Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por gorgo » 7/10/2012 21:18

pc05 Escreveu:
gorgol Escreveu:[Já tive uma chefia que começava por dar a sua opinião. De seguida perguntava a opinião aos presentes. Quando recebia uma com a qual não concordava começava a contrariar a mesma e a impor a sua.

Resultado: só passou a receber opiniões dos yes men habituais e tinha sempre razão, era o maior. Os que tinham ideias diferentes foram abandonando-o. Ficou isolado com os seus mediocres.


gorgol, eu não estou a tentar convencer-te de nada, não tenho necessidade disso. Defendi o meu ponto de vista, assim como tu o fizeste em relação ao teu. Opiniões divergentes é o que não falta por aí! Se estás seguro do teu raciocínio não tens que te preocupar com o meu!


Não me preocupo nada. Respeito. Enfim, ou não percebeste ou não queres perceber.
 
Mensagens: 551
Registado: 26/8/2007 20:40
Localização: 16

por PC05 » 7/10/2012 20:54

gorgol Escreveu:[Já tive uma chefia que começava por dar a sua opinião. De seguida perguntava a opinião aos presentes. Quando recebia uma com a qual não concordava começava a contrariar a mesma e a impor a sua.

Resultado: só passou a receber opiniões dos yes men habituais e tinha sempre razão, era o maior. Os que tinham ideias diferentes foram abandonando-o. Ficou isolado com os seus mediocres.


gorgol, eu não estou a tentar convencer-te de nada, não tenho necessidade disso. Defendi o meu ponto de vista, assim como tu o fizeste em relação ao teu. Opiniões divergentes é o que não falta por aí! Se estás seguro do teu raciocínio não tens que te preocupar com o meu!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3256
Registado: 5/12/2005 21:28
Localização: Lisboa

por gorgo » 7/10/2012 20:42

pc05 Escreveu:
gorgol Escreveu:
pc05 Escreveu:À parte da AT, tenho dificuldade em ver bons ventos para a sonae no curto/médio prazo dadas as medidas que recentemente foram incluidas no OE para 2013. Haverá uma retraçao no consumo acentuada e não vejo como a sonae posso compensar isso! Talvez alguém me possa esclarecer...


Estas medidas afetam os estratos mais altos do IRS, onde está a poupança. Não me parece que o consumo seja mais afetado do que está, visto os agentes anteciparem as quedas de rendimento. É por isso que os carros cairam 40%, enquanto que o consumo geral apenas 3,2%. Os bens duradouros continuarão a ser os mais afetados. O consumo alimentar estará estável.

Vejamos estes 3 números do primeiro semestre:
Rendimento disponível caiu 1,8%. O consumo 3,2% e a poupança aumentou 1,4%, para cerca de 11%.

Nestes números verificamos que afinal os valores são equilibrados e sem nenhum descalabro.

Todavia agora vamos ter a poupança reduzida pelas medidas, visto as familias destes escalões mais elevados podem manter o consumo com corte de poupança.


Este OE vai ao bolso de todos nos, público e privado, classe baixa e alta, e numa altura que já assimilamos talvez uma dezena de packs desde a altura do socrates. Alias, "Aumento de impostos brutal" era a manchete vista nos jornais na última semana! Esta recessão, fruto de tanta austeridade, deixou de ser pontual para passar a ser prolongada e o seu efeito será progressivo. Na minha opinião, o pior ao nível do consumo ainda está para vir.

Complemento com esta notícia que reflete bem o estado da nação:

Cada vez há mais famílias com dificuldades em pagar as contas da água e da luz
06.10.2012 - 17:54 Por Natália Faria
....


http://economia.publico.pt/Noticia/cada ... uz-1566119


LOL.

Já tive uma chefia que começava por dar a sua opinião. De seguida perguntava a opinião aos presentes. Quando recebia uma com a qual não concordava começava a contrariar a mesma e a impor a sua.

Resultado: só passou a receber opiniões dos yes men habituais e tinha sempre razão, era o maior. Os que tinham ideias diferentes foram abandonando-o. Ficou isolado com os seus mediocres.
 
Mensagens: 551
Registado: 26/8/2007 20:40
Localização: 16

por LUISSM3 » 7/10/2012 19:51

luissm Escreveu:Efetivamente tudo é consequência do price action.

Até os nossos comentários aqui no forum.

E consequentemente se o preço superar os 0.55 neste novo impulso ascendente, o MACD (semanal) manter-se-á em modo bull, assim como a MM200 neste TF manterá a sua 2ª derivada positiva.

E iremos assistir a uma inversão dos osciladores no TF diário para positivos.

Mas para tudo isso acontecer, o preço tem mesmo de continuar a subir :wink:


G.A.

Mantém-se a análise anterior.

Novidade: Engulfing Bull no semanal.

Após o rompimento desta resistência o breackout pode ser um salto à base da MM200.

Se for desta, poderemos ter o inverso da 1ª semana de Agosto de 2011.

Os osciladores já inveteram no diário, falta apenas o MACD, mas este anda sempre um pouco a atrasado.
Anexos
SON 6-10-2012(W).gif
SON 6-10-2012(W).gif (40.27 KiB) Visualizado 4752 vezes
SON 6-10-2012( D).gif
SON 6-10-2012( D).gif (51.95 KiB) Visualizado 4746 vezes
Bons Ventos,
SW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 926
Registado: 29/11/2007 9:59

por PC05 » 7/10/2012 19:42

gorgol Escreveu:
pc05 Escreveu:À parte da AT, tenho dificuldade em ver bons ventos para a sonae no curto/médio prazo dadas as medidas que recentemente foram incluidas no OE para 2013. Haverá uma retraçao no consumo acentuada e não vejo como a sonae posso compensar isso! Talvez alguém me possa esclarecer...


Estas medidas afetam os estratos mais altos do IRS, onde está a poupança. Não me parece que o consumo seja mais afetado do que está, visto os agentes anteciparem as quedas de rendimento. É por isso que os carros cairam 40%, enquanto que o consumo geral apenas 3,2%. Os bens duradouros continuarão a ser os mais afetados. O consumo alimentar estará estável.

Vejamos estes 3 números do primeiro semestre:
Rendimento disponível caiu 1,8%. O consumo 3,2% e a poupança aumentou 1,4%, para cerca de 11%.

Nestes números verificamos que afinal os valores são equilibrados e sem nenhum descalabro.

Todavia agora vamos ter a poupança reduzida pelas medidas, visto as familias destes escalões mais elevados podem manter o consumo com corte de poupança.


Este OE vai ao bolso de todos nos, público e privado, classe baixa e alta, e numa altura que já assimilamos talvez uma dezena de packs desde a altura do socrates. Alias, "Aumento de impostos brutal" era a manchete vista nos jornais na última semana! Esta recessão, fruto de tanta austeridade, deixou de ser pontual para passar a ser prolongada e o seu efeito será progressivo. Na minha opinião, o pior ao nível do consumo ainda está para vir.

Complemento com esta notícia que reflete bem o estado da nação:

Cada vez há mais famílias com dificuldades em pagar as contas da água e da luz
06.10.2012 - 17:54 Por Natália Faria
....


http://economia.publico.pt/Noticia/cada ... uz-1566119
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3256
Registado: 5/12/2005 21:28
Localização: Lisboa

por gorgo » 7/10/2012 18:36

pc05 Escreveu:À parte da AT, tenho dificuldade em ver bons ventos para a sonae no curto/médio prazo dadas as medidas que recentemente foram incluidas no OE para 2013. Haverá uma retraçao no consumo acentuada e não vejo como a sonae posso compensar isso! Talvez alguém me possa esclarecer...


Estas medidas afetam os estratos mais altos do IRS, onde está a poupança. Não me parece que o consumo seja mais afetado do que está, visto os agentes anteciparem as quedas de rendimento. É por isso que os carros cairam 40%, enquanto que o consumo geral apenas 3,2%. Os bens duradouros continuarão a ser os mais afetados. O consumo alimentar estará estável.

Vejamos estes 3 números do primeiro semestre:
Rendimento disponível caiu 1,8%. O consumo 3,2% e a poupança aumentou 1,4%, para cerca de 11%.

Nestes números verificamos que afinal os valores são equilibrados e sem nenhum descalabro.

Todavia agora vamos ter a poupança reduzida pelas medidas, visto as familias destes escalões mais elevados podem manter o consumo com corte de poupança.
 
Mensagens: 551
Registado: 26/8/2007 20:40
Localização: 16

por pedrooa » 7/10/2012 15:06

pc05 Escreveu:À parte da AT, tenho dificuldade em ver bons ventos para a sonae no curto/médio prazo dadas as medidas que recentemente foram incluidas no OE para 2013. Haverá uma retraçao no consumo acentuada e não vejo como a sonae posso compensar isso! Talvez alguém me possa esclarecer...


Nos continentes eles não perdem muito dinheiro, pois vendem mais bens de consumo de primeira necessidade.

Nas Worten, Sportzone, etc eles não perdem muito dinheiro, pois muitos bens são vendidos a crédito e quem fica com o onús é a financeira.

Poderão perder dinheiro é nos Centros Comerciais.
 
Mensagens: 426
Registado: 6/7/2012 12:38
Localização: 14

por PC05 » 7/10/2012 14:03

À parte da AT, tenho dificuldade em ver bons ventos para a sonae no curto/médio prazo dadas as medidas que recentemente foram incluidas no OE para 2013. Haverá uma retraçao no consumo acentuada e não vejo como a sonae posso compensar isso! Talvez alguém me possa esclarecer...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3256
Registado: 5/12/2005 21:28
Localização: Lisboa

por pedrooa » 7/10/2012 13:50

Entrei a 0,555€.
 
Mensagens: 426
Registado: 6/7/2012 12:38
Localização: 14

por jrnabolsa » 6/10/2012 10:22

Trolha2 Escreveu:Boas,
Estou dentro nos 0.54

Está com bom aspeto.

Razões para entrar:
- Todos os indicadores com sinal de entrada.
- AF, pelo que dizem recomenda-se compra
- PSI20 com bom aspeto, tendência ascendente

Quem não entrou, concordo que deverá esperar pela confirmação da quebra dos 0.54 /0.55.

Acho que poderá existir alguma resistência nos 0.62 /0.63, mas para isso é preciso lá chegarmos
Ã
:)
Também entreis nesse valor. Tal como Ulisses diz, a Sonae e das que mais dispara em bull...tendo em conta que o PSI se encontra bem posicionado para uma possível inversão...vamos ver, vou estar atento, se tiver que saltar fora não penso duas vezes. Cumprimentos.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 866
Registado: 4/1/2010 15:57
Localização: Lisboa

por Trolha2 » 6/10/2012 0:46

Boas,
Estou dentro nos 0.54

Está com bom aspeto.

Razões para entrar:
- Todos os indicadores com sinal de entrada.
- AF, pelo que dizem recomenda-se compra
- PSI20 com bom aspeto, tendência ascendente

Quem não entrou, concordo que deverá esperar pela confirmação da quebra dos 0.54 /0.55.

Acho que poderá existir alguma resistência nos 0.62 /0.63, mas para isso é preciso lá chegarmos

:)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 204
Registado: 24/3/2012 17:17
Localização: Lisboa

por nook » 5/10/2012 17:27

canguru Escreveu:para mim ainda não quebrou a resistência.

nem de perto nem de longe.

aguarda - pelo menos - outra velona verde


100% de acordo!!

Segunda-feira o dia vai ser muito importante... mas foi agradável ter subido 2,77% e de ter fechado acima dos 0,55. :) :)
"Only one thing conviced me when i was wrong and that is to lose money. And i am only right when i make money" - Jesse Livermore
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2563
Registado: 12/2/2006 14:02
Localização: 2000

por canguru » 5/10/2012 17:21

para mim ainda não quebrou a resistência.

nem de perto nem de longe.

aguarda - pelo menos - outra velona verde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2240
Registado: 6/4/2008 22:41
Localização: lx

por nook » 5/10/2012 16:54

lfhm Escreveu:
nook Escreveu:
Ninguém sabe o que vai acontecer até ao final da sessão... mas em termos técnicos está a dar sinal de compra --> está a negociar acima dos 0,55 e com um volume 3 vezes superior à média dos últimos 15 dias! :wink:

As probabilidades estão claramente do lado longo... sair nesta altura não me parece de todo aconselhável... mas cada um sabe de si :!: :roll: :roll:


Eu acabei mesmo por fazer o reforço, stop se voltar aos 0,54. Mas está a dar alguma confiança pode ser que segunda dê alguma surpresa. 8-)


+ 2,77% não foi mau :!: :wink:

Outro ponto positivo foi um fecho quase em máximos e, finalmente, acima dos 0,55 :!: :wink:

O volume foi bem acima da média mas ainda longe, por exemplo, dos quase 6 milhões de 21 de Setembro...

Tem muito espaço para subir... basta eles quererem...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Gráficos:
Anexos
soncp.png
soncp.png (24.29 KiB) Visualizado 5750 vezes
son.png
son.png (29.32 KiB) Visualizado 5732 vezes
Editado pela última vez por nook em 6/10/2012 10:26, num total de 1 vez.
"Only one thing conviced me when i was wrong and that is to lose money. And i am only right when i make money" - Jesse Livermore
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2563
Registado: 12/2/2006 14:02
Localização: 2000

por monterrey » 5/10/2012 16:48

lfhm Escreveu:
nook Escreveu:
Ninguém sabe o que vai acontecer até ao final da sessão... mas em termos técnicos está a dar sinal de compra --> está a negociar acima dos 0,55 e com um volume 3 vezes superior à média dos últimos 15 dias! :wink:

As probabilidades estão claramente do lado longo... sair nesta altura não me parece de todo aconselhável... mas cada um sabe de si :!: :roll: :roll:


Eu acabei mesmo por fazer o reforço, stop se voltar aos 0,54. Mas está a dar alguma confiança pode ser que segunda dê alguma surpresa. 8-)


Quase em máximos :lol: ,só não percebo é aqueles o,575€ :?: :?: :?:
 
Mensagens: 321
Registado: 29/11/2007 1:59
Localização: mouriz

por BearManBull » 5/10/2012 16:43

nook Escreveu:
Ninguém sabe o que vai acontecer até ao final da sessão... mas em termos técnicos está a dar sinal de compra --> está a negociar acima dos 0,55 e com um volume 3 vezes superior à média dos últimos 15 dias! :wink:

As probabilidades estão claramente do lado longo... sair nesta altura não me parece de todo aconselhável... mas cada um sabe de si :!: :roll: :roll:


Eu acabei mesmo por fazer o reforço, stop se voltar aos 0,54. Mas está a dar alguma confiança pode ser que segunda dê alguma surpresa. 8-)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8814
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

por nook » 5/10/2012 15:45

ticojuno666 Escreveu:
terranova Escreveu:
elreidom Escreveu:
terranova Escreveu:
lfhm Escreveu:
rfm73 Escreveu:
pedrosantosslb Escreveu:
canguru Escreveu:update.

Quebra de máximos será mais um sinal de força


em termos técnicos continua com bom aspecto mas parece faltar qualquer coisa à SON nestes últimos dias que ajude a quebrar aquela zona dos 0,55.


Estou dentro da Sonae e irei reforçar a posição com a quebra dos 0,55... eu e mais uns quantos :!: :wink:

É esperar pacientemente o breakout...

8-) 8-) 8-)


Também sou da mesma opinião, estou dentro, reforço com quebra dos 0,55. até aos 0,67 não tem resistências relevantes e da mesma forma que caiu pode subir.



Parece mesmo que vai ser desta :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


O volume não vos parece ainda baixo para considerar a quebra sólida?


O volume não é nada de extraordinário, mas estamos num feriado e o smart money aproveita estas alturas para fazer umas surpresas ao pessoal.
Espero eu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


parece ter perdido forca. se se confirmar vendo a sogra e tudo


Ninguém sabe o que vai acontecer até ao final da sessão... mas em termos técnicos está a dar sinal de compra --> está a negociar acima dos 0,55 e com um volume 3 vezes superior à média dos últimos 15 dias! :wink:

As probabilidades estão claramente do lado longo... sair nesta altura não me parece de todo aconselhável... mas cada um sabe de si :!: :roll: :roll:
"Only one thing conviced me when i was wrong and that is to lose money. And i am only right when i make money" - Jesse Livermore
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2563
Registado: 12/2/2006 14:02
Localização: 2000

por monterrey » 5/10/2012 15:45

ticojuno666 Escreveu:
terranova Escreveu:
elreidom Escreveu:
terranova Escreveu:
lfhm Escreveu:
rfm73 Escreveu:
pedrosantosslb Escreveu:
canguru Escreveu:update.

Quebra de máximos será mais um sinal de força


em termos técnicos continua com bom aspecto mas parece faltar qualquer coisa à SON nestes últimos dias que ajude a quebrar aquela zona dos 0,55.


Estou dentro da Sonae e irei reforçar a posição com a quebra dos 0,55... eu e mais uns quantos :!: :wink:

É esperar pacientemente o breakout...

8-) 8-) 8-)


Também sou da mesma opinião, estou dentro, reforço com quebra dos 0,55. até aos 0,67 não tem resistências relevantes e da mesma forma que caiu pode subir.



Parece mesmo que vai ser desta :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


O volume não vos parece ainda baixo para considerar a quebra sólida?


O volume não é nada de extraordinário, mas estamos num feriado e o smart money aproveita estas alturas para fazer umas surpresas ao pessoal.
Espero eu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


parece ter perdido forca. se se confirmar vendo a sogra e tudo


Então marca já a escritura, pois ela hoje vai ultrapassar os 0,56€ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Mensagens: 321
Registado: 29/11/2007 1:59
Localização: mouriz

por ticojuno666 » 5/10/2012 15:39

terranova Escreveu:
elreidom Escreveu:
terranova Escreveu:
lfhm Escreveu:
rfm73 Escreveu:
pedrosantosslb Escreveu:
canguru Escreveu:update.

Quebra de máximos será mais um sinal de força


em termos técnicos continua com bom aspecto mas parece faltar qualquer coisa à SON nestes últimos dias que ajude a quebrar aquela zona dos 0,55.


Estou dentro da Sonae e irei reforçar a posição com a quebra dos 0,55... eu e mais uns quantos :!: :wink:

É esperar pacientemente o breakout...

8-) 8-) 8-)


Também sou da mesma opinião, estou dentro, reforço com quebra dos 0,55. até aos 0,67 não tem resistências relevantes e da mesma forma que caiu pode subir.



Parece mesmo que vai ser desta :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


O volume não vos parece ainda baixo para considerar a quebra sólida?


O volume não é nada de extraordinário, mas estamos num feriado e o smart money aproveita estas alturas para fazer umas surpresas ao pessoal.
Espero eu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


parece ter perdido forca. se se confirmar vendo a sogra e tudo
O fim de uma viagem é apenas o começo de outra. É preciso ver o que não foi visto, ver outra vez o que se viu
 
Mensagens: 190
Registado: 5/10/2011 10:55
Localização: Rep.Checa

por monterrey » 5/10/2012 15:32

elreidom Escreveu:
terranova Escreveu:
lfhm Escreveu:
rfm73 Escreveu:
pedrosantosslb Escreveu:
canguru Escreveu:update.

Quebra de máximos será mais um sinal de força


em termos técnicos continua com bom aspecto mas parece faltar qualquer coisa à SON nestes últimos dias que ajude a quebrar aquela zona dos 0,55.


Estou dentro da Sonae e irei reforçar a posição com a quebra dos 0,55... eu e mais uns quantos :!: :wink:

É esperar pacientemente o breakout...

8-) 8-) 8-)


Também sou da mesma opinião, estou dentro, reforço com quebra dos 0,55. até aos 0,67 não tem resistências relevantes e da mesma forma que caiu pode subir.



Parece mesmo que vai ser desta :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


O volume não vos parece ainda baixo para considerar a quebra sólida?


O volume não é nada de extraordinário, mas estamos num feriado e o smart money aproveita estas alturas para fazer umas surpresas ao pessoal.
Espero eu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Mensagens: 321
Registado: 29/11/2007 1:59
Localização: mouriz

por Heisenberg » 5/10/2012 15:28

terranova Escreveu:
lfhm Escreveu:
rfm73 Escreveu:
pedrosantosslb Escreveu:
canguru Escreveu:update.

Quebra de máximos será mais um sinal de força


em termos técnicos continua com bom aspecto mas parece faltar qualquer coisa à SON nestes últimos dias que ajude a quebrar aquela zona dos 0,55.


Estou dentro da Sonae e irei reforçar a posição com a quebra dos 0,55... eu e mais uns quantos :!: :wink:

É esperar pacientemente o breakout...

8-) 8-) 8-)


Também sou da mesma opinião, estou dentro, reforço com quebra dos 0,55. até aos 0,67 não tem resistências relevantes e da mesma forma que caiu pode subir.



Parece mesmo que vai ser desta :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


O volume não vos parece ainda baixo para considerar a quebra sólida?
 
Mensagens: 357
Registado: 2/9/2011 12:01
Localização: 14

por monterrey » 5/10/2012 15:26

SONAE prepara final de sessão explosivo.
Bom volume de negociação.
Barreira dos 0,55€, parece ultrapassada :mrgreen:
 
Mensagens: 321
Registado: 29/11/2007 1:59
Localização: mouriz

por monterrey » 5/10/2012 15:24

lfhm Escreveu:
rfm73 Escreveu:
pedrosantosslb Escreveu:
canguru Escreveu:update.

Quebra de máximos será mais um sinal de força


em termos técnicos continua com bom aspecto mas parece faltar qualquer coisa à SON nestes últimos dias que ajude a quebrar aquela zona dos 0,55.


Estou dentro da Sonae e irei reforçar a posição com a quebra dos 0,55... eu e mais uns quantos :!: :wink:

É esperar pacientemente o breakout...

8-) 8-) 8-)


Também sou da mesma opinião, estou dentro, reforço com quebra dos 0,55. até aos 0,67 não tem resistências relevantes e da mesma forma que caiu pode subir.



Parece mesmo que vai ser desta :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Mensagens: 321
Registado: 29/11/2007 1:59
Localização: mouriz

por BearManBull » 5/10/2012 14:14

rfm73 Escreveu:
pedrosantosslb Escreveu:
canguru Escreveu:update.

Quebra de máximos será mais um sinal de força


em termos técnicos continua com bom aspecto mas parece faltar qualquer coisa à SON nestes últimos dias que ajude a quebrar aquela zona dos 0,55.


Estou dentro da Sonae e irei reforçar a posição com a quebra dos 0,55... eu e mais uns quantos :!: :wink:

É esperar pacientemente o breakout...

8-) 8-) 8-)


Também sou da mesma opinião, estou dentro, reforço com quebra dos 0,55. até aos 0,67 não tem resistências relevantes e da mesma forma que caiu pode subir.
Anexos
sonae30.jpg
sonae30.jpg (86.18 KiB) Visualizado 3985 vezes
sonaedaily.jpg
sonaedaily.jpg (108.49 KiB) Visualizado 4004 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8814
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

por JOMIGUEL » 5/10/2012 13:24

O camião aumentou para 720.000, mas as ordens de compra continuam a aparecer, e a limpar os valores abaixo situados à volta de 0,544 e 0,547.

BN
 
Mensagens: 209
Registado: 10/5/2009 21:02
Localização: 16

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Google [Bot], OCTAMA, Àlvaro e 135 visitantes