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Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Sr_SNiper » 7/11/2012 19:43

andre.p Escreveu:Alguem tem opinião sobre estas?

Air Berlin.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 000AB100C2

Já se falaram delas à uns 3 meses atrás, por acaso fui eu que vi e pedi a opinião na altura, estiveram quase na falência e as perspetivas também não são amadoras, na altura achei que o risco era demasiado elevado e não comprei
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por andre.p » 7/11/2012 19:35

Alguem tem opinião sobre estas?

Air Berlin.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 000AB100C2
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por ig25191 » 7/11/2012 17:23

Eu acredito mais num 2º resgate do que numa "tesourada"... Não quero com isto dizer que não possa acontecer...
Mas a acontecer, não será num curto prazo(2 a 3 anos).

É apenas a minha opinião.

Já pensaram se por acaso acontecesse? era o 2º pais num curto espaço de tempo. Poderia ser definitivamente o caus instalado na UE (eu sei que já não anda muito famoso :? , mas pode ser muito pior).
Assim sendo acredito que FMI, BCE e afins possam ainda tentar salvar Portugal para não deixarem cair definitivamente o CAUS na UE.
 
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por p__a » 7/11/2012 15:28

Vamos indo, vamos vendo! :wink:
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por mais_um » 7/11/2012 15:13

p__a Escreveu:Bom dia,
Sou novo membro (registado hoje depois de finalmente ter percebido que o registo para o forum tem de ser no negocios.pt!) mas acompanho o caldeirão e especialmente este tópico há coisa de 1 ano, desde que comecei a investir em obrigações. Ao longo do último ano já me meti em muita coisa, felizmente sempre com ganhos. Recordo com especial carinho as OT2012, OT2013 8-)
Neste momento estou com coisas a mais longo prazo, maioritariamente corporate, tendo fugido completamente das OT. Como alguns users, não acredito que isto vá correr bem tendo em consideração os últimos desenvolvimentos.

Ora, como primeira participação activa gostaria de perguntar precisamente ao mais_um, que já percebi que estudou a lição grega, se no caso de uma restruturação da dívida tuga, a tesoura poderá chegar às obrigações da CGD.

Um bem haja a todos! Agora que estou registado espero poder contribuir para este espaço!

p


Sê bem vindo!

Em relação à tua questão, na Grécia o corte também atingiu emissões de obrigações de empresas publicas.

Em Portugal isso também pode acontecer até porque as empresas publicas tem uma divida enorme.

No entanto a CGD é uma empresa publica "especial" que pode trazer consequências graves para o nosso sistema bancário caso seja abrangida por uma eventual re-estruturação da divida.

Certo, certo só mesmo a morte. :wink:
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por p__a » 7/11/2012 14:57

Sr_SNiper Escreveu:
p__a Escreveu:Bom dia,
Sou novo membro (registado hoje depois de finalmente ter percebido que o registo para o forum tem de ser no negocios.pt!) mas acompanho o caldeirão e especialmente este tópico há coisa de 1 ano, desde que comecei a investir em obrigações. Ao longo do último ano já me meti em muita coisa, felizmente sempre com ganhos. Recordo com especial carinho as OT2012, OT2013 8-)
Neste momento estou com coisas a mais longo prazo, maioritariamente corporate, tendo fugido completamente das OT. Como alguns users, não acredito que isto vá correr bem tendo em consideração os últimos desenvolvimentos.

Ora, como primeira participação activa gostaria de perguntar precisamente ao mais_um, que já percebi que estudou a lição grega, se no caso de uma restruturação da dívida tuga, a tesoura poderá chegar às obrigações da CGD.

Um bem haja a todos! Agora que estou registado espero poder contribuir para este espaço!

p

Que obrigações tens em carteira?


CGD2015(+6.5%), EDP2020(+14%), REN2016 (+0.8%)
Btw, parabéns pelos teus balls! 8-)
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OTs

por afcapitao » 7/11/2012 14:44

mmper Escreveu:
mais_um Escreveu:Não interpreto mal :wink: mas não quero que pelo facto de eu ter sérias duvidas sobre a possibilidade de passarmos sem um perdão parcial da divida tu tomes decisões de investimento.

A minha realidade financeira seguramente que será diferente da tua por isso esquece o facto de eu ter vendido as obrigações.


Perguntei-te a ti porque aproveitei o teu post (e do que vejo das tuas intervenções pareces-me uma pessoa esclarecida, e poderia estar a escapar-me algo óbvio). De qualquer forma essa é uma opinião cada vez mais generalizada (e os números mostram-no).
Mas não te preocupes que não deixo ninguém decidir por mim.

Entretanto enquanto esperava pela resposta e pensava sobre o assunto fez-se luz sobre o que devo fazer :)



Ontem no fórum da banca, Ricardo Salgado falou nas OTs e deu uma explicação algo simplista do que se tem passado, dizendo que com o aproximar do fim do ano, nota-se alguma pressão sobre as OTs com os investidores a querer realizar mais-valias (não sei se foram estas as palavras exactas e também não estou a afirmar se é válida ou não).

Ontem também, Vitor Gaspar disse que a dívida é sustentável, desde que Portugal se consiga financiar nos mercados de maneira a pagar juros e reembolsos.

Portanto, a incerteza em relação ao acesso aos mercados persiste, e aí julgo que estamos no mesmo ponto de há meses atrás. No entanto, olhando para os números, a cotação das OTs continua longe dos valores registados no início do ano, o que pode querer dizer que até estamos melhor, e quiçá, a emissão do BES possa vir a dar um "empurrão". Julgo que é este ruído em torno da dívda, alguma especulação internacional, a grande valorização dos ultimos meses, e a insistência política na renegociação que tem prejudicado no curto prazo as OTs.

Espero ter acrescentado algo de novo à discussão :)
 
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por Sr_SNiper » 7/11/2012 14:25

p__a Escreveu:Bom dia,
Sou novo membro (registado hoje depois de finalmente ter percebido que o registo para o forum tem de ser no negocios.pt!) mas acompanho o caldeirão e especialmente este tópico há coisa de 1 ano, desde que comecei a investir em obrigações. Ao longo do último ano já me meti em muita coisa, felizmente sempre com ganhos. Recordo com especial carinho as OT2012, OT2013 8-)
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por p__a » 7/11/2012 13:36

Bom dia,
Sou novo membro (registado hoje depois de finalmente ter percebido que o registo para o forum tem de ser no negocios.pt!) mas acompanho o caldeirão e especialmente este tópico há coisa de 1 ano, desde que comecei a investir em obrigações. Ao longo do último ano já me meti em muita coisa, felizmente sempre com ganhos. Recordo com especial carinho as OT2012, OT2013 8-)
Neste momento estou com coisas a mais longo prazo, maioritariamente corporate, tendo fugido completamente das OT. Como alguns users, não acredito que isto vá correr bem tendo em consideração os últimos desenvolvimentos.

Ora, como primeira participação activa gostaria de perguntar precisamente ao mais_um, que já percebi que estudou a lição grega, se no caso de uma restruturação da dívida tuga, a tesoura poderá chegar às obrigações da CGD.

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por mmper » 7/11/2012 2:22

mais_um Escreveu:Não interpreto mal :wink: mas não quero que pelo facto de eu ter sérias duvidas sobre a possibilidade de passarmos sem um perdão parcial da divida tu tomes decisões de investimento.

A minha realidade financeira seguramente que será diferente da tua por isso esquece o facto de eu ter vendido as obrigações.


Perguntei-te a ti porque aproveitei o teu post (e do que vejo das tuas intervenções pareces-me uma pessoa esclarecida, e poderia estar a escapar-me algo óbvio). De qualquer forma essa é uma opinião cada vez mais generalizada (e os números mostram-no).
Mas não te preocupes que não deixo ninguém decidir por mim.

Entretanto enquanto esperava pela resposta e pensava sobre o assunto fez-se luz sobre o que devo fazer :)
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por mais_um » 7/11/2012 2:13

mmper Escreveu:
Não estarás a reagir de forma emotiva ao circo do ultimo mes e meio? até à cena da TSU parece-me que era consensual que estavamos no caminho para o paraíso, e a execução orçamental era a mesma..


No fim de Agosto os nº conhecidos não eram maus ou se eram eu não me apercebi deles.

mmper Escreveu:Não interpretes a mal a pergunta, mas tenho de decidir vender ou não as obrigações que tenho e preciso de opiniões (tenho OT23 com ligeiro prejuizo e ou vendo agora ou aguento a coisa sem medos).



Não interpreto mal :wink: mas não quero que pelo facto de eu ter sérias duvidas sobre a possibilidade de passarmos sem um perdão parcial da divida tu tomes decisões de investimento.

A minha realidade financeira seguramente que será diferente da tua por isso esquece o facto de eu ter vendido as obrigações.
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por mmper » 7/11/2012 1:59

Sr_SNiper Escreveu:Pagas sobre tudo não há dúvida eu tive pouco mais desse valor e paguei sobre tudo e não sobre a diferença.


Obg sniper, pelas más notícias :)



mais_um Escreveu:
mmper Escreveu:
O que te leva a pensar que nao nos safamos sem tesourada, mais_um. Parece que essa ideia está a tornar-se epidémica..


A execução orçamental deste ano e o OE para 2013.

O meu contacto com a economia real diz-me que -1% do PIB em 2013 é irreal, espero estar enganado mas não meto dinheiro nisso.


Não estarás a reagir de forma emotiva ao circo do ultimo mes e meio? até à cena da TSU parece-me que era consensual que estavamos no caminho para o paraíso, e a execução orçamental era a mesma..
Não interpretes a mal a pergunta, mas tenho de decidir vender ou não as obrigações que tenho e preciso de opiniões (tenho OT23 com ligeiro prejuizo e ou vendo agora ou aguento a coisa sem medos).
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por mais_um » 7/11/2012 1:39

mmper Escreveu:
O que te leva a pensar que nao nos safamos sem tesourada, mais_um. Parece que essa ideia está a tornar-se epidémica..


A execução orçamental deste ano e o OE para 2013.

O meu contacto com a economia real diz-me que -1% do PIB em 2013 é irreal, espero estar enganado mas não meto dinheiro nisso.
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por Sr_SNiper » 7/11/2012 1:38

Pagas sobre tudo não há dúvida eu tive pouco mais desse valor e paguei sobre tudo e não sobre a diferença.
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por mmper » 7/11/2012 1:33

Reiposto Escreveu:
Be Cool Escreveu:
mmper Escreveu:
leigo Escreveu:
mmper Escreveu:Se eu tiver por exemplo 600EUR de mais valias este ano, pago mais valias sobre 100 (600-500) ou sobre 600?


Pagas sobre os 600 este ano. Para o ano, com o Gasparzinho a sugar-nos até ao tutano, pagas sobre os 600 e mais as potenciais mais-valias se tivesses vendido a melhor preço :mrgreen: :mrgreen:


Não percebi. Eu estava a falar exactamente de mais valias (diferença entre preços de venda e de compra), e não de cupão.
Supostamente até 500EUR estamos isentos, a minha pergunta é para quem tiver um pouco mais...



Pois estavam isentas, é bem verdade. Mas isso já era!!


Mais-valias inferiores a 500 euros perdem isenção
15/10/2012 | 20:37 | Dinheiro Vivo

A partir do próximo ano todas as mais-valias realizadas em bolsa e instrumentos de valores mobiliários passam a pagar IRS. Até agora, as mais-valias até ao valor de 500 euros estavam isentas mas vão deixar de o estar.

De acordo com a proposta de Orçamento do Estado para 2013, revela que passa a ser eliminada a isenção do estatuto de benefícios fiscais que previa essa isenção. Desta forma, fica assim expressa a intenção que já constava no Orçamento preliminar conhecido na semana passada.

De acordo com o documento, estas mais-valias mobiliárias vão passar a pagar uma taxa de 28%, podendo também ser englobadas no resto do rendimento, a pedido do contribuinte, refere o Orçamento do Estado.


E temos que declarar no irs ou esses 28% é o banco que desconta logo e prontos está feito?


Temos de declarar! Quanto à pergunta original, continua por esclarecer. No próximos ano paga-se mais valias a partir de 1 cêntimo, mas e neste ano para quem estiver pouco acima dos 500EUR?
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por mmper » 7/11/2012 1:30

mais_um Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:
mais_um Escreveu:Boa noite!

Ontem vendi as obrigações da Parpublica 10/2014. O motivo é o mesmo que me levou a vender as OT2017, não acreditar que Portugal se safe sem um perdão parcial da divida.

Como o perdão da Grécia também atingiu as obrigações de empresas publicas e considerando que a margem para valorizar era reduzida (estavam cotadas a 96%) desfiz-me da ultima posição que possuía de obrigações

Vou continuar a acompanhar o mercado obrigacionista mas de fora.

A quanto vendes-te?


96,09


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por mais_um » 6/11/2012 23:42

Sr_SNiper Escreveu:
mais_um Escreveu:Boa noite!

Ontem vendi as obrigações da Parpublica 10/2014. O motivo é o mesmo que me levou a vender as OT2017, não acreditar que Portugal se safe sem um perdão parcial da divida.

Como o perdão da Grécia também atingiu as obrigações de empresas publicas e considerando que a margem para valorizar era reduzida (estavam cotadas a 96%) desfiz-me da ultima posição que possuía de obrigações

Vou continuar a acompanhar o mercado obrigacionista mas de fora.

A quanto vendes-te?


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por Sr_SNiper » 6/11/2012 23:28

mais_um Escreveu:Boa noite!

Ontem vendi as obrigações da Parpublica 10/2014. O motivo é o mesmo que me levou a vender as OT2017, não acreditar que Portugal se safe sem um perdão parcial da divida.

Como o perdão da Grécia também atingiu as obrigações de empresas publicas e considerando que a margem para valorizar era reduzida (estavam cotadas a 96%) desfiz-me da ultima posição que possuía de obrigações

Vou continuar a acompanhar o mercado obrigacionista mas de fora.

A quanto vendes-te?
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por mais_um » 6/11/2012 23:00

Boa noite!

Ontem vendi as obrigações da Parpublica 10/2014. O motivo é o mesmo que me levou a vender as OT2017, não acreditar que Portugal se safe sem um perdão parcial da divida.

Como o perdão da Grécia também atingiu as obrigações de empresas publicas e considerando que a margem para valorizar era reduzida (estavam cotadas a 96%) desfiz-me da ultima posição que possuía de obrigações

Vou continuar a acompanhar o mercado obrigacionista mas de fora.
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por Reiposto » 6/11/2012 22:48

Também tenho BCP FLOAT 05/2014 em que a taxa de juro é indexada á Euribor logo muito baixa, assim sendo quando atingir um ganho de 20% entre o preço de compra e o preço de possível venda não será mais rentável vender nessa altura que deixar chegar á maturidade uma vez que em termos de cupão aquilo não vale nada?
É que quando se deixa chegar á maturidade o valor normalmente esta nos 100% então se esse valor for atingido antes da maturidade e vender não ganho mais uma vez que cheguei mais cedo aos 100% ou existe mais algum ganho quando se chega á maturidade?
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por Sr_SNiper » 6/11/2012 21:47

Reiposto Escreveu:Digam.me os entendidos o seguinte que vantagem tenho em deixar chegar á maturidade as obrigações brisa 2013 se as mesmas já estão a cotar a 102% ? Uma vez que levando até á maturidade tenho que pagar mais valias na mesma que vantagem tenho eu entao de as deixar chegar lá?
Agradecia a vossa ajuda

Para mim se me perguntares qual a vantagem de manter até à maturidade em alternativa a vender a 102% e colocar o guito num DP a 5,15% ( Privatbank ) eu digo-te que não tens nenhuma vantagem.
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por afcapitao » 6/11/2012 20:58

A não esquecer também o preço da operação de venda.
 
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por afcapitao » 6/11/2012 20:56

Reiposto Escreveu:Digam.me os entendidos o seguinte que vantagem tenho em deixar chegar á maturidade as obrigações brisa 2013 se as mesmas já estão a cotar a 102% ? Uma vez que levando até á maturidade tenho que pagar mais valias na mesma que vantagem tenho eu entao de as deixar chegar lá?
Agradecia a vossa ajuda


Julgo eu que até à maturidade ainda tens um juro a receber. Se juro corrido actual + rembolso 102% > juro na maturidade + reembolso 100%, então compensará vender agora.

Espero não me estar a enganar ;)
 
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por Reiposto » 6/11/2012 20:46

Digam.me os entendidos o seguinte que vantagem tenho em deixar chegar á maturidade as obrigações brisa 2013 se as mesmas já estão a cotar a 102% ? Uma vez que levando até á maturidade tenho que pagar mais valias na mesma que vantagem tenho eu entao de as deixar chegar lá?
Agradecia a vossa ajuda
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por Elias » 6/11/2012 16:38

Agradeço ao Azul10 que respondeu por mim - estive fora toda a manhã e sem acesso ao forum por isso não me foi possível responder em tempo útil.
 
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