Trend following: discussão de sistemas de trading

[JCS]

[AutoMech]

[Supermann]

Para mim o q faz mais sentido é sistemas de breakout de volatilidade.

Não tem o lag das medias móveis, também seguem tendencias, são mais robustos face a mercados laterais e levam também em conta a volatilidade do activo.

[AutoMech]

[rsacramento]

[Valete]

Automech, no Dax, o melhor compromisso que encontro é (20/50). Mas mais importante que o cruzamento é a MA50 estar a subir. O problema é quando o índice começa a lateralizar.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?p=729579&highlight=#729579



Noutros índices que analiso, a melhor combinação anda também á volta de (20/50). Mas cada caso é um caso e o mais importante, é olhando para histórico encontrar o melhor compromisso possível e verificar se é viável para a negociação que pretendemos. Depois, quando tiver tempo, coloco mais exemplos.
_________________
In God we trust, all others bring data.

[rsacramento]

[Elias]

Gostava de contribuir um pouco para este tópico, uma vez que desde há uns dois anos me tenho vindo a tornar cada vez mais adepto das velas e médias semanais para tomadas de posição de longo prazo.

O JCS já referiu o essencial (nomeadamente no tópico da EDP), por isso não tenho muito a acrescentar relativamente à abordagem de base. A única diferença é que eu uso duas médias móveis semanais em vez de uma (em geral a de 25 e a de 50 semanas) e só considero o sinal de entrada quando fecha a semana acima de ambas as médias móveis - isto reduz-me substancialmente o número de falsos sinais relativamente a situações em que se usa uma única MM.

Além disso uso um filtro adicional que é o do índice. Isto porque, após ter olhado para centenas de gráficos, constatei que a % de trades perdentes aumenta substancialmente quando o índice a que a acção pertence está "bear" (definindo isto como estando o índice abaixo da respectiva média móvel semanal). Isto significa que quando um índice está bear não abro quaisquer posições em acções desse índice, pois há uma elevada % de falsos disparos, que depois acabam por ser apanhados na enxurrada das quedas e rapidamente stopados.

Reforço a ideia de que este sistema tem em vista o tal trend following que o JCS já referiu. Não se trata de obter ganhos rápidos, mas sim de apanhar grandes tendências, com ganhos consistentes que se acumulam lentamente; estamos aqui a falar de ganhos percentuais que podem chegar aos 3 e, em casos mais raros, aos 4 dígitos - mas notar que podemos estar a falar de trades que duram vários anos (pelo caminho ainda entram alguns dividendos como bónus adicional). Não é um sistema apropriado para quem procura adrenalina.

[rsacramento]

JCS, ou quem quer que queira; querem falar um pouco da vossa experiência de trend following versus drawdowns?

[Elias]

Para ilustrar um pouco o sistema que referi coloco aqui um exemplo ilustrativo de um caso que não aproveitei mas que gostaria de ter aproveitado: PPR (do CAC-40).

As médias móveis são: azul (25 semanas) e vermelha (50 semanas).

O sinal de entrada é dado pelo fecho semanal acima de ambas as médias móveis e o sinal de saída é dado pelo fecho abaixo de ambas as médias móveis. Os fechos na "zona intermédia" são considerados falsos sinais e por conseguinte ignorados.

Notar que o sinal de saída assinalado está sujeito a confirmação, uma vez que a semana ainda não terminou. De qualquer forma estamos a falar de 83% em menos de 2 anos - sem espinhas, nem montes de comissões pelo caminho e ainda com alguns dividendos, que devem somar mais uns 6 ou 7 euros, ou seja mais 10% sobre o preço inicial; e se fosse há uns tempos atrás estas mais-valias nem IRS pagavam!

Ora digam lá qual é o depósito a prazo que dá isto?


Mas atenção: não quero que passe a ideia de que todos os trades são todos assim tão lineares. Na verdade, com acções que têm aquelas lateralizações prolongadas que duram anos (por exemplo, France Telecom), este sistema produz resultados menos interessantes. De qualquer forma, um trade de 83% de ganho como o do exemplo que acima coloquei dá para encaixar dois ou três trades perdentes e ainda ter um saldo muito positivo.

---

ppr semanal.PNG - File downloaded or viewed 1458 time(s)

[JCS]

Boas Elias. É também um método simples e interessante que capta o que realmente é importante, a tendência.

Duvido que a grande maioria (que não os trend followers) entrasse onde apontaste no gráfico. Repara nessa altura quando é dada a entrada já a cotação tinha subido praticamente 100% dos ultimo swing low de inicio de 2009.
A Maioria ficava a pensar "Só se eu fosse maluco é que comprava aqui depois de uma subida de quase 100%!". Muito menos no breakout de Julho do mesmo ano em que teriam de entrar ainda mais alto . Estaria fora de questão para praticamente todos os traders (já para não falar da grande quantidade que saíria logo mal o adorado indicador indicasse sobrecompra... ).
Quando se aborda pelo Trend Following começa-se a ver as coisas de outra forma... Uma pequenissima minoria apanharia esse movimento todo, e esses duplicariam o valor investido. Já dava bem para os vários negócios negativos que vão surgindo.

Cumprimentos

JCS
_________________
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Winners take responsibility. Losers place blame"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"Men who can both be right and sit tight are uncommon"
“Alpha is zero sum. In order to earn more than the market return, you have to take money from somebody else.” Ray Dalio
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).

[Elias]

[mquinaz]

Bom tópico Se isto fosse o facebook diria "gosto disto"

Já agora deixo o exemplo da moça que mais fez aumentar a minha carteira desde 2009

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?p=692910&sid=717a10d77cef3f31c74505f324c16592&js_link=1
_________________
Se me interesso rápidamente sei... Prof. Salete

Bons Negócios e melhor Saúde


mquinaz

[MWC]

Conhecem ETF´s que utilizem o trend following como estratégia de investimento?

[AutoMech]

Na minha opinião não adianta usar MMs na escala semanal, se o objectivo é o de filtrar falsos sinais.

Usar, por exemplo, uma MM de 25 semanas pouco difere de usar uma MM de 125 dias (5x25), olhando apenas para a Sexta feira e ignorando os sinais a meio da semana.

Uma vezes os sinais são melhores no semanal, outras vezes são melhores no diário, mas não há um claro vencedor, o que inviabiliza, quanto a mim, a tal vantagem de filtrar o ruído.

Deixo aqui o mesmo chart do Elias, desta vez na escala diária com a MM azul (125 dias = 5x25) e a MM vermelha (250 dias = 5x50).

Não há grandes diferenças, como se pode ver.
_________________
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde

---

PPR.png - File downloaded or viewed 1324 time(s)

[Elias]

AutoMech, é claro que podemos usar inúmeras combinações de médias móveis e cada combinação vai funcionar melhor com umas acções e pior com outras.

Mas devo frisar que não podes retirar esse género de conclusões com base num único gráfico. Quero dizer, o que é válido para uma acção pode não ser para outra.

Por outro lado, também deve ser assinalado o seguinte:
- médias móveis mais baixas geram sinais mais precoces, o que permite apanhar mais cedo a tendência quando ela se instala; contudo, geram mais falsos sinais;

- médias móveis mais altas geram sinais mais tardios, perdendo uma parte importante da valorização, mas a percentagem de falsos sinais é muito menor.

Não há médias móveis "melhores" ou "piores", "certas ou "erradas". O importante é que cada um use o sistema que melhor se adapta ao seu perfil de trading.

[AutoMech]

Já agora, a minha preferência pessoal nas MMs, quando as uso, vai para as displaced MMs e para a adaptive MM do Kaufman.

As primeiras porque evitam alguns dos falsos sinais, quando o preço 'balança' ali dois ou três dias à volta da MM antes de arrancar. Ao estar desviada do preço, evita estes períodos de indecisão (mas dá o sinal mais tarde no fim do trend)

A segunda porque protege muito mais os lucros quando o preço entra em grande velocidade, uma vez que o slope da MM se torna mais vertical e acompanha mais o preço, não deixando tanto espaço entre preço e MM.

Mas é como tudo. Quando o título começa a andar para o lado, não há MMs que nos valha. Experimentem meter várias MMs na Microsoft nos últimos 7 ou 8 anos e vão ver. Quase nada se aproveita
_________________
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde

[AutoMech]

[Elias]

[AutoMech]

A mim só me interessa mesmo alertar para o facto de MM 25 semanas = MM de 125 dias, usando sinal da Sexta feira. E quem diz 25/125 diz 5/25, 100/500, etc.

Basta pensarmos como é calculada a MM de 25 semanas e a MM de 125 dias.

Na MM de 25 semanas usamos apenas o fecho de Sexta feira, descartando os restantes dias.

Na MM de 125 dias usamos o fecho de todos os dias.

Em ambos o período em análise são 25 semanas (ignoremos aqui um ou outro feriado do diário).

Quando é que isto resulta em valores muito diferentes ? Quando a distribuição e variação de preços de 2ª a 5ª é muito diferente da distribuição de preços da 6a feira.

Por isso é que digo (porque já o comprovei) que o resultado é quase o mesmo e não serve para filtrar bons ou maus sinais.

E nos tais períodos onde a distribuição de preços 2ª/5ª vs 6ª feira se altera radicalmente (períodos de muita volatilidade), umas vezes 'ganha' o semanal e outras vezes ganha o diário.
_________________
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde

[Elias]

AutoMech, entendo o teu ponto de vista e concordo com a aproximação.

Mas mantenho a questão: se o objectivo é usar o fecho de sexta-feira, qual a vantagem de usar as velas diárias? Que valor acrescentado é que elas trazem?

No limite poderíamos usar velas horárias e aplicar médias de 1000 horas e 2000 horas, considerando apenas a última hora de sexta-feira. No entanto, isto apenas aumentaria o ruído, sem qualquer valor acrescentado. Não concordas?

[rsacramento]

[Elias]

[rsacramento]

mas já agora deixa-me dizer que a ideia de o semanal filtrar é apelativa

claro que o 1º gráfico para o qual olhamos é o diário, embora eu tenha vindo a encher a bd do caldeirão com gráficos semanais, por tudo e por nada, precisamente porque faz-me muito sentido aquela óptica

[Elias]

Uma coisa tenho de admitir: os gráficos semanais escondem os gaps, excepto os que ocorrem à segunda-feira.