Obrigações II

por jffs » 11/8/2014 18:03

[/quote]

A ordem não tem a ver com a maturidade, mas com o nivel de subordinação (tier1, upper tier 2 e low tier2). As low tier 2 são pagas primeiro que as upper tier 2 e do que as tier 1. Ou seja por ordem de pagamento: 1º LT2, 2º UT2, 3º T1.

Todas dentro do mesmo nivel de subordinação são pagas de igual forma - se não houver capital suficiente são pagos por uma percentagem. Por exemplo, imagina que se recuperavam 10000€ e existia 7000 de LT2, 7000 de UT2 e 7000 de T1.

Assim, as LT 2 recebiam 100% do investido, as UT2 recebiam (10000-7000)/7000 do capital investido, e as T1 não recebiam nada.

Isto se houver esta distinção dentro do banco. Honestamente, não estudei as obrigações do BES o suficiente para te responder se são todas do mesmo nivel ou se têm clausulas a dizer que as subordinadas serão reembolsadas todas de igual forma (pari passu uma com as outras), nem sei se isso é possivel (essas clausulas).

Para ser honesto, nem me vou debruçar sobre isso (tinha de andar à procura nas diferentes obrigações e talvez contactar o banco) - algo que não vou fazer pura e simplesmente pq não tenho qq interesse nisso.

Deixo-te um link da wikipedia com essa informação (niveis de subordinação): http://en.wikipedia.org/wiki/Seniority_(financial)[/quote]




Podem-me dizer qual o nível destas ? - PTBEQJOM0012
 
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Re: Obrigações II

por daniel__ » 11/8/2014 17:13

Alguma recomendação para obrigaçoes com risco baixo, maturidade a 3-5 anos, YTM entre 3.5 a 4?
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Re: Obrigações II

por Primvs » 11/8/2014 17:05

Oculus Escreveu:Informaram-me no banco que caso opte por englobar o valor das mais valias com obrigações ao rendimento auferido, tenho de fazer este englobamento para sempre. Ou seja, não posso fazer isso pontualmente conforme me der mais jeito. Alguém sabe se esta informação é verdadeira?

Obrigado


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Re: Obrigações II

por logi » 11/8/2014 16:53

Informaram-me no banco que caso opte por englobar o valor das mais valias com obrigações ao rendimento auferido, tenho de fazer este englobamento para sempre. Ou seja, não posso fazer isso pontualmente conforme me der mais jeito. Alguém sabe se esta informação é verdadeira?

Obrigado
 
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Re: Obrigações II

por moppie85 » 9/8/2014 4:40

editado
 
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Re: Obrigações II

por logi » 9/8/2014 1:17

moppie85 Escreveu:
Oculus Escreveu:Uma questão em relação mais uma vez ao BES. Alguém sabe a ordem de pagamento das obrigações subordinadas do Bes?

Isto caso seja libertado algum valor com a venda dos " produtos tóxicos". Existem várias emissões e várias maturidades, qual será a ordem de pagamento, existe legislação para isso?

Cumprimentos


A ordem não tem a ver com a maturidade, mas com o nivel de subordinação (tier1, upper tier 2 e low tier2). As low tier 2 são pagas primeiro que as upper tier 2 e do que as tier 1. Ou seja por ordem de pagamento: 1º LT2, 2º UT2, 3º T1.

Todas dentro do mesmo nivel de subordinação são pagas de igual forma - se não houver capital suficiente são pagos por uma percentagem. Por exemplo, imagina que se recuperavam 10000€ e existia 7000 de LT2, 7000 de UT2 e 7000 de T1.

Assim, as LT 2 recebiam 100% do investido, as UT2 recebiam (10000-7000)/7000 do capital investido, e as T1 não recebiam nada.



Obrigado já é uma grande ajuda. Vou investigar...
Isto se houver esta distinção dentro do banco. Honestamente, não estudei as obrigações do BES o suficiente para te responder se são todas do mesmo nivel ou se têm clausulas a dizer que as subordinadas serão reembolsadas todas de igual forma (pari passu uma com as outras), nem sei se isso é possivel (essas clausulas).

Para ser honesto, nem me vou debruçar sobre isso (tinha de andar à procura nas diferentes obrigações e talvez contactar o banco) - algo que não vou fazer pura e simplesmente pq não tenho qq interesse nisso.

Deixo-te um link da wikipedia com essa informação (niveis de subordinação): http://en.wikipedia.org/wiki/Seniority_(financial)
 
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Re: Obrigações II

por moppie85 » 9/8/2014 0:02

Oculus Escreveu:Uma questão em relação mais uma vez ao BES. Alguém sabe a ordem de pagamento das obrigações subordinadas do Bes?

Isto caso seja libertado algum valor com a venda dos " produtos tóxicos". Existem várias emissões e várias maturidades, qual será a ordem de pagamento, existe legislação para isso?

Cumprimentos


A ordem não tem a ver com a maturidade, mas com o nivel de subordinação (tier1, upper tier 2 e low tier2). As low tier 2 são pagas primeiro que as upper tier 2 e do que as tier 1. Ou seja por ordem de pagamento: 1º LT2, 2º UT2, 3º T1.

Todas dentro do mesmo nivel de subordinação são pagas de igual forma - se não houver capital suficiente são pagos por uma percentagem. Por exemplo, imagina que se recuperavam 10000€ e existia 7000 de LT2, 7000 de UT2 e 7000 de T1.

Assim, as LT 2 recebiam 100% do investido, as UT2 recebiam (10000-7000)/7000 do capital investido, e as T1 não recebiam nada.

Isto se houver esta distinção dentro do banco. Honestamente, não estudei as obrigações do BES o suficiente para te responder se são todas do mesmo nivel ou se têm clausulas a dizer que as subordinadas serão reembolsadas todas de igual forma (pari passu uma com as outras), nem sei se isso é possivel (essas clausulas).

Para ser honesto, nem me vou debruçar sobre isso (tinha de andar à procura nas diferentes obrigações e talvez contactar o banco) - algo que não vou fazer pura e simplesmente pq não tenho qq interesse nisso.

Deixo-te um link da wikipedia com essa informação (niveis de subordinação): http://en.wikipedia.org/wiki/Seniority_(financial)
 
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Re: Obrigações II

por logi » 8/8/2014 19:08

Uma questão em relação mais uma vez ao BES. Alguém sabe a ordem de pagamento das obrigações subordinadas do Bes?

Isto caso seja libertado algum valor com a venda dos " produtos tóxicos". Existem várias emissões e várias maturidades, qual será a ordem de pagamento, existe legislação para isso?

Cumprimentos
 
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Re: Obrigações II

por Antoforte » 8/8/2014 19:00

sergiomvp1 Escreveu:Boas as obrigações suspensas pelo banco de portugal não sei até quando,mas estão a variar porque continuam a ser negociadas em mercado secundário.
Já agora diz me uma coisa como consegues ver as cotações das obrigações no banco,já andei por lá e não encontro as cotações Bes londres.
Cumps




serrano+1 Escreveu:Sou possuidor das obrigações: PTBEQGOM0015, que parecem ser dívida Sénior. Acontece que não as vejo mencionadas nos ativos financeiros que passaram nem para um nem para outro banco. Tenho visto no site no banco que a sua cotação tem variado diariamente, estando elas suspensas, isto é possível? https://www.bourse.lu/instrument/listdo ... ypeVal=OBL
O que faz variar a cotação das obrigações?
Num recente comunicado da CMVM algumas obrigações deixaram de estar suspensas. As minhas não aparecem nestas nem nas que estão suspensas.
Será que ainda podem passar para o banco mau?

Desculpem tanta questão, mas ando meio stressado com isto.


Eu vejo a cotação no final de cada dia no besnet.
 
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Re: Obrigações II

por Bart Simpson » 8/8/2014 17:54

Oculus Escreveu:O que vos parece esta obrigação: XS1051719786. Está a cair mas não intendo porquê. Alguém acompanha esta Obrigação?

Obrigado


Não sei porque essas estão a cair e estas que eu tenho têm estado a subir. Vou tentar pesquisar o porquê.
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 000AB100A6
Os profetas do mercado enchem os novos ouvidos, mas nunca encherão as nossas carteiras - Warren Buffett
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Re: Obrigações II

por logi » 8/8/2014 17:47

O que vos parece esta obrigação: XS1051719786. Está a cair mas não intendo porquê. Alguém acompanha esta Obrigação?

Obrigado
 
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Re: Obrigações II

por Pedro Filipe Santos » 8/8/2014 17:23

[quote="sergiomvp1"]Boas,ok por esses meios eu já sei,pensei que existisse algum site onde se pudesse acompanhar,para não estar a ligar sempre para o banco.
Obrigado na mesma.




[quote="Pedro Filipe Santos"][quote="sergiomvp1"]Boas Pedro podias me dizer como consegues ver a cotação das obrigações,XS0772553037.

Obrigado









eu vejo no besnet se não tiveres vai ao Novobanco dás o isin que eles dizem ou telefona para o besdirecto :wink:

como só se comercializa em otc não está cotada em lado nenhum e mesmo a cotação do banco é um bocado duvidosa porque como podes imaginar não se trata de um mercado regulamentado aquilo é preço pró banco fazer euros é menos 7% que tem de pagar aos que se desfizerem delas depois vai buscar ao bce a quase 0% o que teve de pagar
 
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Re: Obrigações II

por sergiomvp1 » 8/8/2014 16:58

Boas,ok por esses meios eu já sei,pensei que existisse algum site onde se pudesse acompanhar,para não estar a ligar sempre para o banco.
Obrigado na mesma.




Pedro Filipe Santos Escreveu:
sergiomvp1 Escreveu:Boas Pedro podias me dizer como consegues ver a cotação das obrigações,XS0772553037.

Obrigado









eu vejo no besnet se não tiveres vai ao Novobanco dás o isin que eles dizem ou telefona para o besdirecto :wink:
 
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Re: Obrigações II

por Pedro Filipe Santos » 8/8/2014 16:47

[quote="sergiomvp1"]Boas Pedro podias me dizer como consegues ver a cotação das obrigações,XS0772553037.

Obrigado









eu vejo no besnet se não tiveres vai ao Novobanco dás o isin que eles dizem ou telefona para o besdirecto :wink:
 
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Re: Obrigações II

por sergiomvp1 » 8/8/2014 16:04

Boas Pedro podias me dizer como consegues ver a cotação das obrigações,XS0772553037.

Obrigado









estão suspensas na bolsa mas também nunca foi negociado em bolsa o mercado otc continua estas estão a 99,8% :-" :-"
 
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Re: Obrigações II

por Pedro Filipe Santos » 8/8/2014 15:25

Pedro Filipe Santos Escreveu:
sergiomvp1 Escreveu:Boas as obrigações suspensas pelo banco de portugal não sei até quando,mas estão a variar porque continuam a ser negociadas em mercado secundário.
Já agora diz me uma coisa como consegues ver as cotações das obrigações no banco,já andei por lá e não encontro as cotações Bes londres.
Cumps




serrano+1 Escreveu:Sou possuidor das obrigações: PTBEQGOM0015, que parecem ser dívida Sénior. Acontece que não as vejo mencionadas nos ativos financeiros que passaram nem para um nem para outro banco. Tenho visto no site no banco que a sua cotação tem variado diariamente, estando elas suspensas, isto é possível? https://www.bourse.lu/instrument/listdo ... ypeVal=OBL
O que faz variar a cotação das obrigações?
Num recente comunicado da CMVM algumas obrigações deixaram de estar suspensas. As minhas não aparecem nestas nem nas que estão suspensas.
Será que ainda podem passar para o banco mau?

Desculpem tanta questão, mas ando meio stressado com isto.


vê lá estas se te der termo de comparação... :mrgreen:

BES 7% 29 MAR 2016 50.000,00 50.000,00 0,998 € 49.880,00 100,00 07/08/14 Obrigações

quantidade valor inv preço valor actual % data cotação
:-" :-" :-" :-" :-" :wink:



estão suspensas na bolsa mas também nunca foi negociado em bolsa o mercado otc continua estas estão a 99,8% :-" :-"

https://www.bourse.lu/instrument/bond/i ... ypeVal=OBL
 
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