Caldeirão da Bolsa

PSI: Ou vai ou racha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Crómio » 18/6/2008 14:36

Tartaruga Escreveu:Não há portanto nenhuma razão técnica para não utilizar sempre a escala logarítmica nos preços


Concordo, desde que compreendi o porquê da logarítmica que a utilizo sempre.

A logarítmica nunca perde o sentido, obriga a que o comportamento do subjacente seja disciplinado, mesmo a curto prazo e evita parábolas ascendentes desprovidas de sentido.

Ora na logarítmica se virmos uma parábola ascendente, estamos a ver uma anormalidade.

No entanto acho que de vez em quando devemos experimentar mudar a escala só para ver se não nos escapa nada... por exemplo uma desaceleração gráfica em logarítmica representa uma LT em linear.

Abraço
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por Flying Turtle » 18/6/2008 14:20

Crómio Escreveu::lol:

daria mais trabalho estar a alterar sempre os gráficos para a escala logarítmica


Realmente às vezes existem pormenores que nos fazem pensar e que no fim são ridiculamente simples...

Abraço


Olá a todos,

Esta questão das escalas foi já objecto de múltiplas trocas de opiniões. As duas escalas são virtualmente equivalentes para pequenas variações (logo normalmente para análises de curto prazo) mas tornam-se muito distintas quando as variações são de maior amplitude o que, quase invariavelmente, sucede nos longo e muito longo prazos.

Não há portanto nenhuma razão técnica para não utilizar sempre a escala logarítmica nos preços, o que elimina o problema da troca de escalas. A utilização da escala linear nos prazos mais curtos advém portanto sobretudo, na minha modesta opinião, de uma mera questão de preferências e hábitos enraizados... :wink:

Abraços,
FT
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por Crómio » 18/6/2008 14:01

:lol:

daria mais trabalho estar a alterar sempre os gráficos para a escala logarítmica


Realmente às vezes existem pormenores que nos fazem pensar e que no fim são ridiculamente simples...

Abraço
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por Ulisses Pereira » 18/6/2008 13:30

Penso que nunca encontraste uma LT de longo prazo traçada por mim nesses gráficos. Como sou muito mais virado para o curto/médio prazo, daria mais trabalho estar a alterar sempre os gráficos para a escala logarítmica no longo prazo, depois de ter feito o trabalhinho todo de curto prazo. Apenas por isso.

Um abraço,
Ulisses
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por Crómio » 18/6/2008 13:24

Ulisses Pereira Escreveu:Crómio, na minha opinião, numa análise de longo prazo, a escala logarítmica é essencial para definir linhas de tendência.

Um abraço,
Ulisses


Obrigado pela resposta, mas ainda fico com uma questão:

Sendo assim porque é que utilizas a escala linear nos teus gráficos a longo prazo?

Obrigado e um Abraço
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por LuarAzul » 18/6/2008 13:13

LTCM Escreveu:
Crómio Escreveu:linha vermelha = trailing stop ajustado à volatilidade.


Sei o que é um trailing stop normal, mas como se encontra o valor de um trailing stop ajustado à volatilidade? isso pode ser feito automaticamente numa correctora, e qual é o algoritmo (ou a ideia base?)

Encontrei este página na net, será necessário utilizar um software deste tipo?

https://www.tradestation.com/Discussion ... ic_ID=8846
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por Ulisses Pereira » 18/6/2008 12:52

Crómio, na minha opinião, numa análise de longo prazo, a escala logarítmica é essencial para definir linhas de tendência.

Um abraço,
Ulisses
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por EuroVerde » 18/6/2008 3:16

Posso estar enganado mas quase tenho certeza que a Linha Tendencia Lateral vai ser quebrada e o gráfico do PSi20 vai até aos 8000 e tal pontos, mas não em forma de crash e sim lentamente.
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por artista_ » 18/6/2008 1:13

Também me parece que as probabilidades de quebrar o suporte são maiores porque a tendência é claramente de baixa!

Ainda assim não consigo fazer futurologia e fico a olhar para o gráfico para ver o que acontece...

bons negócios

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por tmms » 17/6/2008 18:59

Olá,

Na minha opinião essa LT vai ser quebrada. Mesmo havendo uma subida após o toque, penso que será por pouco tempo (algumas semanas). Não vejo volume para sustentar uma subida consistente.

A minha dúvida é se os 9.500 pontos vão aguentar (o que penso ser um forte suporte) ou se ainda desce até aos 8.500 a 9.000 (neste momento não consigo maior precisão).

Claro que me parece razoável que a LT de baixa também seja quebrada primeiro e dê lugar a uma de menor inclinação (por isso também de maior duração).

Abraço,
Tiago
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por Crómio » 17/6/2008 17:09

Olá,

Depois da minha opinião acerca da LT do PSI, hoje vi uma que considero válida (até ser quebrada, claro :mrgreen:).

Foi publicada pelo A.B.Machado no seu tópico e peço-lhe licença para o colocar aqui.

Como podem observar, já condiz com a minha validação de LT, apesar de estar ali um bocadinho afastada dos mínimos iniciais.

Pode-se descontar isso dado que numa LT de tão longo prazo estes pequenos desvios são toleráveis.

Ainda não experimentei mas esta LT deve ser paralela à regressão linear do PSI.

Atenção que a escala continua a não ser logarítmica, e parece-me que esta questão ainda não foi devidamente esclarecida aqui no Caldeirão.

Ulisses, será que te poderias prenunciar acerca desta LT ou da não utilização da escala logarítmica no PSI?
Porque não a utilizas?
Quando é que a utilizas?

Por exemplo, se sem log tiveres uma LT ou suporte definidos evitas a log?
Ou seja, utilizas a logarítmica conforme esta "apanhe" mais ou menos resistências, suportes ou LT's?

Abraço
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por Crómio » 12/6/2008 14:13

LTCM,

Sim, sim, a pergunta era para ti.

Obrigado
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por LTCM » 12/6/2008 14:07

Crómio Escreveu: o que é a linha vermelha tracejada?

Abraço a todos


Se a pergunta é para mim a resposta é: linha vermelha = trailing stop ajustado à volatilidade.

Se não é, então não sei. :?
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por Crómio » 11/6/2008 23:55

LTCM,

desculpa a confusão, é do cansaço, como o gráfico é não ortodoxo pensei que fosse do amigo ljbk.

Acho que não ficas ofendido com o engano.

Abraço
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por artista_ » 11/6/2008 23:51

LTCM,

Excelente gráfico, obrigado por partilhares!

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por Crómio » 11/6/2008 23:47

Olá,

Essa LT não me parece muito válida, tem dois toques em 2005 e dois toques em 2008, e o segundo de 2008 é o presente, portanto não é válido.

Os dois toques em 2005, IMHO, podem ser considerados quase um só toque, por estarem muito juntos e ambos afastados do último toque 3 anos.

Assim vejo uma LT só com dois pontos, um em 2005, outro em 2008(Março), logo não válida.

E parece-me que a escala não é logarítmica.

Considero muito mais importante o low de Março, esse ao ser quebrado vai levar o PSI ao inferno.

Esta é a minha opinião, aceito pontos de vista.

ljbk, o que é a linha vermelha tracejada?

Abraço a todos
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por LTCM » 11/6/2008 23:03

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por artista_ » 11/6/2008 22:47

Sim esse gráfico é do género do que tenho no meu blogue... estamos numa fase muito importante!

cps

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Editado pela última vez por artista_ em 18/6/2008 1:07, num total de 1 vez.
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por salvadorveiga » 11/6/2008 22:42

Bolas nunca tinha reparado...constata-.se no grafico que de outubro de 2005 a principios de 2007 a bolsa subiu qs 100%... bolas... foi mesmo smp a subirrr
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por mlra » 11/6/2008 22:41

Boas!

Tambem ja tinha reparado nisso. Com o preço do petroleo sempre a subir e o dolar a desvalorizar, com os dados economicos que vao sair amanha e na sexta ou isto da um bom rebound ou então eu nem quero ver... :roll:

Cumps
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PSI: Ou vai ou racha

por Algarvio__ » 11/6/2008 22:26

Traçando uma linha de tendência de longo prazo no grafico do PSI, a partir de Julho 2005 (não tenho dados anteriores), verifica-se que essa linha está a cerce de 60 pts de ser tocada.
É bem provavel que venha a existir um ressalto por aqui, pois marca uma tendência de vários anos.
A ser quebrada nem quero pensar.... :(

No entanto, o Estocastico e o RSI estão bastante esticados cá em baixo, pelo que aguardo (fora) serenamente pela reacção, que me parece poderá vir a ocorrer amanhã ou depois.

Estando o SP nos 1335 (a 1% dos 1320 que têm sido faldos no forum como ponto de suporte), parece-me que a eventual reacção do PSI, andará de braço dado com o SP.

DEixo o gráfico
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