CESE sobre as renováveis declarada inconstitucional

[pvg80713]

Boa tarde e desculpem perguntar o seguinte:

Quem não tem acções do BCP e quiser comprar as novas acções via aumento de capital a 0,04 €, terá agora que comprar os direitos.
Assim o valor de custo total que vai ter para obter as novas acções é a soma do custo dos direitos e o custo das novas acções.

Ora bem, assim sendo, como é que neste caso é apurada a mais ou menos valia no caso de venda posterior das novas acções?
Entra o custo dos direitos ao valor que os comprou, ou só entra o custo das acções a 0.04?

Obrigado

com 1,7 direitos, recebes 1 nova acção...

ou seja com 1,7*0,03 aprox igual a 5 centimos pode ficar com uma coisa de 4 centimos.....



nem eu estou excitado......

[xixi]

Boa tarde e desculpem perguntar o seguinte:

Quem não tem acções do BCP e quiser comprar as novas acções via aumento de capital a 0,04 €, terá agora que comprar os direitos.
Assim o valor de custo total que vai ter para obter as novas acções é a soma do custo dos direitos e o custo das novas acções.

Ora bem, assim sendo, como é que neste caso é apurada a mais ou menos valia no caso de venda posterior das novas acções?
Entra o custo dos direitos ao valor que se compraram, ou só entra o custo das acções a 0.04?
É que neste caso os direitos não entraram em carteira a custo zero nem tão pouco se vão vender, mas sim exercer.

Obrigado

[jcms]

tendo em conta que pretendes investir no BCP!

bem, a ideia de ir ao rateio por enquanto ainda é apenas um exercicio teórico, no contexto de discussão entre pessoal amigo iniciada há uns dias

o problema do rateio é que pode não compensar,por exemplo 10 acções a 0,04 e uma comissão 5,00€.

[Overnight]

tendo em conta que pretendes investir no BCP!

bem, a ideia de ir ao rateio por enquanto ainda é apenas um exercicio teórico, no contexto de discussão entre pessoal amigo iniciada há uns dias

[artista_]

obrigado pelas respostas.

veremos então, parecendo certo que se sairem e forem a 0.04 é excelente negocio (baixa o preco medio da ação em carteira).

Atenção que se te forem atribuídas poucas ações os "lucros" podem não dar para as comissões que o banco te cobra, porque é uma operação à parte, não é a mesma dos títulos a que tens direito! Depende das comissões que te cobram no banco/corretora com que operas... de qualquer forma acho que valerá a pena correr o risco, tendo em conta que pretendes investir no BCP!

[Overnight]

obrigado pelas respostas.

veremos então, parecendo certo que se sairem e forem a 0.04 é excelente negocio (baixa o preco medio da ação em carteira).

[artista_]

Deu-me uma "branca": no site do Mbcp está:

As Ações inicialmente não subscritas serão objeto de rateio pelos detentores de direitos de subscrição que tenham manifestado intenção de subscrever um número de Ações superior àquele a que teriam proporcionalmente direito, na proporção do valor das respetivas subscrições, com arredondamento por defeito. O pedido de subscrição adicional deverá ser efetuado conjuntamente com o pedido de subscrição.

peguemos neste exemplo: tenho 1000 e exerço os direitos na totalidade.

em que se traduz aquela regra da proporcionalidade?

-posso pedir um valor qualquer no rateio? mais 1000 p.ex?

-como é calculada a atribuição dessas ações?

-e qual o preço ?

desculpem lá mas estive a pesquisar e não encontrei nada s/isto.

Podes pedir as que quiseres... o que entendo da proporcionalidade é que terás direito a mais ações em função dos direitos que tiveres. Imagina que tens 1000 direitos e que apenas outro accionista com 2000 direitos também dá instrução para subscrever mais ações do que aquelas que tens direito. Se não forem subscritas 900 ações, tu terias direito a comprar mais 300 e o outro accionista teria direito a mais 600... não tenho a certeza disto mas é isso que depreendo, também porque tenho a ideia que sempre foi assim que foi calculado o rateio das ações não subscritas!

[jcms]

Deu-me uma "branca": no site do Mbcp está:

As Ações inicialmente não subscritas serão objeto de rateio pelos detentores de direitos de subscrição que tenham manifestado intenção de subscrever um número de Ações superior àquele a que teriam proporcionalmente direito, na proporção do valor das respetivas subscrições, com arredondamento por defeito. O pedido de subscrição adicional deverá ser efetuado conjuntamente com o pedido de subscrição.

peguemos neste exemplo: tenho 1000 e exerço os direitos na totalidade.

em que se traduz aquela regra da proporcionalidade?

-posso pedir um valor qualquer no rateio? mais 1000 p.ex?

-como é calculada a atribuição dessas ações?

-e qual o preço ?

desculpem lá mas estive a pesquisar e não encontrei nada s/isto.

preço são 0,04€.

podes pedir o que tu quiseres.

[Overnight]

Deu-me uma "branca": no site do Mbcp está:

As Ações inicialmente não subscritas serão objeto de rateio pelos detentores de direitos de subscrição que tenham manifestado intenção de subscrever um número de Ações superior àquele a que teriam proporcionalmente direito, na proporção do valor das respetivas subscrições, com arredondamento por defeito. O pedido de subscrição adicional deverá ser efetuado conjuntamente com o pedido de subscrição.

peguemos neste exemplo: tenho 1000 e exerço os direitos na totalidade.

em que se traduz aquela regra da proporcionalidade?

-posso pedir um valor qualquer no rateio? mais 1000 p.ex?

-como é calculada a atribuição dessas ações?

-e qual o preço ?

desculpem lá mas estive a pesquisar e não encontrei nada s/isto.

[artista_]

Não sei se alguém já comentou isto aqui, nem sei se as minhas contas estão totalmente corretas porque as estou a fazer de cabeça, em sem números exatos.

Neste momento o BCP vale mais ou menos o mesmo que o BPI em bolsa, deverá valer apenas ligeiramente mais, acho que nem 100 milhões de euros mais!

O BCP deverá valer cerca de 1,3 mil milhões de euros (considerando já as novas ações do AC) enquanto que o BPI valerá perto de 1,2 mil milhões de euros, durante a sessão de hoje chegou a valer mais... Se o BCP levar mais uma porrada na segunda e o BPI continuar a subir (já não parece possível há algumas sessões mas o que é certo é que tem continuado a subir) teremos o BCP a valer menos em bolsa que o BPI... quem diria?!

Das duas, três! ou o BPI terá de cair, ou o BCP de subir, ou o mercado está mesmo a achar que o BCP já não vale mais que o BPI!!

Ou então, as minhas contas estão erradas!

Essa não é uma situação nova. Nos últimos meses e antes do AC do bcp, já o bpi valia um pouco mais.

Pois, pensando bem é provável que sim... de qualquer forma é um fenómeno recente! Já depois de conhecidas os processos de recapitalização dos bancos!

[PC05]

Não sei se alguém já comentou isto aqui, nem sei se as minhas contas estão totalmente corretas porque as estou a fazer de cabeça, em sem números exatos.

Neste momento o BCP vale mais ou menos o mesmo que o BPI em bolsa, deverá valer apenas ligeiramente mais, acho que nem 100 milhões de euros mais!

O BCP deverá valer cerca de 1,3 mil milhões de euros (considerando já as novas ações do AC) enquanto que o BPI valerá perto de 1,2 mil milhões de euros, durante a sessão de hoje chegou a valer mais... Se o BCP levar mais uma porrada na segunda e o BPI continuar a subir (já não parece possível há algumas sessões mas o que é certo é que tem continuado a subir) teremos o BCP a valer menos em bolsa que o BPI... quem diria?!

Das duas, três! ou o BPI terá de cair, ou o BCP de subir, ou o mercado está mesmo a achar que o BCP já não vale mais que o BPI!!

Ou então, as minhas contas estão erradas!

Essa não é uma situação nova. Nos últimos meses e antes do AC do bcp, já o bpi valia um pouco mais.

[altrio]

Pelo ponto de vista do fisco, acções e direitos são activos diferentes, sem relação.
O individuo que comprou BCP a 50 centimos, enquanto não as vender não realiza resultado tangível pelo fisco. No futuro, teóricamente, até pode vender com mais valia.
Quanto aos direitos, foram atribuídos ao investidor com custo 0. Se ele os vender acima deste valor, realiza mais valia que será contabilizada com as restantes mais/menos valias que o contribuinte tenha este ano.
Se exercer os direitos, eles "saem" da conta também por 0 Euros, não havendo assim mais/menos valia. Fica é com o correspondente numero de acções, pelas quais pagará 0,04 Euros. Como quaisquer outras acções, no futuro, se as vender acima de 0,04 pagará-mais valias.

Sugestão para quem quer vender os direitos mas não quer pagar mais valias este ano:
A esmagadora maioria dos investidores, se vender BCP agora realiza menor-valias. Assim, basta fazer as contas e vender as acções necessárias para compensar a mais valia de venda de direitos. Ficar no entanto com o numero de direitos suficientes para exercer (a 0,04 Euros) e repor o numero de acções inicial.
Nestes calculos, devem ter em conta que mais valias de até 500 Euros ainda não pagam imposto este ano.

Cumprimentos,
omp

Ok, mas se alguém, que não tem acções do BCP comprar direitos, e ao exercê-los comprar as acções a 0,04?

Tem este ano uma menos-valias dos direitos (compra a um valor positivo e saem da carteira a 0) e futuramente, quando vender as acções o preço de compra é 0,04?

[MarcoAntonio]

E é possível cobrir os shorts destas com as acções do AC?

Bom, shortar acções já vai ser um problema para a maior parte dos investidores (quem tiver essa possibilidade terá de confirmar junto de quem lhe permitir o short mas em princípio julgo que não há problema, não estou a ver porque haja).

[artista_]

Não sei se alguém já comentou isto aqui, nem sei se as minhas contas estão totalmente corretas porque as estou a fazer de cabeça, em sem números exatos.

Neste momento o BCP vale mais ou menos o mesmo que o BPI em bolsa, deverá valer apenas ligeiramente mais, acho que nem 100 milhões de euros mais!

O BCP deverá valer cerca de 1,3 mil milhões de euros (considerando já as novas ações do AC) enquanto que o BPI valerá perto de 1,2 mil milhões de euros, durante a sessão de hoje chegou a valer mais... Se o BCP levar mais uma porrada na segunda e o BPI continuar a subir (já não parece possível há algumas sessões mas o que é certo é que tem continuado a subir) teremos o BCP a valer menos em bolsa que o BPI... quem diria?!

Das duas, três! ou o BPI terá de cair, ou o BCP de subir, ou o mercado está mesmo a achar que o BCP já não vale mais que o BPI!!

Ou então, as minhas contas estão erradas!

[K.]

E é possível cobrir os shorts destas com as acções do AC?

[MarcoAntonio]

É impressão minha ou existe uma real oportunidade de arbitragem no BCP?

Parece-me limpo: vender acções a descoberto aos níveis actuais e comprar direitos em número suficiente para as recomprar no aumento de capital dá um lucro garantido.

Ou há algo que me está a escapar? Nunca vi nada de parecido em toda a minha vida.

Não está a escapar nada (quer dizer, é necessário considerar as comissões e as eventuais consequências fiscais decorrentes de mais valias): durante o dia de hoje a generalidade do tempo a compra de acções via direitos esteve entre 5 a 10% mais barato do que a cotação das acções ordinárias. Foi-se discutindo isso aqui ao longo da sessão.

Normalmente fica mais barato mas não é nesta ordem de grandeza, costuma ser bem menos...

[K.]

É impressão minha ou existe uma real oportunidade de arbitragem no BCP?

Parece-me limpo: vender acções a descoberto aos níveis actuais e comprar direitos em número suficiente para as recomprar no aumento de capital dá um lucro garantido.

Ou há algo que me está a escapar? Nunca vi nada de parecido em toda a minha vida.

[AS_terix]

EU SOU UM POUCO " SALOIO ":shock:

mas vendes, a ganhar, algum e depois compras um valor superior, mais barato, numa de igualdade ?! Claro, obriga-te a ir ao aumento de Capital !!!

Uma pergunta básica: ao vender os direitos, o valor obtido entra para os cálculos de mais valias ao final do ano, certo?

Alguém ajuda nesta dúvida?

Como a água.

[Brass River]

omp, completamente de acordo, mas nem será preciso tanta complicação. Até podes vender e recomprar no mesmo dia que a menos valia fica registada no presente exercício. Esta menos valia terá que ser equivalente à mais valia dos direitos.

Marco, concordo contigo. É o raciocínio correcto e assim é que deveria ser. Mas a realidade é outra coisa.

Brass

[MarcoAntonio]

Pelo ponto de vista do fisco, acções e direitos são activos diferentes, sem relação.
O individuo que comprou BCP a 50 centimos, enquanto não as vender não realiza resultado tangível pelo fisco. No futuro, teóricamente, até pode vender com mais valia.
Quanto aos direitos, foram atribuídos ao investidor com custo 0. Se ele os vender acima deste valor, realiza mais valia que será contabilizada com as restantes mais/menos valias que o contribuinte tenha este ano.

Esse é o ponto de vista do fisco que é o ponto de vista do assalto. Os Direitos não são efectivamente atribuidos sem custos como o fisco entenderá porque lhe dá jeito entender: o custo do direito reflecte-se precisamente nas acções das quais eles são desagregados.

A noção de que os Direitos são activos diferentes sem qualquer relação com as acções é uma completa falsidade que o fisco poderia ver desmentida se, sei lá, fosse ao site da CMVM e abrisse por exemplo o prospecto do Aumento de Capital do BCP.



Como já disse, vender os direitos aquando do seu destaque é a mesmíssima coisa que vender a mesma percentagem de acções caso não existisse aumento de capital. Portanto isto é muito simples e é fácil não prejudicar o contribuinte (nem ser prejudicado caso ocorra o inverso) não lhe cobrando uma mais valia que não existiu e poderá nunca vir a existir...

Agora, entendo é que não dê "jeito" para o fisco fazê-lo...

[omp]

Marco / Altrio,

Então imaginem por exemplo alguém que compra hoje acções de determinada empresa e só as vende daqui a 25 anos e que pelo meio apanhou x aumentos de capital, y stocksplits e z reverses !!

Brass

Vender direitos é financeiramente falando a mesmíssima coisa que vender a mesma percentagem de acções.

Se um individuo comprou por exemplo as acções do BCP a 50 centimos e vende os direitos nem que seja a 6 centimos, não há mais valia nenhuma e só o fisco (e se calhar não é um fisco qualquer, tem de ser um fisco à tuga) é que vê ali uma mais valia que não existe e pode nunca vir a existir.


O processo que referi é simples. Se acontecem vários AC's obviamente isso é uma razão adicional para proceder como eu disse porque se não o fisco "arrisca-se" a assaltar o contribuinte n vezes!

Pelo ponto de vista do fisco, acções e direitos são activos diferentes, sem relação.
O individuo que comprou BCP a 50 centimos, enquanto não as vender não realiza resultado tangível pelo fisco. No futuro, teóricamente, até pode vender com mais valia.
Quanto aos direitos, foram atribuídos ao investidor com custo 0. Se ele os vender acima deste valor, realiza mais valia que será contabilizada com as restantes mais/menos valias que o contribuinte tenha este ano.
Se exercer os direitos, eles "saem" da conta também por 0 Euros, não havendo assim mais/menos valia. Fica é com o correspondente numero de acções, pelas quais pagará 0,04 Euros. Como quaisquer outras acções, no futuro, se as vender acima de 0,04 pagará-mais valias.

Sugestão para quem quer vender os direitos mas não quer pagar mais valias este ano:
A esmagadora maioria dos investidores, se vender BCP agora realiza menor-valias. Assim, basta fazer as contas e vender as acções necessárias para compensar a mais valia de venda de direitos. Ficar no entanto com o numero de direitos suficientes para exercer (a 0,04 Euros) e repor o numero de acções inicial.
Nestes calculos, devem ter em conta que mais valias de até 500 Euros ainda não pagam imposto este ano.

Cumprimentos,
omp

[carf2007]

presumo que tenha cometido alguma gaffe :lol:
Ou seja, já só posso aduirir direitos se os comprar uma vez que já foram distribuidos pelos accionistas é correto? :lol:

E tambem foi um erro comprar ações hoje, ficava mais barato comprar os direitos equivalentes.

em 110.000 acções, contas por alto, tinhas poupado cerca de 500€

[omp]

Boa tarde. comprei hoje cerca de 110000 açoes do BCP.
Não quero participar no AC. Sou obrigado a ficar com direitos ou só fico com eles se disser que quero?
Ou seja, posso ficar só com as açoes que comprei hoje e vendê-las quando quizer?
Obrigado

Hoje já não tens direito a direitos.

Isto está a ficar complicado ....

Cortando a direito serei direito em dizer que por direito hoje já não tens direito a direitos!

[Festeiro]

Boas pessoal,
enquanto potencial investidor no BCP estou preocupado com o impacto que no futuro o contingente convertível de obrigações no valor de 3 mil milhões (corrijam se estiver errado) pode vir a ter. Assim, gostaria de ler as vossas opiniões sobre este assunto.
Obrigado
FFesteiro

[aveloz]

Direitos do BCP fecham em forte desequilíbrio com as acções
14 Setembro 2012 | 17:18
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt
Hugo Paula - hugopaula@negocios.pt

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Os direitos de subscrição do aumento de capital do BCP encerraram o primeiro dia de negociação num nível muito inferior ao seu valor teórico implícito no valor de fecho das acções.
Os direitos de subscrição de novas acções do banco liderado por Nuno Amado encerraram o dia a negociar nos 3,2 cêntimos (0,032 euros) e o seu preço chegou a oscilar entre os 0,03 euros e os 0,038 euros.

Ao longo da sessão foram negociados quase 350 milhões de direitos que, em função do valor de rateio (aproximadamente 1,7345), dão direito a subscrever 605 milhões das 12,5 mil milhões que vão ser emitidas. Ao longo da sessão, os direitos que permitem subscrever as novas acções do BCP foram negociados abaixo do valor teórico de mercado.

O valor dos direitos implícito nas acções que estão a ser negociadas no mercado secundário é de 3,99 cêntimos. Contudo, estes títulos acabaram por terminar a sessão a negociar a 3,2 cêntimos, o significa que o valor teórico excede o de mercado em 24,7%.

Ou seja, os direitos estão "mais baratos" do que as acções, o que abre oportunidades de arbitragem entre os títulos. A cotação dos direitos está em linha com o valor teórico dos títulos quando os direitos foram destacados das acções no início da semana.

Note-se que este valor de fecho dos direitos coincide com o que foi determinado aquando do destaque dos direitos, na passada segunda-feira. As acções, pelo contrário, estão 7,3% acima do preço a que fecharam essa mesma sessão.

Paradoxalmente, a relutância dos investidores em participar no aumento de capital está a fazer com que seja mais barato obter exposição ao banco através da compra de direitos, do que através da compra das acções que estão a ser transaccionadas no mercado secundário.

Já as acções do BCP desvalorizaram hoje 7,35% para 0,063 euros, prolongando a descida superior a 8% de ontem. Contudo, não foi o suficiente para compensar a totalidade dos ganhos acumulados na sessão de terça e quarta-feira, quando os accionistas acorreram para comprar acções depois de estas deixarem de implicar uma participação no aumento de capital.

Aos valores actuais, quem comprar direitos de subscrição do BCP confronta-se com um custo de 0,05845 euros por acção, excluindo os custos e comissões associados à operação. Preço que compara com os 0,066 euros a que negociaram as acções.

Contudo, as acções estão a ser transaccionadas a um valor superior ao custo de subscrição das novas acções, que é de 0,04 euros, ao contrário do que chegou a acontecer no aumento de capital do BPI. Isto significa que a descida de hoje das acções do BCP não põe em risco o sucesso do aumento de capital.