Novo Banco teve “um bom desfecho. O ministro das Finanças pensou bem”, diz Horta Osório

[Guzziman]

Em minha opinião, sinto que com muita cautela, pode ser mais fácil!!! lucrar em Forex.

Em acções, tudo é manipulável (pelo menos Portugal). Com meia duzia de tostões, num fecho, termina-se ou lança-se uma acção ...

Em Forex !!! não acredito.

Qtas vezes entrei numa acção em que todos os principais indicadores me dizem, "vai" e fiquei agarrado ?

Qtas vezes vemos a acção a fazer um belo dia e eis que no fecho pimbas, vvai-se todo o trajecto, ficando a acção com mau aspecto... ?

Ex: BCP na sexta feira...
Tenho uma experiência real em acções para cima de 10 anos, e nunca sai de Portugal (em acções), portanto já vi muita coisa.

Pouca alavancagem, stop em queda curtos, maior abertura a ganhos, e ... sorte.

A máxima de só entrar qd estou convicto da tendência .. enfim, desde`as 22horas de ontem que estou out "na demo" e pq ? pq não consegui entender para onde tende o mercado.

Fiquem bem.

[Simon Templar]

Ainda bem que tudo acabou bem.
Só acho estranho isto ter começado, porque se alguém (como eu) está a lutar tanto por aprender o máximo que poder sobre forex, tradding em geral e gestão de dinheiro, parece lógico que é para investir com dinheiro real assim que me sentir capaz.

E mesmo que o caso não fosse esse, apenas alguém que gostasse de jogar um jogo sofisticado, e estivesse a estudar apenas para se divertir…

Qual era a diferença? Nós estamos aqui para partilhar informação e aprender uns
com os outros ou para andar a ver se alguém está a meter dinheiro real ou não, ou se
tem ganhado muito ou pouco?

Por isso tanto no caso de se colocar dinheiro real em jogo, ou no caso de se estar apenas
a aprender por curiosidade e divertimento, desde que as coisas sejam levadas a sério,
e houver troca formativa de ideias, eu pelo menos fico contente.

[PLPINTO]

Ainda bem que ficou tudo resolvido.
Bom, eu tambem concordo que muitos especuladores não iram entrar no Forex com receio de perdas mas, o forex tem uma analise tecnica que consegue ser mais facil do que acções e, claro, podem sempre utilizar alavancagens mais baixas do que o permitido...
A titulo de curiosidade devo dizer que eu já negoceio Forex em conta real, com o meu dinheiro, desde uma semana anterior ao começo do jogo GT2003. Antes na JLC e agora na CMS. E já agora que estou com menos valias devido a uns negocios desastrosos ( tentar adevinhar os topos para inversão nos Breakauts )

[JAOR]

Depois de ter sido alertado para o que tinha postado..resta pedir desculpa a todos pelo mal entendido...mas vamos por partes...

1º a idéia do post...era muito simples.....não é para todos...e poucos são os que podem negociar...

2ºfico muito satisfeito e feliz quando o PLPINTO
diz " Se O JAOR tomasse um pouco mais de atenção aos posts do DJ, Do Marco Antonio, do Azarento e meus, entre outros, talvez não fizesse este tipo de pergunta .." parece que está em força no fórex...pois bem meu caro...só desejo que tenha muitas mais valias...mas não em demo...no REAL em demo...até eu...

3º mais feliz fico..quando o Guzziman posta "...Acho que o JAOR, é muito espontâneo, e saiu-lhe o que saiu, mas não num espírito negativista da questão.

O Jaor, normalmente e esta é a apreciação que faço à escrita dele (e da escrita retira-se muita informação - não sou psicólogo ok ?) é um pouco irónico, tenta sempre puxar um pouco ao humor, o que deixem-me dizer agrada, pois a vida não pode decididamente ser cinzenta.

JAOR, brevemente estaremos os dois a negociar Forex, é o que te digo (alinhas ?....) ...meu caro amigo....

não sei se algum dia o farei ..na realidade
bem gostava...mas o que tenho ...custou tanto..mas mesmo tanto..a ganhar...baaaaaaaaaaa...até pode ser um dia...mas com informações..que infelizmente..ainda nos passa ao lado...é Guzziman...não é assim tão linear...apanhar..uns pips..tudo bem...levar com uma porrada deles ...é de um momento para o outro..e tu sabes mas pode ser..que um dia....

Para o Guzziman
o meu muito obrigado...entendeu ....

4º Pois..falta o nosso djovarius....sentiu...muito acredito ...mas o mal entendido está resolvido..a falar é que as pessoas se entendem ...e tem razão...e concordou...com com o teor.. sim tens razão se a questão é posta de outra maneira

As minhas desculpas

5º haaaaaaaaaaa...falta o Azarento...obrigado pelo comentário...do concurso...meu amigo...nunca tive ilusões...não sabia..como não sei..tentei ,como tento no dia a dia ,fazer o melhor,para mim foi uma oportunidade de aprender...se hoje em dia já há pessoas ( em portugal) a negociar o fórex...acredite....fico feliz

6º Para os restantes...desculpem....a intenção...foi a mencionada no ponto 1......

Por último..eu adoro o fórex..adrenalina....pura..purinha..e negoceio(em demo )...

[PLPINTO]

Se O JAOR tomasse um pouco mais de atenção aos posts do DJ, Do Marco Antonio, do Azarento e meus, entre outros, talvez não fizesse este tipo de pergunta

[Guzziman]

Pessoal,
Tanto qt conheço o JAOR, e conheço muito pouco, o Jaor, não teve certamente a minima intenção de beliscar ninguém (nem a mim).

Acho que o JAOR, é muito espontâneo, e saiu-lhe o que saiu, mas não num espírito negativista da questão.

O Jaor, normalmente e esta é a apreciação que faço à escrita dele (e da escrita retira-se muita informação - não sou psicólogo ok ?) é um pouco irónico, tenta sempre puxar um pouco ao humor, o que deixem-me dizer agrada, pois a vida não pode decididamente ser cinzenta.

JAOR, brevemente estaremos os dois a negociar Forex, é o que te digo (alinhas ?)

Vamos lá a voltar às respostas iniciadas neste post, como é esta semana ?
Em demo estou buy eur/usd ... ehheh, e esta ein ?

[Guzziman]

Essa foi boa JAOR.
Repara, mesmo que eu já estivesse a negociar Forex e ainda não estou, nunca to iria provar correcto ?

Não preciso, e mesmo que o pedissem, não o provaria.
É descabido, ter de o provar, e portanto nunca o faria.

Agora pergunto eu, na véspera de início do Gt 2003 quantos posts vias sobre Forex ? Quem se pronunciava, na qualidade de investidor "real" ?

Ok, tb me lembro apenas de 2 ou 3 nomes...

Agora, acho salutar a partilha de conhecimentos, e a luta diária traduzida em análises, expectativas, visões, etc, etc.

Ninguém está aqui a vender-me nada, nem eu vendo nada a ninguém, e qt a mais ... nenhum de nós é obrigado hehe

Mas ó Jaor, esta agora é só para te picar, mas na desportiva ok ? Eu de qd em vez, escrevo algumas coisas sobre acções certo ? ora a perguntinha é, quem te garante que tenho posições nelas ? heheh,
fica bem JAOR, e olho na DIF que não pratica condições muito más em relação ao pardraõ internacional em Forex...

Lá estou eu a falar em Forex... heehhe

[Visitante]

...fez-me lembrar aqueles grupos de amigos que se encontram para jogar "monopólio" e que depois de comprar/vender/ganhar e perder, regressam a casa satisfeitos por um bocado bem passado. Enfim...eu acho que foi sem intenção, no entanto quero dizer ao JAOR que existem coisas bem mais importantes para fazer na vida do que brincar ao "monopólio".
Eu negoceio em forex antes de se discutir aqui no forum, tenho uma mini-conta em www.forex.com, negoceio valores baixos, mas negoceio.
Sem ofença.
VS

[djovarius]

Às vezes no melhor pano cai a nódoa !!

Sempre achei divertidos, mas sem comprometer o espírito do Fórum, os posts do JAOR.
Inclusivé já nos cruzámos no MSN, também...

Por isso, acho de mau gosto uma afirmação desse tipo.
"mas alguém negoceia o Forex" é uma pergunta infeliz que penso não ter cabimento.
Só não me sinto insultado, porque sempre me regulei pela premissa de que os "cães ladram e a caravana passa". Há muita gente que o negoceia, gente que nem apareçe em Fóruns. Tanto a nível das Casas investimento, como dos micro-especuladores, onde com orgulho me incluo. Agora é mais visível pela presença em Fóruns, facto pelo qual sou um dos responsáveis, quase sem querer.

Além da negociação spot, há muito que se comercializam em Portugal opções sobre divisa, como por exemplo warrants EUR/USD. Neste particular, devo dizer que no primeiro trimestre de 2002, só eu movimentei alguns desses warrants, como podia ver pelos relatórios dos emitentes. Eu sorria, por ver que as pessoas não viam a oportunidade.

Hoje, com grande satisfação vejo que se transaccionam milhares de warrants por dia, sobre EUR/USD na Euronext Lisboa. E só não se negociam outros porque não há.
Isto significa que há já dezenas de especuladores, certamente, o que responde a essa pergunta.
Fora o pessoal que já abriu conta em corretoras !!
E eu pergunto: se não houvesse interesse, porque a LJC se ía meter no Forex ?? E outras que hão-de aparecer !!!
Essa pergunta talvez faça sentido aqui no Brasil, onde só existe uma Consultoria de Forex, a qual tive o prazer de conhecer, sendo uma extraordinária casa de especulação que deixaria muitos de boca aberta !!

JAOR, vou encarar essa pergunta como uma brincadeira de Carnaval, apesar de estarmos no Natal, Ok?

Boas festas a todos !!

djovarius

[azarento]

Caro JAOR, antes de mais quero apenas dizer que gosto de ver os teus comentários e sou um admirador teu em especial desde o inicio do gt2003 e na altura em que estavas no 1º lugar (chamou-me a atenção)
".bem....falemos verdade....mas verdade....quem negoceia....o Fórex...a meu ver ??? ninguem!!! tretas...provem que o fazem e desculpem...é a minha maneira de ser....fórex???......fico à espera...desculpa Guzziman"
Jaor, é óbvio que ainda somos muito poucos a negociar forex em portugal, muito poucos mesmo. mas o numero vem em crescendo e o global trader 2003 deu uma ajuda para consciencializar as pessoas para o forex. ok amigo?
um abraço. (bom natal)

[Simon Templar]

Eu como ainda estou a estudar tradding em si, ainda estou a aprender e a avaliar os prós e os contras, as “regras” que se devem de aplicar etc etc.
A bem dizer, eu ainda não tenho qualquer sistema assente, ainda estou numa fase muito inicial.

De qualquer maneira, o ter de olhar apenas para um cross já me pareceu bastante obvio que para começar tem mesmo quer ser, senão era extremamente difícil fazer análises e especulações para depois verificar resultados, se eu estivesse a faze-lo ou aleatoriamente entre vários cross ou com vários ao mesmo tempo, dada a minha inexperiência.

Mas para lá se caminha .

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JAOR :
Desculpa mas não percebi o que querias dizer com o teu post.
Onde é que querias chegar?

[JAOR]

bem....falemos verdade....mas verdade....quem negoceia....o Fórex...a meu ver ??? ninguem!!! tretas...provem que o fazem e desculpem...é a minha maneira de ser....fórex???......fico à espera...desculpa Guzziman

Cmpts

[Guzziman]

Eu tenho praticado em Demo, enquanto escolho a corretora para negociar em real, e tenho actuado em Demo, com a forma que vou adoptar para o sistema real.

Nada pior do que encarar esta demo, como encarei os primeiros passos em Forex no GT2003.
Agora, nunca, mas nunca deixo posição aberta sem stop loss.

Posso não accionar profit taker, o que também é raro, mas, posições que me possam deixar a carteira com rombo incontrolável não sucederá mais.

A disciplina é o fundamental, e de facto, negociar no intraday exige os olhos sempre no monitor e isso é impossível.

Num minuto, se não houver stop loss, a desgraça acontece. De facto o próprio banco central europeu, parece prever que o eur/usd pode chegar aos 1.35 ...

Pois referiram já publicamente que só esse valor poderiam intervir, portanto, e querendo os eua apressar a saída da crise, é muito natural a desvalorização derrapar até aí.

Como tal, se ficarmos longos a acreditar que é possível lá chegar e de qd em vez, irmos subindo o stop loss à medida que o euro vai valorizando ...

Temos uma posição longa adoptada, em que vamos colocando a fasquia do stop loss sempre mais alto, vamos garantindo que prejuízo não temos, e eventualmente poderemos ir reforçando a posição.

Enfim, apenas uma apreciação minha, mas que assenta no que aqui tb tenho lido de que nunca devemos contrariar uma linha de tendência, apenas salvaguardarmo-nos de desaires.

É assim em tudo o que é investimentos no mercado de capitais e até aqui nada de novo correcto ?
Bom um abraço e este foi apenas um pensamento em voz alta, para que em momentos de maior adrenalina me lembre do que "preguei" como verdades absolutas a não ignorar.

Bom fds

[azarento]

Concordo contigo jotabil.
por vezes o afastamento do stress diário das trades é um remédio santo para constatarmos a realidade com que lidamos.
e sem duvida que um daytrader tem de ser extremamente disciplinado. em relação à análise tecnica, penso que faz cerca de 90% do sucesso da trade.
um abraço.

[jotabil]

Caro Simon


O daytrading......exige uma disciplina enorme.....um dos princípios a respeitar....é fechar diariamente todas as posições.
Penso que é um modo de negociar próprio dos experts e muito exigente na capacidade de negociação.
Penso que um bom conselho que te poderei dar...será dizer-te que durante algum tempo te dediques a um título, mirando-lhe o seu comportamento grafico ao longo de um período de tempo alargado....dois a seis meses....e depois de o conheceres bem nas suas potencialidades tanto para a subida...como para a subida...apostares serenamente...naquilo que o teu sentimento e convicção te disserem que lhe vai suceder.
Temos de conviver muito tempo com um título para lhe conhecermos a dinâmica do desenvolvimento.
Deves ter em atenção também e como dizia Gian Baptista Vico.....para se conhecer uma realidade temos de nos afastar dela para lhe conhecermos os aspectos maiores.....
É pois entre estes dois factores...o convivio de perto com um título ..ou dois ...ou três...não mais....e o necessário afastamento para os entenderes no seu devir ....que assentará ou deverá assentar todo teu procedimento investidor.

A análise tecnica.....é só uma fundamentação para o teu necessário conhecimento da vida de um título.

Só o conhecimento o mais perfeito possível....do terreno....do Inimigo....e dos meios que dispomos...nos pode conduzir à vitória....tendo para além disso de contar sempre com a subjectividade da arte que tudo glorifica....ou que tudo pode reverter em desastre.


Como podes ver é uma coisa tão facil como a vida.

Um abraço.


cumps.

[Simon Templar]

Obrigado mais uma vez pelos belos concelhos, mas penso que nós já estamos a falar a mesma linguagem só que estamos ligeiramente fora de contexto.

Profitaker:
Eu já não estou a apostar na correcção, eu disse apenas que estamos á espera q ela aconteça. Mas já desisti de apostar em quebras sem ver fortes sinais disso. Já aprendi isso convosco.
O meu medo em alongar reflecte apenas numa espera por sinais mais visiveis. Não num bloqueio de investir.
Também não digo q n possa subir muito mais, mas quero ter um sinal q isso aconteça. Se for uma subida de 50, 100, 500 pips, n me importo de perder uns quantos pips para ter garantias.

Djovarius:
Eu estou a negociar em demo, e desde o inicio que tenho bem acente que negociarei em demo entre 6 a 12 meses, dependendo de uma análise mensal do meu depempenho.
Mais uma vez queria reforçar q não são preconceitos, são uma espera de sinais fortes.
Eu não digo que NÂO ou que SIM, o q eu digo é, vou estar a analisar com calma e cuidado para ver.

Por fim queria agradecer mais uma vez o vosso esforço para mostrar os melhores caminhos a quem agora começou a jornada.
Sei que é dificil pessoas como vocês existirem e por isso sinto-me cheio de gratidão.

[djovarius]

Simon Templar,

O profitaker já deu as respostas e muito bem. Eu não daria melhor explicação de momento.
Inclusive, em relação aos estados de sobrecompra e sobrevenda, onde nem sempre eles sinalizam uma inversão eminente de rumo. Na maioria dos casos, servem só para aliviar o ritmo das subidas ou descidas, respectivamente.
Outra coisa. Estás a negociar em demo ou em real ?
Eu repetiria aqui aquilo que já disse milhentas vezes, mas ninguém liga: Passem 6 meses ou ano mesmo nas plataformas de trading. O ideal, diria hoje, seria passar 3 meses em cada demo, num total de 3 ou 4 demos. Além de experimentar vários, daria para conhecer a fundo as manhas do Forex.

Porque tens medo de entrar longo em EUR/USD? Ou melhor ainda, porque achas absurdo que continue a subir? Por estar sobrecomprado ou próximo disso?

Digo-te: liberta a mente de certos preconceitos. Sobretudo nos mercados cambiais. Lembra-te que ainda estamos longe de valores baixos que o dólar já viveu.
Esquece-te que o EUR/USD veio de 0.83 e está a 1.24 !!

"Não é a colher que se dobra... não há colher"

Um abraço
dj

[Profitaker]

Não se deve "desejar" que venha uma correcção, por "acharmos" que já está alto.

Na bolsa não se deve "desejar" nunca que algo aconteça.

Na bolsa negociamos o que estamos a ver, não o que desejamos. Ponto final.

Se um título está a subir 100% em 3 dias e hoje continua a subir, devemos manter-nos a apostar no sentido dessa tendência e nunca ficar a desejar que aquilo inverta e muito menos apostar contra a tendência sem haver confirmação de uma alteração dessa tendência.

Bom, mas já me estou a repetir em relação à regra do tripé que falei recentemente: perfil psicológico e ser disciplinado...

O EURUSD está super-bullish e não vejo qual a razão de se ter medo de apostar para a subida dele. Desde que se ponham stops para o caso de correr mal, não há problema. Quem te diz que ele não pode subir mais 500 pips de seguida? Não vejo porque devemos ter medo ou achar que uma grande inversão está iminente sem antes isto ainda subir bastante mais.

Medo e Ganancia não devem existir nunca. Apenas análise fria e objectiva e gestão do risco com stop-losses a condizer. De resto, é só seguir disciplinadamente os sinais técnicos a favor da tendência.


Bons investimentos,
Um abraço.

[Simon Templar]

Bem, agora até segunda feira vou entrar num periodo de estudo e análise do que se está a passar.
Vou tentar contudo posições pequenas no intraday, mas só quando reperar em breakouts agressivos .

O cross EURUSD parece uma tourada, mas isto pq estamos sempre a pensar na correcção, que nunca aparece. Depois tb temos medo de pensar em alongar porque parece uma loucura. Enfim.
É esperar para ver.

Um abraço.

[Profitaker]

De nada.

Olha, em relação ao time-frame para negociares, ninguém te obriga a escolheres o intraday. Até porque isso talvez seja demasiado violento para quem está ainda a começar.

Experimenta analisar o teu gráfico em barras diárias, e se mesmo assim for muito violento para ti, muda o time-frame para um gráfico com barras semanais (weekley) ou até mensais.

Ser um bom trader não significa ser daytrader.
Nem todos têm disponibilidade, conhecimentos, experiência ou personalidade para ser daytrader. E muito menos, quando se está ainda a começar.

Faz as tuas análises e o teu trading no time-frame de barras diárias e fica por aí por uns tempos, até ganhares experiência e confiança para te moveres para os time-frames mais voláteis que acontecem no intraday.


Bons investimentos,
Um abraço.

[Simon Templar]

Muito obrigado Profitaker, mais uma peça para o puzzle

Só não sei como vou conseguir ser rapido suficiente para analisar estas coisas todas em intraday, quanto vejo subidas e descidas em minutos q metem medo.

Hoje fartei-me de ser enganado pelo cross EURUSD.
Mas com tareias destas tb se aprende.

[Profitaker]

Caro Simon,

Respondendo às tuas dúvidas, e sem prejuízo do que o Djovarius ou outros possam querer acrescentar ou dizer sobre a matéria, deixo-te já algumas das respostas às tuas dúvidas sobre o que eram "breakouts" de preço e o que é o RSI, sobre a forma de "sketch" que eu fiz e anexo abaixo.

Quanto ao RSI, muita coisa mais ou menos espúria te poderia dizer, nomeadamente como se constrói, mas isso podes aprender em qualquer lado, e como todos os programas de gráficos já apresentam o indicador automáticamente, não creio que seja fundamental explicar a sua construção agora.

Contudo é útil leres mais um pouco sobre o que é o RSI, nomeadamente que ele pertence à categoria de indicadores de "momentum" (ajudam a evidenciar o estado de aceleração ou desaceleração de um movimento de preços).

O uso de RSI para te indicar níveis de Overbought (Sobrecomprado) ou Oversold (Sobrevendido) também é um uso inapropriado, ou menos fiável, mas isso deixo ao teu critério avaliar e descobrir por ti mesmo. Cuidado com a armadilha do conceito de Overbought/Oversold de certos indicadores (como o Stochastic e o RSI), que mais não são apenas uma peça do puzzle, e devem ser sempre confirmados por outros indicadores ou critérios de entrada e saída de uma posição.

Assim, aqui te mando um sketch com o uso do RSI para identificar divergências (ou perda de momentum) da linha de preços. Que é o uso mais útil para o indicador RSI.

Deixo uma citação:
"Quem tem o desejo de continuamente aprender, só terá o céu como limite."

Parabéns e continua a fazer perguntas com a tua postura humilde e sem vergonhas, que eu admiro.


Bons investimentos,
Um abraço.

[Kopas]

Djo disse

Quanto aos stops, aplica-se a teoria do risco/recompensa !!
Vamos colocar um stop de 30 pips num trade onde só acreditamos que podemos ganhar 20 ???
Vamos arriscar 100 pips para ganhar só 100 ???
Temos que pensar bem no que estamos a fazer !!

Esta questão é pertinente, e o raciocínio é lógico para estratégias com 50% de vitórias, no entanto um sistema com uma probabilidade de acerto maior, não vejo razões para que tal não aconteça, muitas estratégias precisam de mais espaço de manobra para que tenham profit ratio positivo.

Um abraço,
Kopas

[Simon Templar]

[azarento]

Embora tenha dito (num post anteriormente apagado) que não ia voltar a escrever no caldeirão, não posso deixar passar despercebido o seguinte:
- estamos na presença (Simon Templar) de um futuro djovarius. Uma estrela acabou de nascer.
Simon, um abraço!