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Caldeirão da Bolsa

Onde investir para escapar à bancarrota ?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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por Corto_Maltese » 16/6/2011 10:24

será que alguem me poderia elucidar um pouco melhor as implicações do facto do Deutsche Bank ter passado a sucursal...

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=490689

quais as vantagens para os clientes? será que a partir de agora ter uma conta aberta no Deutsche Bank em Portugal será o mesmo que ter o dinheiro depositado na Alemanha?

se assim for, seria o mesmo que ter uma conta lá fora.. seria o vá para fora cá dentro :lol:

Regards,
Corto Maltese
 
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por fjp1977 » 16/6/2011 11:31

Corto_Maltese Escreveu:será que alguem me poderia elucidar um pouco melhor as implicações do facto do Deutsche Bank ter passado a sucursal...

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=490689

quais as vantagens para os clientes? será que a partir de agora ter uma conta aberta no Deutsche Bank em Portugal será o mesmo que ter o dinheiro depositado na Alemanha?

se assim for, seria o mesmo que ter uma conta lá fora.. seria o vá para fora cá dentro :lol:

Regards,
Corto Maltese


Depois de ler a noticia telefonei para um balcão e garantiram-me que quando se der a mudança, pode demorar uns meses, estas contas são iguais às de um imigrante que tenha conta na Alemanha...

A grande noticia é que em caso de default e regresso ao escudo, quem tiver dinheiro no DB continua a ter euros e não vê o seu dinheiro convertido em escudos...

Naturalmente, fui a um balcão e abri conta de imediato...

Abraço
 
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Barclays

por Zl4t4n » 16/6/2011 11:35

Mas sendo cliente Barclays não é exactamente o mesmo? Quer dizer, o fundo de garantia de depósitos penso que tem um valor diferente,mas todo o resto será identico...
 
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Re: Barclays

por fjp1977 » 16/6/2011 11:48

Zl4t4n Escreveu:Mas sendo cliente Barclays não é exactamente o mesmo? Quer dizer, o fundo de garantia de depósitos penso que tem um valor diferente,mas todo o resto será identico...


Penso que não... Acho que o DB vai ser o primeiro, isto é, um banco alemão com balcões em Portugal...

Os outros são todos bancos portugueses com o nome de conhecidos bancos estrangeiros ( Barclays, Santander, BBVA, etc... )... Ter dinheiro nestes bancos é igual a ter dinheiro em qualquer banco português... Podem é fazer o mesmo que o DB vai agora fazer...
 
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por Tridion » 16/6/2011 11:58

Ou seja a Alemanha come dos dois lados, obriga-nos a fazer o reajustamento como eles querem, à taxa de juro que querem, e ainda vemos as poupanças portuguesas a passarem da banca nacional para a alemã.

Já para não falar da mão de obra qualificada a ir para lá... :roll:

Acho que esta CE está a ficar muito inclinada para o lado alemão...com a ajuda patética do pequenote Sarkozy :roll: :roll:
 
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Re: Barclays

por Pickbull » 16/6/2011 12:02

fjp1977 Escreveu:
Zl4t4n Escreveu:Mas sendo cliente Barclays não é exactamente o mesmo? Quer dizer, o fundo de garantia de depósitos penso que tem um valor diferente,mas todo o resto será identico...


Penso que não... Acho que o DB vai ser o primeiro, isto é, um banco alemão com balcões em Portugal...

Os outros são todos bancos portugueses com o nome de conhecidos bancos estrangeiros ( Barclays, Santander, BBVA, etc... )... Ter dinheiro nestes bancos é igual a ter dinheiro em qualquer banco português... Podem é fazer o mesmo que o DB vai agora fazer...


O que o Jornal de Negócios diz, e passo a citar: "(...) DB fica sujeito às regras alemãs e ao risco da Alemanha, como já acontece, por exemplo, com o Barclays Portugal. (...)"

Tanto que o Fundo de Garantia dos DPs está sujeito aos valores de lá.
 
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por PPalma » 16/6/2011 12:10

Já agora alguém sabe se o Banco de Portugal vai renovar a garantia para DP dos 100.000 euros?

Porque segundo li ia voltar a garantia para 25.000euros no fim do ano.

Cumps
 
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por Zezezinho » 16/6/2011 12:10

fjp1977 Escreveu:
A grande noticia é que em caso de default e regresso ao escudo, quem tiver dinheiro no DB continua a ter euros e não vê o seu dinheiro convertido em escudos...


Já agora, qual a utilidade em ter uma conta em Euros, na possibilidade remota de existir o escudo ?
Usar-se-á o escudo e para usar o capital, terás sempre que converter os € em escudos.
 
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por Zl4t4n » 16/6/2011 12:13

Pois exactamente por isso. E na Alemanha sao 100k de fundo de garantia?
 
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por PPalma » 16/6/2011 12:14

Acho que se ficares com uma conta em Euros , digamos tipo na Alemanha e Portugal virar escudo, se o Escudo desvalorizar vais ficar com mais escudos caso queiras efectuar o cambio.

Agora se Portugal continuar na CE, possivelmente o pessoal que venha a realizar mais valias nos câmbios e tenha residência em Portugal terá que pagar as mais valias.

Acho que a diferença entre Portugal e os outros países foi que cá subiram o FGD para 100.000 provisoriamente ate final de 2011 e os outros foi definitivo.
Editado pela última vez por PPalma em 16/6/2011 12:17, num total de 1 vez.
 
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por Zezezinho » 16/6/2011 12:17

OK.
Onde isto já chegou :shock:
 
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por Pickbull » 16/6/2011 12:20

Zezezinho Escreveu:
fjp1977 Escreveu:
A grande noticia é que em caso de default e regresso ao escudo, quem tiver dinheiro no DB continua a ter euros e não vê o seu dinheiro convertido em escudos...


Já agora, qual a utilidade em ter uma conta em Euros, na possibilidade remota de existir o escudo ?
Usar-se-á o escudo e para usar o capital, terás sempre que converter os € em escudos.


Imagina que o escudo é convertido para 1€ = 200$00.

Uma vez que a tendência será a desvalorização do escudo face ao euro ao longo do tempo vamos imaginar, só a título de exemplo, que passado 1 ano 1€ passa a valer 300$00.

Nesse momento se transformares os euros em escudos ficas a ganhar e muito ...
 
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por nfmarque » 16/6/2011 12:27

Pickbull Escreveu:
Zezezinho Escreveu:
fjp1977 Escreveu:
A grande noticia é que em caso de default e regresso ao escudo, quem tiver dinheiro no DB continua a ter euros e não vê o seu dinheiro convertido em escudos...


Já agora, qual a utilidade em ter uma conta em Euros, na possibilidade remota de existir o escudo ?
Usar-se-á o escudo e para usar o capital, terás sempre que converter os € em escudos.


Imagina que o escudo é convertido para 1€ = 200$00.

Uma vez que a tendência será a desvalorização do escudo face ao euro ao longo do tempo vamos imaginar, só a título de exemplo, que passado 1 ano 1€ passa a valer 300$00.

Nesse momento se transformares os euros em escudos ficas a ganhar e muito ...


Na realidade o que acontece é apenas manter o valor do dinheiro depositado, pois não acredito que com a desvalorização do escudo os preços se mantenham. A inflacção vai certamente acompanhar inversamente a desvalorização da moeda.

Ao ficarem em euros evita-se um corte de 30-40% na poupança liquida no momento inicial da conversão.
 
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por Mkpt » 16/6/2011 12:39

Tridion Escreveu:Ou seja a Alemanha come dos dois lados, obriga-nos a fazer o reajustamento como eles querem, à taxa de juro que querem, e ainda vemos as poupanças portuguesas a passarem da banca nacional para a alemã.

Já para não falar da mão de obra qualificada a ir para lá... :roll:

Acho que esta CE está a ficar muito inclinada para o lado alemão...com a ajuda patética do pequenote Sarkozy :roll: :roll:



É o 4º Reich, sem guerras bélicas e sem mortes directas.. Feita apenas de 'guerras' e jogadas económicas e políticas...

Os alemães finalmente perceberam como dominar [pelo menos] a Europa continental, com um pouco de paciência estão a chegar lá..



É cíclico o nascimento, vida e queda de novos 'impérios'. Nós próprios já fomos uma grande potência e durante alguns séculos, algo notável para a pequena nação em dimensão, população e, até governantes que historicamente nunca foram competentes a administrar o que tínhamos.

Com a tendência actual - devido à capacidade bélica actual - a componente militar de um império começa a deixar de ter peso e as 'guerras' e impérios criam-se através do poderio financeiro e político..
 
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por fooman » 16/6/2011 12:41

A única protecção que existe neste momento é o ouro físico, nada mais. Preparem-se que o que aí vem vai ser pesado e o ouro está a ser o único refúgio - como sempre o foi durante milénios.

Vão ao vosso banco, comprem algumas moedas de ouro (o ideal é uma moeda forte e líquida como as Libras, com um valor facial baixo) e enterrem-nas em casa num canto do "quintal" ou num vaso ou qualquer coisa. Façam um mapa, só para ter a certeza que o cérebro não vos vai falhar.

Aconteça o que acontecer, o ouro que têm vai valer mais que qualquer moeda, seja EUR ou USD ou RMB, ou outro instrumento qualquer... só não vai valer mais que a comida, mas vai dar para trocar.
 
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por canteiro » 16/6/2011 12:50

fooman Escreveu:A única protecção que existe neste momento é o ouro físico, nada mais. Preparem-se que o que aí vem vai ser pesado e o ouro está a ser o único refúgio - como sempre o foi durante milénios.

Vão ao vosso banco, comprem algumas moedas de ouro (o ideal é uma moeda forte e líquida como as Libras, com um valor facial baixo) e enterrem-nas em casa num canto do "quintal" ou num vaso ou qualquer coisa. Façam um mapa, só para ter a certeza que o cérebro não vos vai falhar.

Aconteça o que acontecer, o ouro que têm vai valer mais que qualquer moeda, seja EUR ou USD ou RMB, ou outro instrumento qualquer... só não vai valer mais que a comida, mas vai dar para trocar.


Já temos argumento para um filme...
"Na mesma lagoa em que um cavalo mata a sede o outro morre afogado."

Ditado campestre

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por Mkpt » 16/6/2011 13:01

fooman Escreveu:A única protecção que existe neste momento é o ouro físico, nada mais. Preparem-se que o que aí vem vai ser pesado e o ouro está a ser o único refúgio - como sempre o foi durante milénios.

Vão ao vosso banco, comprem algumas moedas de ouro (o ideal é uma moeda forte e líquida como as Libras, com um valor facial baixo) e enterrem-nas em casa num canto do "quintal" ou num vaso ou qualquer coisa. Façam um mapa, só para ter a certeza que o cérebro não vos vai falhar.

Aconteça o que acontecer, o ouro que têm vai valer mais que qualquer moeda, seja EUR ou USD ou RMB, ou outro instrumento qualquer... só não vai valer mais que a comida, mas vai dar para trocar.


O ouro está a cotar a um nível muito alto e não é um refúgio garantido, longe disso.
É capaz de valorizar um bocado porque muitos acredito que é 'um bom refúgio', mas isto não é verdade.

O ouro não produz riqueza, sabe-se [pelo menos em parte] qual a produção e reservas do mesmo, é um produto usado para alguns segmentos de mercado, mas não passa disso.
A enorme flutuação de preços deve-se a especulação pura sobre o valor do mesmo, não é um valor 'real' derivado de haver mais procura/pouca oferta, haver muita escassez, etc...

É demasiado arriscado investir em ouro, costuma ser bom investimento, mas muitos já perderam imenso no investimento deste suposto 'porto seguro'...
 
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por Automech » 16/6/2011 13:02

fooman Escreveu:só não vai valer mais que a comida, mas vai dar para trocar.


Mas então mais vale comprar uma latas de atum :wink:

Agora falando mais a sério, a jogada do DB é genial. Apanharam perfeitamente o medo que muita gente tem de perder as poupanças e, ao fazerem a conversão em sucursal, respondem a esse receio. Desconfio que nos próximos dias vai ser um corropio às agências do DB a pedir informações.

Seguro a 100% claro que não é. Mas entre ter o dinheiro numa sucursal do DB ou ter no Millennium, por exemplo, cada um que decida por si...
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por Pastel » 16/6/2011 13:21

AutoMech Escreveu:Agora falando mais a sério, a jogada do DB é genial. Apanharam perfeitamente o medo que muita gente tem de perder as poupanças e, ao fazerem a conversão em sucursal, respondem a esse receio. Desconfio que nos próximos dias vai ser um corropio às agências do DB a pedir informações.


Mera coincidência, não é jogada, esta conversão já estava programada há bastante tempo e não é só Portugal, é a nível europeu.
 
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por PPalma » 16/6/2011 13:29

Pois esta mudança de estratégia do DB pode ter vários significados. Um deles poderá ser que têm informações que nós não dispomos e ficar sujeitos às leis de Portugal, outro como foi mencionado será o de jogar com o medo do pessoal.

Agora a especulação vai começar sobre esta jogada.

Cumps
 
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por fooman » 16/6/2011 13:43

Azelha13 Escreveu:Pois esta mudança de estratégia do DB pode ter vários significados. Um deles poderá ser que têm informações que nós não dispomos e ficar sujeitos às leis de Portugal, outro como foi mencionado será o de jogar com o medo do pessoal.

Agora a especulação vai começar sobre esta jogada.

Cumps


O Mark Webber era o Chairman do Bundesbank e renunciou à Presidência do Banco Central Europeu para ser CEO do Deutsche Bank... ele (e o DB) é que ditam as regras!
 
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por Automech » 16/6/2011 13:48

Pastel Escreveu:
AutoMech Escreveu:Agora falando mais a sério, a jogada do DB é genial. Apanharam perfeitamente o medo que muita gente tem de perder as poupanças e, ao fazerem a conversão em sucursal, respondem a esse receio. Desconfio que nos próximos dias vai ser um corropio às agências do DB a pedir informações.


Mera coincidência, não é jogada, esta conversão já estava programada há bastante tempo e não é só Portugal, é a nível europeu.


Não é coincidência Pastel. Este tema do medo de perder as poupanças já paira no ar há 2 anos. Basta ver os inúmeros tópicos aqui no Caldeirão. Foi pensado e preparado (e bem, sob o ponto de vista comercial, IMO).
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por fjp1977 » 16/6/2011 14:57

Zezezinho Escreveu:
fjp1977 Escreveu:
A grande noticia é que em caso de default e regresso ao escudo, quem tiver dinheiro no DB continua a ter euros e não vê o seu dinheiro convertido em escudos...


Já agora, qual a utilidade em ter uma conta em Euros, na possibilidade remota de existir o escudo ?
Usar-se-á o escudo e para usar o capital, terás sempre que converter os € em escudos.


O grande problema é para quem tem créditos, uma vez que se regressar o escudo a minha divida à banca, mantém-se em euros.

Com a natural desvalorização do escudo, quem tem créditos pode vê-los aumentar várias vezes e levar essas pessoas/empresas à falência...

Eu devo cerca de 115 000 mil euros de um crédito à habitação que suporto, felizmente, sem dificuldade, mas se esse valor passar por exemplo para 100 000 contos ( 1€- 1000 escudos, por exemplo ) eu não vou conseguir pagar...
 
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por Garfield » 16/6/2011 17:15

Tridion Escreveu:Eu também estou numa situação semelhante a vocês, poseidon635 e tangas...e enquanto não existirem sinais concretos de que Portugal vai entrar em default opto por DP em que a taxa de juro seja maior que aquela que pago no empréstimo.

Julgo que se a Grécia for escorraçada do euro é o meu alerta a dizer que a seguir somos nós, e nesse caso todo o meu dinheiro vivo vai para a amortização do empréstimo da casa...mas espero por tudo que isso nunca aconteça, porque se isso acontecer todos nós vamos estar completamento lixados! :cry: :cry:


Eu nesse caso alem de amortizar a divida ainda vendia a casa para ficar liquido e colocar tudo lá fora.

BN
Garfield
 
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por Pastel » 16/6/2011 18:24

Garfield Escreveu:Eu nesse caso alem de amortizar a divida ainda vendia a casa para ficar liquido e colocar tudo lá fora.

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Garfield


E compradores para a casa haverá?
E a que preço?
 
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